看板 miHoYo
先說我還沒破水神的傳說任務, 所以僅討論楓丹的主線劇情。 一開始對芙寧娜的印象就真的「偶像」, 突然就對剛到楓丹的我審判了起來… 之後經歷一連串原始胎海的事件, 人類被溶解對我來說還滿新奇的題材,象徵著回歸大海… 也對米哈遊不是那種兒童劇本了,感到期待, 雖然中間經歷我退坑,而且劇情也很乏味, 對話支線太多,監獄有點多餘這樣子; 還一直在賣關子,伏筆越拉越多, 像是公子為什麼被判罪?芙寧娜為什麼不說?元素龍是什麼?原始胎海為什麼只溶楓丹人? 總覺得有一半的答案都不會得到解答,就這樣當作「歷練點」慢慢解… https://i.imgur.com/qb4fiKh.jpeg
芙寧娜真的讓我感到難過,扮演神明長達500年,始終無人能傾訴的痛苦… 我真的深感同情,覺得很可憐… 然後公子師傅又是幹嘛的?世界外的力量?算了感覺有講等於沒講,魔女會又在賣關子了! 至少楓丹的疑惑都解答了!是我目前最滿意的國家主線! 不過感覺沒須彌討論度高,是錯覺嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.193.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1720546295.A.207.html
archerhole: 怎麼不高? 楓丹逼芙寧娜就範的爭議比須彌主線還大好 07/10 01:38
archerhole: 嗎 07/10 01:38
archerhole: 至於滿不滿意 只能說不是很能接受劇中對「正義」的詮 07/10 01:41
archerhole: 釋 特地回去翻法律史 最後的結論是 楓丹的「正義」根 07/10 01:41
archerhole: 本是具有中國特色的正義 就算取材自英法 也只是空有外 07/10 01:41
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/10 13:23
archerhole: 殼而已 07/10 01:41
AntiEntropy: 光是在這板搜尋楓丹和須彌,數量就不同了啊 07/10 01:41
AntiEntropy: 我倒是完全不懂法律,正義是人們心中的衡量吧?為什 07/10 01:43
AntiEntropy: 麼一定要是法律上的正義呢? 07/10 01:43
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/10 01:43
rainnawind: 我覺得整個楓丹故事我都看不出來跟正義關係在哪 07/10 01:45
rainnawind: 馬哈魚編劇先去給我啃完羅爾斯再來講正義Zzz 07/10 01:46
AntiEntropy: 的確主線是跟正義沒什麼關連,但我覺得扯法律太過勉 07/10 01:47
AntiEntropy: 強一個做遊戲的了 07/10 01:47
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/10 01:47
archerhole: 主線的主軸就是審判啊 你不討論法律還要怎麼切入 把歌 07/10 01:49
archerhole: 劇院當成能隨心所欲的私設刑堂? 07/10 01:49
rainnawind: 某種程度上不就是這樣?水龍和躲起來的芙卡心證決定 07/10 01:50
rainnawind: 討論法律學,不講一下罪刑法定主義? 07/10 01:50
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/10 01:50
archerhole: 不討論比較具體的法律也沒關係 好歹呈現出來的法哲學 07/10 01:50
archerhole: 也不要和現實落差太大吧 07/10 01:50
rainnawind: 不講無罪推定原則?不講罪疑唯輕原則? 07/10 01:51
archerhole: 而且每一國都要一個重要概念 像稻妻之於永恆 須彌之於 07/10 01:52
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/10 01:52
archerhole: 智慧 但一到楓丹 幾乎切斷原本想強調的正義 07/10 01:52
AntiEntropy: 這有點為難我了,所有主科公民我最爛 07/10 01:52
rainnawind: 我不是讀法的都覺得楓丹歌劇審判狠尬了 07/10 01:52
AntiEntropy: 留給各位討論吧 07/10 01:52
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/10 01:52
AntiEntropy: 要講爛的話,咒術迴戰的日車也差不多吧 07/10 01:53
rainnawind: 對啊 稻妻劇情被罵很慘但對永恆的辯證討論就很深入 07/10 01:53
AntiEntropy: 我還以為二次元的法律寫出來都差不多這樣啊 07/10 01:53
rainnawind: 恆定的存續狀態,還是持續的變化 什麼才叫做永恆? 07/10 01:54
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/10 01:54
rainnawind: 須彌講的智慧是從知識的獲取和管理切入也狠對正主題 07/10 01:54
rainnawind: 啊所以楓丹在幹嘛?原罪論討論的正義是西元幾年的觀念 07/10 01:55
rainnawind: 芙卡洛斯講:我也是正義之神 我OS:喔原來你還記得喔 07/10 01:56
AntiEntropy: 正義的闡述很片面,但我對法律沒概念很難有什麼論點 07/10 01:56
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/10 01:56
AntiEntropy: ,只單純覺得正義在每個人心中的衡量不同,我去接受 07/10 01:56
AntiEntropy: 了米哈遊的正義,也不代表我相信那就是正義 07/10 01:56
AntiEntropy: 那我找時間再爬文看一下大家的討論,我自己對這個真 07/10 01:56
AntiEntropy: 的沒概念== 07/10 01:56
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/10 01:56
rainnawind: 要了解近代正義哲學,可以了解一下"無知之幕"的概念 07/10 01:57
archerhole: 無知之幕的意思 簡單來說 就是你不確定你到底是法官 07/10 02:01
archerhole: 罪犯 還是執法者 所以要思考你成為各角色時希望能受到 07/10 02:01
archerhole: 怎樣的對待 套用到楓丹劇情 如果今天是旅行者 因為大 07/10 02:01
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/10 02:01
archerhole: 家想知道你的秘密 被眾自機騙去蓋布袋圍爐 如果不希望 07/10 02:01
archerhole: 遭受如此對待 自然不該欺騙芙芙 07/10 02:01
asdfg0612: 如果你後面在接千織的傳說就知道 楓丹的正義就是拳頭^^ 07/10 02:12
AntiEntropy: 謝謝archerhole的解釋,我大概懂了一點點 07/10 02:13
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/10 02:13
AntiEntropy: 當時也覺得這樣設圈套騙芙寧娜不太好,跟旅行者的心 07/10 02:13
AntiEntropy: 態應該相違背 07/10 02:13
AntiEntropy: 還沒看千織,聽說不太好 07/10 02:14
AntiEntropy: 還有也聽說旅行者會打輸僕人,聽起來就是爛劇情 07/10 02:14
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 07/10 02:14
asdfg0612: 整個楓丹看完冷靜下來回頭一想亮點只剩芙芙那段 07/10 02:14
leafingv: 雖然說正義有很多理論 每個人心中的正義也的確不同 但 07/10 02:15
leafingv: 從一開始他們把法院蓋成歌劇院還說判決是表演 我就知道 07/10 02:15
leafingv: 楓丹的正義不是現實中的任何一種正義了= = 07/10 02:15
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/10 02:15
rainnawind: 歌劇也只是表演形式,關鍵是故事內核是什麼= = 07/10 02:17
rainnawind: 楓丹整個在對抗預言、大洪水的架構下,主題就是原罪 07/10 02:19
asdfg0612: 另外討論少還有個可能是每個大版本完劇情其實沒留什麼 07/10 02:19
asdfg0612: 懸念 版本起頭的事件大多都有一個收尾了 07/10 02:19
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/10 02:19
rainnawind: 啊原罪論最盛行的年代大概是中世紀到宗教改革時期 07/10 02:20
rainnawind: 楓丹的背景篇蒸氣龐克,那已經進入工業革命時代了 07/10 02:20
rainnawind: 整個超不搭嘎 07/10 02:21
rainnawind: 而且說真的以現代觀念,原罪論和正義真的沒什麼關聯 07/10 02:22
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/10 02:22
rainnawind: 講簡單點就是故事主創的文化水準不支持寫出合理的正義 07/10 02:23
rainnawind: 主題劇情 07/10 02:23
AntiEntropy: 不過原罪是否有審判的必要,以這個做發想應該也行, 07/10 02:24
AntiEntropy: 不知道為什麼偏題了 07/10 02:24
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/10 02:24
leafingv: 我也覺得原罪跟正義沒什麼關係 那是宗教的範疇吧= = 所 07/10 02:27
leafingv: 以我只講楓丹法庭的部分 至少有原告被告訴訟代理人法官 07/10 02:27
leafingv: 還要找證據做推理 看起來是很現代 但實際上都是表演 07/10 02:27
leafingv: 跟正義半點關係也沒( ╯ ° □ ° ) ╯ ︵ ﴠ┴ ━ ┴ 07/10 02:27
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/10 02:27
AntiEntropy: 就是把戲劇院演成法院來騙過天理,實際上沒有法院也 07/10 02:30
AntiEntropy: 沒有正義(x 07/10 02:30
iphone55566: 跟其他國比你就知道正義在哪了 審判至少公平公正公開 07/10 02:46
iphone55566: 還跟你說一直以來沒有跟現場已知證據+風向相違背的判 07/10 02:47
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/10 02:47
iphone55566: 決 07/10 02:47
iphone55566: 獨裁稻妻 小團體蒙德須彌 商業壟斷詐欺盛行璃月 07/10 02:48
wooxer88: 下次再回坑 07/10 02:56
w22519352: 楓丹的審判是看裁決機,等於它才是法官但它不會發言, 07/10 07:32
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/10 07:32
w22519352: 水龍王也不能干預它,跟我們現實的法律審判根本不一樣 07/10 07:32
w22519352: ,真要說比較像丟給ai去審判。 07/10 07:32
rainnawind: 最後揭露其實也不是機器更不是AI 而是大芙 芙卡洛斯躲 07/10 07:34
rainnawind: 在裡面 07/10 07:35
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/10 07:35
ciled1: 公子為什麼有罪劇情裡也還是沒說 都玩家猜跟鯨魚的關係 07/10 08:05
CasullCz: 什麼私刑 那是公審吧 而且法又不是看你立意是不是良善 07/10 08:06
CasullCz: 就是沒罪 她的確是欺騙世人500年耶 07/10 08:06
shinobunodok: 須彌的爭議主要在3.3的間章 3.0到3.2最多就敘述、 07/10 08:42
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/10 08:42
shinobunodok: 細節上不足或太趕 但整體上玩家還是較為滿意的 07/10 08:42
shinobunodok: 楓丹則是基本上就三個重點 凡芙賣慘和審判瑕疵、龍 07/10 08:42
shinobunodok: 王好棒棒、黃毛阿姨怎那麼爛 07/10 08:42
helulu: 我記得他正義的定義是不是什麼前代水神說的 07/10 08:48
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 07/10 08:48
helulu: 弱者能生存的權利啥的就是正義,有點忘了 07/10 08:48
helulu: 然後芙芙被公審怪的地方就是國家毀滅的絕望沒帶給玩家8 07/10 08:48
helulu: 就是要亡國了急了,所以公審硬逼芙芙 07/10 08:48
helulu: 但至少我自己是沒共情到,我跑就完事兒了 07/10 08:48
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 07/10 08:48
ciled1: 楓丹的法律還從一開始調性就不認真了 黃毛剛到楓丹差點因 07/10 09:01
ciled1: 為派蒙飄在空中被拘留 07/10 09:01
skyofme: 楓丹主線就是芙卡洛斯為了實踐自己認為的正義而做的事情 07/10 09:06
colorlessoul: 某些人對龍王的仇恨值真高 07/10 13:23
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 07/10 13:23
garyasdf: 楓丹討論度很高吧 你只是沒跟上 07/12 06:37
papertim: 楓丹主線根本上就沒有想認真討論「正義」、「法律」。 07/12 07:43
papertim: 重點都是在世界觀的展開 07/12 07:43