看板 medstudent
就今年選科方向而言 北區熱門程度大致如下 一、Tier 0: 陽明家醫,皮,眼 定義:錄取率5%以下,或多數為書卷獎,SCI 眾多的 點評: 陽明家醫73取3 我想也側面反應了現代人的選科取向 「錢不一定要多,但生活品質一定要好」 未來預測: 眼科就未來發展性而言 可能有機會超越皮 然而訓練偏刻苦,短期內不分軒輊 兩者都有相關問題,就是韓國醫美外溢 皮膚科尤其嚴重 近視雷射的部分韓國價格也為台灣5折 二、Tier 1: 精、復、家醫、耳鼻喉、骨 定義:錄取率各家醫院大多在30~50%以下 點評: 有點難以評論誰是tier 1王者 硬要說的話可能是北頂精,和北頂復 名聲好聽訓練又爽,有T0潛力 但其實端看該屆興趣 未來預測:無太多預測,然而復健科相關科系,三年後或許會出現崩盤,只留復健科在T1, 但涉及太多內幕難以在此言明,但此後看好精穩壓復 三、 Tier 2: 職業醫學、放腫、病理、麻醉、泌尿、放射 定義:錄取率也在30~50%,但通常都能找到合適去處,很難落榜 點評:麻醉、泌尿、放射算是老牌T2不點評,但今年不值班科,職醫,放腫,病理火速升起 ,也側面反映了開頭的那一句話 「錢不一定要多,但生活品質一定要好」 未來預測:但就兩個較為吃驚的做分享 職醫,我個人蠻看好可以升上T1的,其實他沒升上T1的唯一理由,就是大部分人不太確定他 在幹嘛,但請記得我這句話 「台灣經濟好,職醫就不會差」 放腫,其實是蠻讓筆者吃驚的科系,今年激烈程度完全不亞於T1科別,據可靠線人指出,今 年有私醫榜首,SCI 仔,院長之子,據說三年內會噴到T1級別,但筆者對於此持保留態度, 也是和職醫一樣,可能多去探聽,或許亦是一個考量 四、大科點評 長庚和其他 長庚願意大手筆請數十個NP 換來的就是四大科全數滿招 反觀其他醫院繼續拍招生影片,畫大餅 長庚的大科,其實私心認為有T2等級可考慮 五、未來大方向預測 在理解每一個不同時代的選科氣氛時 往往都要去了解該時代的大學時的經濟狀況 今年多為2017年入學的時期 正好是台股電子業起飛的年代 https://i.imgur.com/gqOW3Q6.jpeg
當時台積電212元,相較於前一年的120元 整體經濟欣欣向榮 外加媒體宣傳,以及多為學測導向 此外也有眾多人投入股科 其實這年代的人們中心思想 「醫生真正的價值不在賺錢 只要肯去嘗試不同活動都能成功。」 且此一現象會一直延續到2024 今年進醫學系的人選科 在此大前提下 我甚至懷疑五年內皮膚科會從T0跌落T1 反而是高成就感又不累的科別會興起 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.63.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1732339567.A.476.html
shoeii: 職醫算專科? 不都是拿家專順便的 11/23 13:34
jugularnotch: 你的陽明家醫是陽大附醫家醫?排名跟我的認知有落 11/23 13:36
jugularnotch: 差 11/23 13:36
jugularnotch: 還是北市聯陽明院區? 11/23 13:39
sj4: 陽大附醫是啥 11/23 13:50
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/24 11:55
PorscheAG: 陽大附醫別鬧了..是北市聯醫吧..這樣也有Tier 0 ? 11/23 14:11
PorscheAG: 職醫是專啊 11/23 14:12
ansoneye212: 結論就是盡量別碰大科 11/23 14:15
rainsilver: 職醫目前執行長大撒幣強推中 很誇張 11/23 14:27
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/24 14:27
raygod: 73取3因為是台北市的家醫爽缺吧 11/23 14:49
WRD: 我是不相信T0-T2都沒整外 11/23 14:50
elfish123: 啊,FM? 11/23 15:00
elfish123: t0只有皮眼整而已 11/23 15:01
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 11/24 16:44
james198978: 老話一句 好科有爛缺 爛科也有好缺 , 再來CS跟CRS 11/23 15:18
james198978: 應該要從大外獨立出來 這兩科的quality 跟CP值應該 11/23 15:18
james198978: 有個T1-T2, 學弟CS V1去區域醫院月薪40-50.... 11/23 15:18
james198978: 骨科V5內都不見得拿這麼多... 11/23 15:25
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/24 17:55
aimlin: ENT是健保開業王者吧 11/23 15:43
aimlin: t0皮眼整 t1ent復健 11/23 15:46
MosesMoody: 職醫今年熱度真的有在上升Apen原有職醫分享文但馬上 11/23 15:53
MosesMoody: 被勸刪 所以沒來得及看到內容 哭哭 11/23 15:53
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/24 18:25
MosesMoody: 越來越多職醫已經直接來招PGY完訓了 北榮 中榮 台大 11/23 15:55
MosesMoody: 成大 高醫都有 11/23 15:56
pippen2002: 不用啦! 一律挑彰基不就好? 11/23 15:58
MosesMoody: FM 今年真的熱.... 11/23 16:00
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/24 22:49
Xuxxin: 骨科今年蠻墜機的吧,相較於往年的熱度 11/23 16:31
redmetal: 奇葩的風向文...... 11/23 17:01
Dimitre: 73取3也太扯.....家醫科的魅力到底是? 11/23 17:03
redmetal: 50up取一都不少見了 73取3草醫就捧到這樣... 11/23 17:04
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 11/24 23:47
frgthy: 不是放腫有強者去,是強者(含BG)才有信心走放腫還可以順 11/23 17:45
frgthy: 利升V 11/23 17:45
elfish123: 有放腫拿專沒缺去診所當GP的,所有要說熱門嘛…… 11/23 18:22
elfish123: 比較好奇職醫的優勢是啥? 11/23 18:23
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 11/25 06:56
elfish123: 感覺認真幹會出事的科 11/23 18:23
yftsai: 家醫要爽應該不難找吧 11/23 18:36
jemdogdog: 學弟妹你們要知道,沒有一科保證賺大錢 11/23 18:42
jemdogdog: 內科我認識的月入一百多,皮膚科在醫院當主任月收40不 11/23 18:43
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 11/25 10:50
jemdogdog: 到 11/23 18:43
jemdogdog: 整外沒有天份在醫院上班也差不多 11/23 18:43
jemdogdog: 選科興趣最重要,千萬不要考量三小tier 0 1 2 11/23 18:45
jemdogdog: 沒有興趣很難長久,以上 11/23 18:45
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/25 14:45
ukotgbani: 其實雷射占眼科收入開始下降了啦,還是白內障跟近視控 11/23 18:46
ukotgbani: 制比較穩 11/23 18:46
shepherdd35: 這排名真的是有點神奇 11/23 18:46
zz45698: 選科選天份 11/23 18:57
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/25 18:52
shepherdd35: 眼科資本門檻相對高 但是經營的好也相對賺錢吧 11/23 19:06
shepherdd35: 打工仔除外 11/23 19:06
MoWilliams: 醫美都百萬起跳,才是真T0 11/23 19:08
mitsloanboy: 近視雷射最虧的就是眼科醫師雷射手取代性高,次賺 11/23 19:13
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 11/26 00:27
mitsloanboy: 的是第三世界老闆朝凱哥、吳憲憲、林P容,最賺的其 11/23 19:13
mitsloanboy: 實是第一世界德國蔡司,懂?一切都是命 11/23 19:13
mitsloanboy: 就跟36樓講的一樣!人的機遇跟運氣還有命運決定一 11/23 19:14
mitsloanboy: 輩子賺多少!So 不用太執著於錢,平衡比較重要!很 11/23 19:14
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/26 15:06
mitsloanboy: 多時候你瞎忙賺不了多少人家不知不覺月入百萬這就 11/23 19:14
mitsloanboy: 是人生 11/23 19:14
shepherdd35: 近視雷射還是要有點技術吧 分不開在那裡亂捅的 11/23 19:23
mitsloanboy: 沒有哪一科保證賺錢,但現在YY都知道兒科等大科大 11/23 19:38
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/28 14:01
mitsloanboy: 機率保證撿角哭哭喔 11/23 19:38
GeorgeHill: 泌尿?! 11/23 20:16
paul76318: 哪科預後好不知道但是小兒跟神內一定撿角 11/23 20:22
radicals: 請問什麼是tier? 11/23 21:08
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/01 14:52
littmann: 除非很有自信不會用到某某科不要隨便 11/23 21:26
littmann: 嘴人檢角,報應可是如影隨至 11/23 21:27
abby2007: 一樓 該進修了解現況了 11/23 21:54
giveUstars: 不要去預測t幾..7-8年前ER還T1 婦沒人要去 11/23 21:56
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/01 21:48
charleslonge: 職醫是專科,而且不用值班。出來後月30起,高一點5 11/23 21:57
charleslonge: 、60都有,根本高級版復健,唯一缺點大概是容額很少 11/23 21:57
giveUstars: 找到自己擅長的 或者佔住政策保護方向就好 11/23 21:57
elfish123: 應該說吃健保的遲早會崩潰吧 11/23 22:22
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/01 21:48
shoeii: 職醫感覺限制多 聽說廠醫被某派壟斷是真的嗎? 11/23 22:35
piRNA: 努力往自己喜歡的生活模式前進就好 管他T幾 11/23 22:51
shepherdd35: 醫學生版30w就T1? 難怪排序很怪 11/23 23:01
alexstag: 老人在那邊覺得40很少吧,醫中內科young V我看連30 11/23 23:47
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/23 23:47
alexstag: 都很喘,前東家內科底薪14,加值班看有沒有20,選 11/23 23:47
alexstag: 科跟結婚差不多意思,男怕入錯行女怕嫁錯郎 11/23 23:47
Ypwu0h96: 家醫科什麼時候這麼卷,看來我要好好來刷gpa了 11/24 00:05
MosesMoody: 這一篇以今年的申請狀況,真的滿貼近真實狀況 11/24 00:25
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 11/24 00:25
f11IJ: 皮膚/整外/眼科 & 其他。 沒了 11/24 00:45
will1205: 反正最ㄏ就外科,開的越爛越慢的越愛吵接刀不夠快 11/24 00:48
helpgod: 四大科分析的不錯 畫大餅=招不到人 11/24 00:50
mitsloanboy: 都讀醫學了還在那邊相信「報應」這種方便管理亞洲 11/24 01:06
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/24 01:06
mitsloanboy: 農奴的佛教學說,唉不知道該說什麼…. 11/24 01:06
mitsloanboy: 老人40多開業內科月入破百還可以吧,越來越爛的環 11/24 01:07
mitsloanboy: 境越晚出道早就沒這個價了…… 11/24 01:07
mitsloanboy: 寶山內科有沒有20那真的是很慘,啊不過不是都王子 11/24 01:10
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/24 01:10
mitsloanboy: 公主家裡資產好幾億又沒差@@ 如果家裡沒礦的我看內 11/24 01:10
mitsloanboy: 科那薪水可以自殺了,訓練那麼久結果被牙醫屌虐, 11/24 01:10
mitsloanboy: 好慘喔 11/24 01:10
kitten123: 怎麼沒有牙科和股科 11/24 01:29
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 11/24 01:29
kitten123: 牙科大概T -1 吧 11/24 01:29
inshu: 選家醫小兒就是選醫美 小兒專科要讀書 11/24 02:33
inshu: 還是選家醫好一點 11/24 02:33
stationary: 家醫就算了吧醫院診所都免洗人力,還有別放ENT我想低 11/24 05:54
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 11/24 05:54
stationary: 調賺 11/24 05:54
jugularnotch: 這個tier是PGY的想法,但實際上業內人士想法可能會 11/24 08:57
jugularnotch: 有出入。另外興趣也會影響每個人的選擇 11/24 08:57
hwain: 家醫薪水很鳥吧,你說醫美每科都能做吧 11/24 08:59
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/24 08:59
jugularnotch: 如果純就供需跟稀有性,家醫在眾小科中應該是排後 11/24 08:59
jugularnotch: 面的,你說皮膚科會跌落神壇,如果增加錄取人數+民 11/24 08:59
jugularnotch: 眾不做醫美才有機會 11/24 08:59
mightymouse: 家醫科優勢是訓練時間短過程輕鬆考試及格率高,適 11/24 09:02
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/24 09:02
mightymouse: 合想趕快拿完專科進醫美或基層的人 11/24 09:02
mightymouse: 皮膚科感覺會慢慢變差,一堆皮膚科診所自己受雇醫 11/24 09:04
mightymouse: 生都不請皮專的,這感覺是在把自己的專科證書護城 11/24 09:04
mightymouse: 河拆掉 11/24 09:04
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 11/24 09:04
shepherdd35: 家醫科訓練完全沒優勢,要做醫美每一科都可以做 11/24 09:11
shepherdd35: 家醫科訓練過程 什麼打針之類的侵入性治療都學很少 11/24 09:11
shepherdd35: 跑醫美都是等於從頭開始學 11/24 09:12
shepherdd35: 是因為沒地方去才擠入醫美 而不是有優勢才去醫美 11/24 09:13
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/24 09:13
shepherdd35: 醫學生都因果不分了 11/24 09:13
triticeal: 我只能說新時代就是一個把醫療徹底商業化的時代。醫美 11/24 09:55
triticeal: 賺取的收入做正規醫療的人終於覺得憑什麼我們活該過比 11/24 09:55
triticeal: 較差?整天叫人家積陰德,人家去買房根本買不起。大家 11/24 09:55
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/24 09:55
triticeal: 無恩無冤互不相欠,錢給到位再來談治病的想法是新時代 11/24 09:55
triticeal: 的普世價值。 11/24 09:55
inshu: 樓上可能搞錯了 正職是去醫美上班學打針 家醫科是為了拿資 11/24 10:31
inshu: 格的 11/24 10:31
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 11/24 10:31
elfish123: 家醫科最大優勢就是爽,比較不會failure,不然幾乎沒有 11/24 11:14
elfish123: 護城河 11/24 11:14
elfish123: 商業化正常啦,健保才不正常,回美國開會的時候,美國醫 11/24 11:15
elfish123: 師一直笑台灣健保 11/24 11:15
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/24 11:15
yftsai: 皮膚科護城河不用擔心啦,他科受僱醫永遠是受僱醫,他不可 11/24 11:16
yftsai: 能在你隔壁開皮膚診所 11/24 11:16
yftsai: 皮膚科絕對王者的地位20年內不可動搖 11/24 11:21
yftsai: 近視雷射韓國價格台灣五折,我的解讀是台灣眼科賺翻了 11/24 11:25
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/24 11:25
mightymouse: 現在有一堆非皮膚科醫生開皮膚病診所了,家醫科醫 11/24 11:35
mightymouse: 師可是招牌寫專看皮膚病 11/24 11:35
mightymouse: 皮膚科醫生應該要自己強調皮膚專科這張牌的價值 11/24 11:38
rainsilver: 確實上次才在路邊看到一家皮膚病診所 規避皮膚科 11/24 11:38
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 11/24 11:38
mightymouse: 民眾根本分不出來皮膚病診所跟皮膚科診所的差別 11/24 11:39
triticeal: 你台灣30萬一場會議請來的國際大師人家賺起錢來沒在跟 11/24 11:50
triticeal: 你客氣。就你台灣最愛跟下面的人屁醫德跟不要談錢 11/24 11:50
hhll5566: 畢業後去醫美比例應該納入 比較能評斷到底哪科預後好 11/24 11:55
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/24 11:55
alexstag: 那種規避的擦邊球,會被檢舉…之前竹北有一家就被 11/24 13:26
alexstag: 檢舉招牌要改 11/24 13:26
yftsai: 醫德大佬一邊講醫德,一邊收紅包,跟業務上床,只有聽話 11/24 14:27
yftsai: 的年輕人苦哈哈 11/24 14:27
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/24 14:27
shoeii: 招牌上寫皮膚科才會有問題 現在都很聰明沒在寫 自然沒有被 11/24 15:21
shoeii: 檢舉的問題 11/24 15:22
diefishfish: 少子化加上人口老化以後中壯年下有巨嬰上有老人要照 11/24 16:44
diefishfish: 顧 11/24 16:44
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/24 16:44
diefishfish: 身心科、復健科應該會比現在更熱門 11/24 16:44
diefishfish: 照顧巨嬰加老人不發瘋都困難 11/24 16:46
jemdogdog: 精神科以後的趨勢是要照顧內外科病人 11/24 17:54
jemdogdog: 所以要apply psy的話內外科 knowledge 不能太弱 11/24 17:55
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/24 17:55
jemdogdog: 畢竟comorbid DM HTN infection 等要處理 11/24 17:56
jemdogdog: 如果會procedure 例如on endo的話會更好 11/24 17:58
jemdogdog: 只要能處理內外科病人,畢業出來不會找不到不錯的工作 11/24 18:00
mightymouse: 學那些東西不如發照會單寫轉診單吧 11/24 18:25
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/24 18:25
jery1017: 皮膚病家醫也會看,甚至比皮專更厲害 11/24 20:26
elfish123: psy應該還不錯,大膽預估台灣psychi病人大增 11/24 20:30
yamatai: 泌尿科不是轉醫美或自費也很好轉 雞雞上面打PRP都在打了 11/24 22:48
yamatai: 競爭還不是特別激烈下 個人認為相當值得選 11/24 22:49
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 11/24 22:49
yamatai: 還有直腸外 出去開診所好開到爆 11/24 22:50
yamatai: 這類比較輕鬆的外科未來應該都非常光明 11/24 22:50
alexstag: 說家醫皮膚病比皮專會看… 11/24 23:46
alexstag: 想必刀也比外科會開吧 11/24 23:47
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/24 23:47
mightymouse: 都有jery 這種言論出來了,皮膚科還覺得護城河很穩 11/25 00:05
mightymouse: 嗎? 11/25 00:05
genji: "整外沒有天份在醫院上班也差不多"一早看到這個就想哭 11/25 06:55
genji: 根本沒有這麼多好不好... 11/25 06:56
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/25 06:56
jinbo: 現在要吹家醫也會看皮病? 比皮專還厲害? 呵呵 11/25 08:11
redmetal: jery1017: 皮膚病家醫也會看,甚至比皮專更厲害 lol 11/25 08:45
jugularnotch: 那個jery 是跟家醫科有仇嗎笑死。 11/25 10:40
l1256: 就是有各種自以為是的人啊 11/25 10:50
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/25 10:50
l1256: 什麼家醫比皮膚更會看 11/25 10:50
GleybeTorres: 家醫在基層不就靠包裝行銷 11/25 14:44
GleybeTorres: 反正一般民眾也分不清楚 11/25 14:44
GleybeTorres: 但比皮膚科更會看皮膚病就太扯XD 11/25 14:45
Kroner: 關節痛就老人病 11/25 14:45
kunamatataha: 家醫比皮膚科會看皮病??? ARE YOU SURE? 11/25 15:26
kunamatataha: 還是你扯到聯皮膚病理都會?????? 11/25 15:27
shepherdd35: 都有人覺得家醫科比外科系更會微整了 比皮膚科更會 11/25 18:52
shepherdd35: 看皮膚病 比眼科會看眼睛也是理所當然 雖然訓練過程 11/25 18:52
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/25 18:52
shepherdd35: 完全沒學過 11/25 18:52
willylin2349: 急診可憐哪 完全沒被提 11/25 18:52
redmetal: 樓上就別跟YY認真惹... 11/25 21:13
bbbbb33: 家醫優勢就是生活品質吧 11/26 00:27
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/26 00:27
bbbbb33: 何況一堆家醫住院醫師就在醫美PT的 11/26 00:27
Ddylan: 家醫可以兼顧生活品質跟賺錢 11/26 08:22
lisa108920: 某樓不要給家醫招黑好嗎,病理螢光都沒學過,皮鏡 11/26 15:06
lisa108920: 也不太會看,能正確診斷基層七成的病就算不錯的了 11/26 15:06
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 11/26 15:06
lisa108920: ,能給皮皮老闆分擔勞務,也讓簡單疾病的人不要等 11/26 15:06
lisa108920: 太久,就是任務達成 11/26 15:06
luben: 家專-->皮膚科打工仔-->醫美院長。 這出路很香吧? 11/28 11:40
stylerpan: 除了整外最頂,其他隨便啦 11/28 14:01
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/28 14:01
sls090: 大科應該就是被政府... 11/29 17:58
ansoneye212: 大科魂需要更多的理想 11/29 19:15
playhot: 我是覺得選科熱度需要區分男生組與女生組 12/01 14:51
playhot: 女生的想法大多是需要分配時間給家庭與小孩 所以生活品質 12/01 14:52
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 12/01 14:52
playhot: 科別相對重要 男生比較考量的是以後收入 考量點差很多 12/01 14:53
playhot: 而且韓國醫美當道 據我所知大部分醫美都掉三成業績 12/01 14:54
playhot: 近年來以醫美為考量的選科一定會有所改變 12/01 14:55
alexstag: 可是自費為導向的選擇不會改變,我猜結果跟現在也 12/01 21:48
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/01 21:48
alexstag: 不會差太多,家醫科紅最早也不是因為醫美,而是快 12/01 21:48
alexstag: 速到基層或是生活平衡。反而是小兒科,連醫美都不 12/01 21:48
alexstag: 給他去,這種快速拿專的優勢消失,R大概又要更少了 12/01 21:48
alexstag: … 12/01 21:48
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/01 21:48