看板 miHoYo
※ 引述 《Valter (V)》 之銘言: : 推 violette0809: 我要是米我也覺得煩 一堆內鬼整天爆料開發中資訊又 05/14 08:57 : → violette0809: 一堆人對著還在測試的東西擅自破防 05/14 08:57 我現在還是不懂什麼叫擅自期待擅自破防 要是我對遊戲都沒期待 我就直接棄坑了 還來跟你看內鬼勒 每次討論內鬼都可以看到這句 覺得莫名奇妙 你要是不期待新角色會來看內鬼嗎 還有在內鬼討論區 總有人在說測試服 還沒改好不要唉唉叫 上線才唉老米又不可能改 肯定讓他測試服的時候就知道哪裡不好阿 而且你真的覺得他會改好你來看內鬼幹嘛 你直接等上線開抽不就好了 對阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.62.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1715650693.A.68E.html
oz5566: 確實 決區靈我一年多沒關注了 因為我抽不到 恨米哈遊05/14 09:40
GrimmNotes: 我記得擅自期待 擅自破防 是海燈節前後大量出現的說法05/14 09:42
GrimmNotes: 當時許多假內鬼為了流量捏造很多消息 讓看內鬼的人期05/14 09:42
GrimmNotes: 待 但實際上根本沒有那些消息(or福利)05/14 09:42
我是沒有期待福利
cloud7515: 我有抽到但只玩了開頭 實在不習慣用平板玩動作遊戲05/14 09:43
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 05/14 10:11
GrimmNotes: 也就是說 假內鬼捏造消息賺流量 然後要別人去找米兌現05/14 09:43
skyofme: 擅自期待擅自破防指的是對方什麼都沒講然後你自己認定他05/14 09:43
skyofme: 一定會怎麼做,然後不如你預期你又要抱怨的像是對方刻意05/14 09:43
那測試服看到實機不滿意算擅自期待擅自破防嗎
skyofme: 在搞你05/14 09:43
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/14 10:12
skyofme: 期待落空是很難受,但沒人欠你05/14 09:44
※ 編輯: wu10200512 (42.73.62.251 臺灣), 05/14/2024 09:45:14
Rothax: 正在測試的東西會改動不是正常的嗎==05/14 09:45
這就微妙了點 是本來就會改 還是唉了才改 沒人知道
skyofme: 如果你覺得不滿意就是破防,那就是吧05/14 09:46
唉 每次看內鬼 都要看別人刷這句 直接躁起來==
skyofme: 這本來講的就是一個心態問題05/14 09:47
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/14 10:12※ 編輯: wu10200512 (42.73.62.251 臺灣), 05/14/2024 09:47:42
Rothax: 另外是對一個遊戲期待就一定會去看內鬼嗎==05/14 09:48
期待不一定會去看 去看的一定期待
Rothax: 本來就會改跟哀了才改你是會知道喔 糾結這個有意義嗎05/14 09:50
誰知道呢 有改變的機會就試阿 現實很多事不都這樣
gwawa0617: 樓上你邏輯反了吧 05/14 09:50
skyofme: 就好像有人看到一個角色圖就開始YY這個角色會怎麼設計05/14 09:50
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 05/14 10:14
supaucat: 兩個擅自比較像之前內鬼都說要公布流螢結果是波提歐05/14 09:50
gwawa0617: 欸 這篇沒內鬼喔 ☺05/14 09:51
skyofme: 結果角色落地跟他想的不一樣05/14 09:51
efkfkp: 你就搞錯了,你說的這叫貸款吃屎,米加一直都是V1看美術.05/14 09:51
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 05/14 10:17那我v1噴美術是噴對了 我是好內鬼==
skyofme: 如果這個人就開始崩潰了那多半就會被人講是擅自期待擅自 05/14 09:52
skyofme: 破防05/14 09:52
efkfkp: V2看機制. V3看數值. ,明明V1數值跟機制都未定,就開始 05/14 09:53
efkfkp: 喊寄了.負一命.未來可期.美術/劇情佔模,你抽卡了嗎?卡都 05/14 09:53
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 05/14 10:20
efkfkp: 還沒抽到,就先把官方還沒端出來的產品挖來吃,不是貸款吃05/14 09:53
還真是 因為我已經打定主意要抽了 看到現在做得不好已經可以想像 上線後我吃屎的畫面 了
efkfkp: 屎是甚麼? 05/14 09:53
efkfkp: 擅自期待明明就是對著連內鬼舅舅沒說的資訊自己預測,官方05/14 09:53
efkfkp: 端出來跟自己預測的不一樣又破防,玩的這麼不開心為啥不退 05/14 09:53
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 05/14 10:29
efkfkp: 遊?蔡老闆說的好awwbwg,唉了才會改你太高看自己了,老米05/14 09:53
efkfkp: 只看內部數據的跟問卷數據,你填小作文都是一樣只看大數據 05/14 09:53
efkfkp: ,你還以為他們整天逛論壇做遊戲,自我感覺良好欸。05/14 09:53
lovez04wj06: 確實 05/14 09:54
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 05/14 11:01
skyofme: 反正這種事情多半發生在自認為很了解官方的人身上05/14 09:54
唉 那句就很像在嘴期待的人 最近看到受不了
skyofme: 就那種覺得自己是策劃肚子裡的蟲,覺得他摸透了所以很了05/14 09:55
skyofme: 解官方一定會幹嘛05/14 09:55
skyofme: 然後發生自己其實沒那麼懂,就崩潰了05/14 09:55
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 05/14 11:07
skyofme: *然後發現 05/14 09:55
skyofme: 可能也是某種控制欲心理吧05/14 09:57
※ 編輯: wu10200512 (42.73.62.251 臺灣), 05/14/2024 09:59:29
skyofme: 就很像你今天聽人推薦說喔有家店的東西蠻好吃的,然後你 05/14 10:00
skyofme: 去吃發現跟你口味很不合,然後當下你就直接翻桌然後指著 05/14 10:00
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/14 11:11
skyofme: 老闆鼻子開始吼他你端出來的東西怎麼可以不合我胃口 05/14 10:00
我想在這食堂吃一輩子 又不想要不合我胃口 嗚嗚哇哇哇 ※ 編輯: wu10200512 (42.73.62.251 臺灣), 05/14/2024 10:04:47
shinobunodok: 會喊看內鬼這樣那樣破防的 99.87%自個最愛看內鬼了 05/14 10:05
skyofme: 所以前陣子的麻辣大戰很多人的切入點就是先吵贏我是遊戲05/14 10:09
skyofme: 的主要客群這個地位,然後再以因為我是主要客群所以我要 05/14 10:09
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 05/14 11:13
skyofme: 的一定就是遊戲該給的這樣的方式去吵 05/14 10:09
skyofme: 去給自己指著老闆鼻子的行為添加正當性 05/14 10:10
AllenPippi: 我想問你看內鬼美術不滿意狂噴的時候米有改過嗎 05/14 10:11
我哭了
violette0809: 沒內鬼標我就不多說不能講的東西了,但角色數值本 05/14 10:11
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 05/14 11:17
violette0809: 來就是需要遊戲內部測試的東西 05/14 10:11
violette0809: 卻還是有人老是看到v1或v2數值就開始崩潰喊寄 05/14 10:11
violette0809: 都還沒確定的東西這不就是擅自破防嗎 05/14 10:11
violette0809: 像知更鳥也是,內鬼那時v1還是v2傷害超高,一命配05/14 10:12
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 05/14 11:19
violette0809: 三拐附傷每下破十萬,後來改掉也是有人在崩潰喊寄 05/14 10:12
violette0809: 結果現在出來還不就是正常水平 05/14 10:12
AllenPippi: 測試服對米來說就是不公開的 05/14 10:12
violette0809: 這種就是我說的對著還沒出的東西擅自破防 05/14 10:12
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/14 11:20
AllenPippi: 只搜集測試服裡的問卷跟BUG 05/14 10:12
AllenPippi: 場外鬼叫有用還叫不公開測試服嗎05/14 10:12
violette0809: 然後測試時要怎麼改是測試人員的事好吧 05/14 10:13
Valter: 最經典不就海哥 從逆天強砍回正常強 一堆人就說強度寄了 05/14 10:14
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 05/14 11:25
shinobunodok: 沒內鬼標籤喔你還說知更鳥測試服這樣那樣是很急著 05/14 10:16
shinobunodok: 王下一桶嗎 至少基本的板規要看下05/14 10:16
tim201227: 雖然比較好笑的是內鬼常測一測的評價跟實際差很多05/14 10:16
violette0809: 知更鳥都已經上了也出過測試服了不算內鬼了吧 05/14 10:17
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/14 11:28
shinobunodok: 測試服的內容從來「沒有公開」過 雖然水桶期不長05/14 10:19
shinobunodok: 但還是可以寄信給原po讓他救你 05/14 10:19
skyofme: 判例上是如果你爆只有在測試服才有的東西也是會被桶 05/14 10:20
skyofme: 也就是說你最好不要講甚麼v1v2v3內的東西 05/14 10:20
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 05/14 11:31
violette0809: 沒事,那我自己理解錯了願意接受版規處罰 05/14 10:24
tim201227: 你就拜託原po幫你刪推文吧 05/14 10:24
tim201227: 近期印象最深就是閑雲還沒出就是跑圖贏夜蘭 增傷和功 05/14 10:29
tim201227: 能贏萬葉 楓丹大膨脹 後來事實是下落群補 不錯但說不上 05/14 10:29
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 05/14 11:33
tim201227: 人權 05/14 10:29
※ 編輯: wu10200512 (42.73.62.251 臺灣), 05/14/2024 10:30:53
shinobunodok: 梗圖版的閒雲我怕是能一個鳥頭撞爛提瓦特 05/14 10:34
violette0809: 謝謝原po加內鬼標籤 05/14 10:52
rabbithouse: 這句話本來邏輯就很怪,跟我期待不符為什麼不能表達 05/14 11:01
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 05/14 11:35
rabbithouse: 不滿 05/14 11:01
skyofme: 說話的藝術吧,就像我前面舉那個例子 05/14 11:05
shinobunodok: 說這句話的大概不知道自己就在做一樣的事情 你說得 05/14 11:07
shinobunodok: 不符合我期待 所以我反駁你 05/14 11:07
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 05/14 11:35
skyofme: 你表達不滿的方式讓別人不滿了,那他也表達他的不滿,當 05/14 11:07
skyofme: 然你也能表達對他不滿你的不滿的方式的不滿 05/14 11:07
skyofme: 不過我是覺得不滿跟不滿到破防不太一樣就是了 05/14 11:08
shinobunodok: 如果是就講的內容反駁 我覺得沒差 但是直接說別人 05/14 11:11
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 05/14 11:38
shinobunodok: 不符期待不滿 然後自己做一樣的事情就顯得滑稽了 05/14 11:11
skyofme: 通常會講的這個的多半還是自己虛空畫大餅的狀況 05/14 11:11
max83111: 如果當年暴雪也有一批這麼體諒人的玩家 就不會因為新作 05/14 11:13
max83111: 是手遊被笑到現在了 感慨萬千阿 05/14 11:13
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 05/14 11:39
morichi: 上次一堆人看內鬼吹景元 然後 05/14 11:13
morichi: 以後先失望起來放 實裝才有驚喜 對阿 05/14 11:14
efkfkp: 暴雪那個例子爛到不行,拿來比叫比個懶叫比雞腿阿,你要做 05/14 11:17
efkfkp: 手遊也自己做好嗎?爐石就手遊有妨礙他賺錢嗎?遊戲公司的 05/14 11:17
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 05/14 11:43
efkfkp: 遊戲外包給別人做,你這遊戲公司解散算了。 05/14 11:17
max83111: 依照這個標準是你擅自希望他們要自己做個新手遊阿 05/14 11:19
violette0809: 其實我不是說不符期待不能不滿,只是覺得內鬼這種 05/14 11:19
violette0809: 東西照理說本來就不應該是正常玩家應該事先知道的 05/14 11:19
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 05/14 11:49
violette0809: 正常是不該知道的事情去崩潰或是衝官方的 05/14 11:19
skyofme: 如果是說暴雪嘉年華那次官宣DI被噓爆,那的確也是擅自期 05/14 11:20
skyofme: 待擅自破防沒錯 05/14 11:20
skyofme: 過程就是這樣但我覺得也沒有啥對錯問題 05/14 11:20
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 05/14 11:54
max83111: 至少你的標準是一致的 那沒什麼問題 包容是種美德 05/14 11:22
thund: 表達不滿跟擅自破防是兩件事 05/14 11:24
skyofme: 通常就是一個個人喜好有沒有辦法上升到大是大非的狀況? 05/14 11:25
skyofme: 越接近個人喜好層面就越吃看客風向 05/14 11:25
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 05/14 11:59
skyofme: 越靠大是大非通常來講風向就會越靠你這邊 05/14 11:26
skyofme: 所以又可以提到為啥對岸老是想搶下所謂的主要客群這個地 05/14 11:28
skyofme: 位,這樣他們就能主張他們的偏好就是大是大非的層次,你 05/14 11:28
skyofme: 不聽就是你走歪了就是你欠罵 05/14 11:28
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 05/14 12:11
xomega: 這句就米家三把刀之一,暴雪都能拿來用 05/14 11:28
xomega: ro斷線lag修不好,照樣能套這句 05/14 11:29
xomega: 蘋果或AMD更不用講 05/14 11:30
xomega: 吃餐廳吃到上吐下瀉,這句都能用 05/14 11:31
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 05/14 12:28
skyofme: 連線品質的問題一般很少會被反嗆吧,除非你是翻牆那種又 05/14 11:32
skyofme: 要官方負責的這個比較有可能被嘴 05/14 11:32
WindSpread: 吃餐廳吃到上吐下瀉直接見衛生局了,滑坡滑得挺快樂 05/14 11:33
WindSpread: 啊兄day 05/14 11:33
Chricey: 5樓關節跟X一樣 05/14 12:33
xomega: 當年白獅包其實有一點雛形,只是沒這麽猛 05/14 11:35
efkfkp: 偷換概念很棒,我又沒跟著假內鬼開自己支票期待他做暗黑手 05/14 11:35
efkfkp: 遊,何來擅自期待又破防? 05/14 11:35
efkfkp: 玩家用學會腳投票,不爽不要玩,暴雪讓我不爽管他之前讓我 05/14 11:35
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/14 12:34
efkfkp: 花幾萬,我就直接暗黑魔獸星海爐全部退坑專板不逛,就這麼 05/14 11:35
efkfkp: 簡單。 05/14 11:35
efkfkp: 本來就很簡單的一件事,非要像個怨婦纏著不放不爽又繼續玩 05/14 11:35
efkfkp: 是何苦?還是你退坑了還專門來專板每個版本追著抱怨,那你 05/14 11:35
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 05/14 12:37
efkfkp: 的時間真值錢噢( 05/14 11:35
skyofme: 你這個問題越能讓人認同官方要負責就越不會有人想嗆你 05/14 11:36
max83111: 快進到幫你退坑的地步 很棒 SOP是這樣的 只要一有怨言 05/14 11:37
max83111: 就是馬上棄坑 那你肯定從來沒罵過任何遊戲甚至作品阿 05/14 11:38
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/14 12:40
xomega: 確實是這樣,白獅的時代也過去了 05/14 11:38
lovez04wj06: 人家是網路好寶寶,怎麼會罵遊戲作品呢 05/14 11:39
lovez04wj06: 那些都是擅自期待的人好不好:D 05/14 11:39
xomega: 如果不玩閉嘴就閃,那谷歌也廢除星等吧 05/14 11:39
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/14 12:41
lovez04wj06: 真的要給他一個10/10滿分了 05/14 11:39
xomega: 說真的這跟哪一廠無關,廠廠都有孝子 05/14 11:40
xomega: 鷹 庫 豬 鵝 都有一樣的問題 05/14 11:42
xomega: 更別說說任了,任比米更嚴重 05/14 11:43
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 05/14 12:43
efkfkp: 繼續立體防禦欸故左右而言他欸,抱怨暴雪的玩家有入侵暴雪 05/14 11:49
efkfkp: 內部,從員工內鬼口中挖出暴雪要做暗黑手遊,然後擅自期待 05/14 11:49
efkfkp: 他自己做怎樣,看到是代工擅自破防嗎?從對內鬼雙標滑坡到 05/14 11:49
efkfkp: 不得有怨言,可以你會贏噢 05/14 11:49
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/14 12:50
Louta: 爐石一開始不是手遊阿 05/14 11:52
xomega: 其實有些人核心宗旨就是護米,只是它不知道庫孝子也能學 05/14 11:53
shinobunodok: 欸不對啊 照這個恆等式 這樣他抱怨有人看內鬼崩潰 05/14 11:54
shinobunodok: 那麼這一刻他不是應該先從論壇退坑嗎 05/14 11:54
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 05/14 14:59
xomega: 同樣一套護廠家sop,本來就是廠廠都適用 05/14 11:54
lovez04wj06: 他就10/10包贏的啊,怎麼會自己退 05/14 11:55
xomega: 你就把公司名字換掉,結果就是護的跟反的兩邊反過來 05/14 11:56
xomega: 如果用對岸的詞彙,這個就叫提純,越提越香醇 05/14 11:59
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 05/14 15:26
yahoo2720: 自從粉毛被砍就沒有任何期待了,只等著看笑話 05/14 12:06
xomega: 不如說,這個事件其實是提高了3z熱度的,其實對3z是好事 05/14 12:10
archerhole: 請問有吵架懶人包嗎(づ′・ω・)づ 05/14 12:11
xomega: 米一向不怕起爭議,只要沒碰到鐵拳或麻衣學姐都可以玩 05/14 12:11
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 05/15 00:41
violette0809: 抱歉,沒想到會吵成這樣。其實我本意不是說對遊戲 05/14 12:28
violette0809: 不滿不能抱怨,只是覺得測試服的東西都還在做 05/14 12:28
violette0809: 不需要拿正常玩家不該知道的知識去破防 05/14 12:28
violette0809: 是我表達不好 05/14 12:28
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 05/14 12:28
tim201227: 這個版日常了 別太在意 05/14 12:32
max83111: 但老實說測試服的本意就是要回收玩家的意見的東西就是了 05/14 12:32
tim201227: 我也是覺得拿在測試的東西罵本來就沒啥道理 05/14 12:33
max83111: 不然是要測試什麼 bug嗎 如果真的是bug的話就不會有銀枝 05/14 12:33
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 05/14 12:33
kakuj: 樓上是在批評知道那些情報叫不正常玩家嗎? 05/14 12:34
tim201227: 奇怪的應該是米的測試不像一般遊戲是外包出去 05/14 12:34
max83111: 測試鞭屍上線鞭屍然後被罵到改掉的事情了 還有龍王萊歐 05/14 12:34
max83111: 的操作bug問題 05/14 12:34
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 05/14 12:34
max83111: 光是到YT上面打個firefly會跑出些什麼都不用特別提了 05/14 12:35
max83111: 國外管不到 連阿B都一堆這種影片 只能說 正常玩家要不知 05/14 12:35
max83111: 道也挺難的 05/14 12:35
tim201227: 我是覺得搞到全世界都知道問題比較大 一樣測試 楓丹出 05/14 12:37
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 05/14 12:37
tim201227: 之前都沒人知道水下玩法詳細是什麼 05/14 12:37
tim201227: 但戰鬥都是在玩家眼皮下調整 本來就不應該這樣 05/14 12:38
tim201227: 至於測試的東西本來就是隨他搞 不然哪叫測試 05/14 12:39
shinobunodok: 那麼你可能要痛罵老米 為什麼老有東西流出來給看 05/14 12:40
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 05/14 12:40
shinobunodok: 是不是資安沒弄好 05/14 12:40
tim201227: 本來就是米的問題啊 05/14 12:41
archerhole: 我都用b站看內鬼 YT只會看二創或mmd 然後內鬼影片一出 05/14 12:41
archerhole: 來就不感興趣 05/14 12:41
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 05/14 12:41
skyofme: 現在米的保密測試換誰來應該都沒救,只有陰德值夠高才有 05/14 12:42
skyofme: 救 05/14 12:42
tim201227: 不是資安 是他戰鬥測試的發資格出去本來就不應該 05/14 12:42
tim201227: 你看他一般玩法在進測試前一定有找廠商幫忙測過 05/14 12:43
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 05/14 12:43
tim201227: 不然現在也沒人知道納塔是怎樣不是 05/14 12:45
max83111: 發出去能得到的反響更多阿 一方面維持熱度二方面可以得 05/14 12:47
max83111: 到市場大致的反應 會一直這樣z>b 05/14 12:47
skyofme: 想要維持熱度又不官宣還真有熱度啊 05/14 12:50
Chricey: 5樓關節跟X一樣 05/14 12:50
max83111: 連官宣都不用就能讓各個論壇內鬼討論活躍了 他們畢竟是 05/14 12:57
max83111: 懂玩這套的 05/14 12:57
supaucat: 要熱度砸錢行銷就好了 米又不缺錢 05/14 14:59
supaucat: 需要拿未來的驚喜來奉旨爆料? 05/14 14:59
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 05/14 14:59
max83111: 雖然你說的對 但他們現在就是選擇拿未來的驚喜來省錢了 05/14 15:23
cloud7515: 反正都被內鬼爆出來了也沒驚喜了 05/14 15:25
cloud7515: 還不如利用來衝一波流量 05/14 15:26
skyofme: 砸錢也不用吧?真的稀罕內鬼的熱度他們自己發文就好 05/14 15:26
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 05/14 15:26
LeonBolton: 是在講三小?老米如果要收穫未公開資訊的熱度,乾脆 05/14 19:33
LeonBolton: 自己提早爆料、自己賺流量就好,還給內鬼賺流量、廣 05/14 19:33
LeonBolton: 告幹嘛? 05/14 19:33
huwei200035: 我看內鬼只想知道素材是什麼 提早刷而已 05/15 00:41
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 05/15 00:41