推 lastever : 優文推10/29 03:16
推 marra : 謝謝你！要wn來幫憂鬱症/躁鬱症者發聲實在是OOXX…10/29 03:19
推 ckzzz : 某w真的搞笑，以為憂鬱症自殺二次像治療感冒一樣，10/29 03:34
→ ckzzz : 吃吃藥就好了10/29 03:34
推 yueayase : 推 10/29 03:39
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/30 16:20推 saluawu : 好用啊 推！10/29 04:53
→ saluawu : ….我沒有要打前面那幾個字的啊XD10/29 04:54
推 anidori : 推，wn那個帳號直接黑掉就好了10/29 05:36
推 ssixty : 推 感謝分享 諮商真的很有幫助10/29 06:40
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/30 16:21推 LuciusMalfoy: 認真推10/29 07:01
→ cozeely : 推這篇10/29 07:13
推 Agneta : 推 wn 只是要把產後憂鬱症拉進來當吵架本而已10/29 07:17
推 crossheart : 終於有專業的人來解說了，鬆一口氣。 10/29 07:23
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/30 16:23推 Cucoco588 : 專業推～10/29 07:24
推 yenrong : 那人真的有老婆小孩？感覺就硬要製造對立有夠無聊10/29 07:33
推 JeruShad : 推推～10/29 07:37
推 likangrace : 總算有個可以清楚表達憂鬱症常見的心理運作狀態10/29 07:41
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/30 16:26→ likangrace : 忙著和自己和解都很累了10/29 07:44
推 ini1011 : 謝謝分享 推10/29 07:47
推 rudium : 專業好文～推10/29 07:48
推 beareight : 推10/29 07:49
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/30 16:27推 djboy : 推，值得改標題m文 10/29 08:04
推 AppleAlice : 推，wn那篇根本只是想戰10/29 08:07
推 mcgrady12336: 醫院也很愛開憂鬱症的藥啊，一是藥價貴二是又不能10/29 08:11
→ mcgrady12336: 亂停藥，每次吃都以年當單位，賺錢堪比三高癌症藥10/29 08:11
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/30 16:29→ mcgrady12336: 競爭又沒那麼激烈10/29 08:11
推 momomom : 被打臉惹 10/29 08:39
推 Belialdeng : 推10/29 08:44
推 misa1015 : 推，謝謝分享，同意有些話只願意跟陌生人說10/29 09:03
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/30 16:31推 haloga : 推10/29 09:12
推 dodoru : 有些人對於憂鬱症一知半解，這個本來也沒有關係，一10/29 09:12
→ dodoru : 般人也不敢說全懂。但憂鬱症真的不是什麼穩定配合吃10/29 09:12
→ dodoru : 藥，就漸漸復原良好，就可以跟一般生活一樣。Wn把這10/29 09:12
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/30 16:31→ dodoru : 件事情想得太可控，但問題是這真的很不可控。10/29 09:12
推 YGOholic : 推深刻的實務分享 10/29 09:17
推 dodoru : 實際上是很複雜的，舉例來說，患者會最想執行自殺10/29 09:19
→ dodoru : 的時候，其實有可能是那些看起來逐漸恢復良好的時10/29 09:19
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/30 16:33→ dodoru : 候，而不是看起來狀況最糟糕的時候。10/29 09:19
推 ctwed : 大推！當機的生命階段需要採取有效的行動10/29 09:21
推 condenza : 樓上說的好有感喔..就是在陪伴的人都逐漸放下心來10/29 09:22
→ condenza : 覺得最危險的時候已經過去的時候10/29 09:23
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/30 16:36推 leocat : 推，原po的想法不是狀況外，就是太可怕了10/29 09:23
推 selenahu : 推。用藥和諮商要一起進行。10/29 09:30
噓 yha : 憂鬱症很複雜，病生理機轉有各種說法，但是絕對不是 10/29 09:32
→ yha : 心理過不去找人聊聊天，心結打開就好了。它是真正10/29 09:32
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/30 16:36→ yha : 的＂疾病＂ 有實質組織細胞功能改變。心理治療有幫10/29 09:32
→ yha : 忙，但有它的限制，不要太誇大了。10/29 09:32
推 dodoru : 也有患者在精神狀況不穩、吃藥有一搭沒一搭或根本沒10/29 09:33
→ dodoru : 就醫，生活一團糟時，其實是沒有餘力去執行自殺的， 10/29 09:33
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/30 16:40→ dodoru : 即便執行也容易失敗。但是在週遭親友努力關心陪伴、10/29 09:33
→ dodoru : 下積極就醫、穩定用藥、頻繁諮商後，看起來狀況越來10/29 09:33
→ dodoru : 好也時常露出開朗的笑容時，其實正是當事人開始決定10/29 09:34
→ dodoru : 積極自殺的時候到了，真的想自殺的人狀況越好越會一10/29 09:34
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 10/30 16:41推 levs : 找身心科沒問題吧，身心科也有健保諮商10/29 09:37
→ levs : 也可以先找各縣市政府社會局辦的諮商10/29 09:37
推 dodoru : 刀斃命的堅決的死，想做的人狀況好時正好有動力執行10/29 09:38
→ levs : 我在台灣看身心科，醫師說我可以不用吃藥，幫我排健 10/29 09:38
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 10/30 16:41→ levs : 保諮商。10/29 09:38
→ levs : 我在國外也遇到一樣的狀況，身心科並非只開藥。10/29 09:39
→ levs : 不過大多數人可能怕看身心科留下紀錄10/29 09:40
→ levs : 所以身心出狀況不會想先去看身心科吧10/29 09:41
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/30 16:44推 sfie : wn早就封鎖了，看他的留言除了智商被拉低以外沒什10/29 09:46
→ sfie : 麼用。但您po出來這篇真的很棒，感謝您的分享。10/29 09:46
→ yha : 憂鬱症患者沒辦法控制自己不憂鬱，他們的大腦出了真10/29 09:47
→ yha : 正的問題。錯誤歸因憂鬱症是患者個人想不開，會讓家10/29 09:47
推 Chricey : 關節痛就老人病 10/30 16:45→ yha : 屬無法諒解然後就是不爽跟憤怒，造成他們的衝突。憂 10/29 09:47
→ yha : 鬱症就像肝硬化心衰竭，不是心情不好，它是一種疾病10/29 09:47
→ yha : 。10/29 09:47
推 levs : 一般說的憂鬱症有分兩種 重鬱症或精神官能性憂鬱症10/29 09:52
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/30 16:45→ levs : 樓上說的是前者吧 那就得吃藥了 不吃惡化會有精神10/29 09:52
→ levs : 症狀 10/29 09:52
→ levs : 至於是哪種藥給醫師判斷，所以還是建議看身心科10/29 09:53
→ levs : 因為重鬱的精神症狀幻聽或妄想一旦出現就很難處理10/29 09:54
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/30 16:47推 fallforyou11: 推10/29 10:00
推 opmina : 推do大，我自己就經歷過換藥後很有用狀況最好的時候10/29 10:00
→ opmina : ，就像生病前一樣對生活有動力重拾興趣，可是一旦有10/29 10:00
→ opmina : 了念頭行動力也會非常強，但幸好我還是有去分析覺悟10/29 10:01
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/30 16:48→ opmina : 要是不夠，不是白白受苦就是半殘才沒有真的執行，事10/29 10:01
→ opmina : 後回想連我自己也嚇到了（生病後也從來沒有過自殘的 10/29 10:01
→ opmina : 舉動）。但你要我去心理諮商嘛我也真的不知道該說什10/29 10:01
→ opmina : 麼，我就是學生時期的某天就發病了，也沒有受過霸凌10/29 10:01
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/30 16:49→ opmina : 什麼的，目前還是當作治療生理疾病穩定吃藥。10/29 10:01
→ erty : 會把諮商簡化為聊聊天就已經可以看見既定立場了。10/29 10:02
推 Webtoon : 推10/29 10:16
噓 NomeL : 吃藥不是只治標不治本 我不知道你是覺得你的工作好10/29 10:19
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/30 16:49→ NomeL : 重要還是怎樣 人會憂鬱除了遇到一些糟糕的事以外也10/29 10:19
→ NomeL : 是有單純生理因素的 諮商師帶頭說吃藥治標不治本我10/29 10:19
→ NomeL : 覺得很糟 10/29 10:19
噓 NomeL : 請你在諮商的同時對科學有些了解 不要誤導病患10/29 10:21
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/30 16:49→ ovalcircle1 : 曾在精神科工作過的非諮商派表示，諮商效果不大，定10/29 11:15
→ ovalcircle1 : 期服藥不斷藥到一定程度才有幫助10/29 11:15
推 levs : 比方說有的人被父母虐待致病的 諮商想通遠離了不再10/29 11:22
→ levs : 試圖想改變父母 想憂鬱也很難憂鬱得起來吧 10/29 11:22
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/30 16:53→ levs : 我反倒聽醫生跟心理師說 身心科有很多患者是心因性10/29 11:22
→ levs : 的 例如被虐待被霸凌或被性侵過的10/29 11:23
→ levs : 這些患者很多服藥或諮商一段期間後好了就不用再去了10/29 11:23
→ levs : 只是很多沒有閒到出來講而已10/29 11:23
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/30 16:53→ levs : 當然也有些是生理上的問題非心因性的 那種就當慢性10/29 11:24
→ levs : 病終身服藥10/29 11:24
推 dancing : 好文推！10/29 11:38
推 voletta : 推 10/29 11:45
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/30 16:54推 tsaisu : 要看她憂鬱症的原因，如果腦內問題諮商沒什麼用10/29 11:49
推 IANDRUMMANIA: 優文推！10/29 12:27
推 metam : 我爸也是憂鬱症走掉，他自己動手，我認為是解脫10/29 12:35
→ metam : 憂鬱症患者極為難顧，不知元PO是否照料過?太輕描淡10/29 12:36
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/30 16:55推 sonora : 推10/29 13:09
推 ManaBear : 推前輩優文～10/29 13:33
推 ManaBear : 每位個案狀況不同，但情況較嚴重的話，藥物加諮商10/29 13:37
→ ManaBear : 並行的效果較好，算是普遍共識了。當然也是有「絕10/29 13:37
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/30 16:57→ ManaBear : 對別吃藥」或「諮商無用論」的極端族群就是了。 10/29 13:37
推 tweence :10/29 13:40
推 crassa : 優質好文推10/29 15:12
噓 NomeL : 問題是原po的「吃藥治標不治本」就是傳達出了「吃藥10/29 15:16
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 10/30 16:58→ NomeL : 無用只有諮商才有用」這樣誤導人的資訊10/29 15:16
推 metam : 對憂鬱症來說，諮商才是最沒用的，諮商有用，天下就 10/29 15:56
→ metam : 沒憂鬱症了10/29 15:57
→ hitsukix : 我們的結論就是樓太高啊10/29 16:14
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 10/30 17:06推 abby2007 : 推10/29 17:05
推 alaskatomato: 淚推10/29 18:20
推 ru899 : 推NomeL大 這樣誤導很不OK10/29 19:20
→ ru899 : 大腦生理疾病 不是諮商能改善的，簡直如同你胃痛 跟10/29 19:21
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/30 17:06→ ru899 : 你說要去諮商來治療10/29 19:21
推 ManaBear : 我反而覺得「治標」不等於「無效」欸。而是「先解 10/29 19:38
→ ManaBear : 除急性/表面症狀」讓病患稍微能維持日常生活，再搭10/29 19:38
→ ManaBear : 配諮商處理過去創傷或心裡疙瘩。兩者不衝突啊，並10/29 19:38
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/30 17:15→ ManaBear : 非只能擇一，或哪個才是好，而是各有不同效果。10/29 19:38
謝謝ManaBear協助說明意思，邏輯清楚地陳述我想表達的意思。
也謝謝樓下cess的閱讀力。我也不懂已清楚地寫出藥物與諮商【同時進行】，
為何有人要選擇性的閱讀、再自己曲解成藥物無效。
若藥物無效，我不需要寫出 "同時進行" 四字。
我也有轉介個案給身心科醫師過，有些人需要藥物的輔助，先安頓急性／表面的生理
症狀；但是處理心因性的憂鬱症，仍會持續透過心理諮商進行。
最終的目地，就是幫助當事人痊癒（指完全可以不用再服藥為止)。
推 lucypudding : 謝謝分享10/29 20:04
推 cess : 推，本篇在講藥+心理諮詢雙管齊下，為什麼一堆閱讀10/29 20:30
→ cess : 障礙者，又看到只要心理諮詢，不要吃藥了...10/29 20:30
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/30 17:19噓 sexxy : 一知半解的人最愛胡說八道，憂鬱症的成因這麼複雜，10/29 20:44
→ sexxy : 吃藥也是治本，心理治療也很多方法，不是只有諮商 10/29 20:44
→ sexxy : 疏離，有些狀況用行為認知療法或者支持療法更適合。10/29 20:44
你真的知道心理諮商是什麼嗎？
你知道心理諮商裡，有很多種學派與治療方式嗎？
行為認知療法，正是心理諮商這個專業下的其中一種學派與處遇。
的確也是我會使用的方法【之一】。
對諮商兩字有誤解的，似乎是你。
噓 NomeL : 看不懂噓文的才是閱讀障礙吧10/29 21:32
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/30 17:21→ NomeL : 吃藥不是「治標」而已，它也「治本」啊 10/29 21:32
→ NomeL : 而諮商也不一定能治本10/29 21:32
→ NomeL : 假裝專業卻傳遞錯誤思想的真的非常需要被糾正10/29 21:32
噓 cccxxx : 這篇對於吃藥的看法容易讓病友誤解吧10/29 21:56
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/30 18:30噓 sexxy : 諮商就是諮商，專業名詞定義很嚴謹，在那邊亂凹，吃10/29 21:59
→ sexxy : 藥明明就是治本，哪來的治標，完全不考量精神病理10/29 21:59
→ sexxy : 的生物性，才會覺得吃藥只能治標。10/29 21:59
→ sexxy : 不要拿著螺絲起子，就覺得全世界都是螺絲，只能靠你10/29 22:01
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/30 18:48→ sexxy : 的螺絲起子治本。10/29 22:01
噓 sexxy : 諮商就是諮商，並不包含認知行為療法，連自己本科10/29 22:03
→ sexxy : 的專業名詞定義，都混在一起瞎亂扯的人，到底能有 10/29 22:03
→ sexxy : 什麼專業度啊……10/29 22:03
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/30 18:50
呵呵，工作十幾年來，第一次遇到外行人來告訴我心理諮商是什麼。
心理師會唸的教科書【之一】： "諮商與心理治療：理論與實務" 裡面，
就有一個part2 是談各種理論療法，共11個章節，其中之一就是認知行為療法。
有些人的文字很rude。我不知你是以什麼身份或自信，認為你可以隨意用網路截圖
的內容，反駁我唸的教科書和實務。這是最後一次說明，不再浪費時間回覆。
噓 cccxxx : 您可能是諮商專業，藥物還是交給醫生判斷吧 10/29 22:05
→ cccxxx : 我認識的心理治療是不會和個案討論藥物的10/29 22:07
→ cccxxx : 既浪費寶貴的治療時間，而且也不專業10/29 22:08
心理治療的學習裡，包括要學藥名與生理狀況的關係。
我很尊重醫師用藥的判斷，有些案會主動和我提及用藥狀況，
就像醫師也會關心個案的諮商狀況，
是否專業、有否浪費時間，花錢的個案本人，自有判斷的。
推 wn7158 : 譁眾取寵，藉由罵人來偷渡墊高自己沒關係。但是你10/29 23:07
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/30 18:51→ wn7158 : 講的內容？先說你是有取得國家考試證照的諮商心理10/29 23:07
→ wn7158 : 師嗎？10/29 23:07
噓 wn7158 : 連病人都沒看到，就隔空抓藥，再哪裡說用藥不正確10/29 23:08
→ wn7158 : ？10/29 23:08
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/30 18:53→ wn7158 : 按錯補噓 10/29 23:08
噓 NomeL : 這傢伙是不是不知道憂鬱症是體內化學物質造成的啊10/29 23:11
→ NomeL : 如果沒有體內的變化 就算你家破人亡也不會有憂鬱症 10/29 23:11
→ NomeL : 還在那邊硬凹 死不改掉吃藥治標不治本這件事 10/29 23:11
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/30 18:59噓 wn7158 : 病患的用藥斷藥減量，什麼時後是有非專業的心理諮10/29 23:17
→ wn7158 : 商師來判斷？不是隨便虎幾個學名藥，就是自以為比10/29 23:17
→ wn7158 : 專科醫生專業 10/29 23:17
噓 wn7158 : 病患如果亂聽沒證照諮商心理師，自行用藥減量或斷10/29 23:23
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/30 19:35→ wn7158 : 藥破壞原本的病況療程，出了事諮商師要負責嗎？10/29 23:23
病患找沒證照的心理師，的確風險很大，我們都不鼓勵。
但你上升到這個議題，在沒有證據下，就直接以質問口氣詢問。
我沒有想到婚姻版還是有rude的人是用這樣的方式說話；
觀點和你們不同，就要重複一直到別人的文章下噓，強迫別人一定要照你的意思改變。
你們的生活重心，都只待在婚姻版的文章嗎？
將不再回應任何失禮的文字。
噓 seccret : 作者根本不是精神科醫師，觀念不完全正確10/29 23:38
噓 wn7158 : 她扯一堆來說服病患不用藥，請問基本國家諮商心理 10/29 23:41
→ wn7158 : 師執照拿到了沒？你諮商師要病患用藥減量，換藥，10/29 23:41
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/30 19:36→ wn7158 : 停藥有無和病患的主治醫生討論溝通過？ 10/29 23:41
噓 sexxy : 整篇真的蝦鴨巴亂講。一個人怎麼不會莫名憂鬱？憂鬱 10/29 23:41
→ sexxy : 症的典型表現之一，就是沒來由的情緒低落啊。藥物無10/29 23:41
→ sexxy : 法協助想自殺的人，更是惡意滿滿的胡說八道…… 沒10/29 23:41
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/30 19:36→ sexxy : 本事幫人就算了，至少不要散播這些錯誤訊息害人。 10/29 23:41
噓 wn7158 : 我這個人很大方，對我言論不滿，開文嗆我，我沒關10/29 23:47
→ wn7158 : 係，這是言論自由。但你文章，偷渡錯誤醫療資訊害10/29 23:47
→ wn7158 : 人，就是欠噓10/29 23:47
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/30 22:31噓 seccret : 基本上諮商沒什麼用10/29 23:58
→ seccret : 心理治療有用，但心理治療分很多學派10/29 23:59
→ seccret : 目前證據力較好的是認知行為治療10/30 00:00
→ seccret : 對嚴重的憂鬱症的病人用藥是最重要的10/30 00:01
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/31 00:15噓 NomeL : 「我不知你是以什麼身份或自信，認為你可以隨意用網10/30 00:03
→ NomeL : 路截圖 10/30 00:03
→ NomeL : 的內容，反駁我唸的教科書和實務」 這句話還給你自10/30 00:03
→ NomeL : 己吧10/30 00:03
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/31 00:17推 djboy : 重度憂鬱症的等級，吃藥是幫病人撐下去而己，要讓10/30 00:03
→ djboy : 病人康復 或是 「不去自殺」，是需要解開心結。10/30 00:04
→ djboy : 本篇UYC講的，就是這個「解開心結」。解開心結 就10/30 00:05
→ djboy : 不是靠藥物做的到的10/30 00:05
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/31 00:34噓 wn7158 : 我就講，不管你醫療過程如何，請到專業專科醫生去 10/30 00:07
→ wn7158 : 就診，由醫師規劃你的病況療程，看是用藥或是搭配10/30 00:07
→ wn7158 : 心理諮商都可以 10/30 00:07
推 djboy : 實際上，也有可能永遠都解不開心結，因為頭腦迴路 10/30 00:07
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/31 00:36→ djboy : 己經被改變，或心結難解(就是眾人常說的諮商無用)10/30 00:07
→ wn7158 : 用藥的減量，換藥，斷藥都是經過病患，醫師，有國10/30 00:08
→ wn7158 : 家證照的心理諮商師共同討論 10/30 00:08
噓 NomeL : 說真的大家講話一點都不rude，rude的是說別人閱讀障10/30 00:10
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/31 02:07→ NomeL : 礙那位（然後你誇獎他） 是因為你在那邊硬凹才會被10/30 00:10
→ NomeL : 一直噓10/30 00:10
噓 wn7158 : 我就問，如果病患參考妳的醫療說法，未經過原專科10/30 00:13
→ wn7158 : 醫生討論同意，療程被迫壞中斷。出了事，心理諮商10/30 00:13
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/31 03:17→ wn7158 : 師要負責嗎10/30 00:13
噓 wn7158 : 我告訴你，出了事，家屬病患就是欲哭無淚，誰叫你10/30 00:14
→ wn7158 : 要相信坊間偏方不信醫療專業。10/30 00:14
噓 wn7158 : 網路上UYC大大，告訴我，吃藥不重要，諮商比較重要 10/30 00:19
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/31 03:19→ wn7158 : 。所以醫生你開的藥我不想吃了。10/30 00:19
→ wn7158 : 就是這麼荒謬可怕10/30 00:19
→ UYC : @djboy:很謝謝你有理解我想表達的點~我有遇過嚴重到10/30 00:30
→ UYC : 連藥都不願吃、整天躺床上;後來我用了一些療癒法,讓10/30 00:31
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/31 03:20→ UYC : 對方願意起床、吃飯、來晤談,再協助她回去配合用藥.10/30 00:32
→ UYC : 治療她兩年的醫生問我做了什麼,為何病患改變這麼大10/30 00:33
推 etiennechiu : 這篇也沒說吃藥不重要吧，內文不就有寫，他認為最 10/30 00:39
→ etiennechiu : 好的作法是藥物+心理諮商【同時進行】10/30 00:39
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/31 03:38推 crazyL : 推推 10/30 00:42
推 VScode : 如果憂鬱症是生理現象 那為什麼大部份憂鬱症患者都 10/30 00:43
→ VScode : 有經歷心理創傷 家庭和樂的人會得憂鬱症嗎10/30 00:43
→ VScode : 沒受過各種暴力 在愛與支持的環境長大的人會得嗎10/30 00:43
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/31 03:41→ VScode : 有剛出生的嬰兒就確診憂鬱症的嗎 10/30 00:44
推 djboy : 身為一位沒有任何專業牌照的普通人，我忍不住回一下10/30 00:45
→ VScode : 在鼓勵與肯定、充滿愛的情況下長大的人會得病嗎10/30 00:45
→ djboy : 就我看了10本書的少數經驗，憂鬱症 主要是心理上有10/30 00:45
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 10/31 03:43→ djboy : 個「嵌」或是「心結」過不去。 家庭和樂 也是會發10/30 00:46
→ djboy : 生，因為每個人的人生目標不同，該人有嵌過不去，還10/30 00:46
→ djboy : 是會有。10/30 00:46
→ UYC : @VS:你有很棒的覺察，問了一個很好的問題:)礙於時間10/30 00:48
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/31 07:30推 VScode : 吃藥只是阻斷感覺受器 讓你失去情緒 不代表治好憂鬱10/30 00:49
→ VScode : 症 就只是針對症狀處理而已 10/30 00:49
→ UYC : 所以我沒有再針對此主題提供更多實務上的經驗分享；10/30 00:49
→ UYC : 但你的問題已是一種答案了:)另外補充:我合作的身心10/30 00:50
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/31 07:34→ UYC : 科醫生(且是名醫)有和我說,在他們的工作裡,其實開藥10/30 00:50
→ UYC : 是有瓶頸的。意指認為病患已好、可以停藥畢業了,但10/30 00:51
→ UYC : 他們會在半年後又回來,症狀又復發;這是他們開始選擇10/30 00:51
→ UYC : 和心理師合作的原因,希望病患能根治、不再復發。10/30 00:52
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/31 07:37→ UYC : 這些都是只有關起門來的專業討論,一般民眾不會知道. 10/30 00:54
噓 NomeL : 沒經歷過心理創傷會得憂鬱症嗎？會啊10/30 01:15
→ NomeL : 不過這也要看什麼叫做心理創傷啊 人活在世上怎麼可 10/30 01:15
→ NomeL : 能不受傷？今天沒考100分、被同學說衣服不好看 這些 10/30 01:15
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/31 07:42→ NomeL : 都是受傷啊 身體好的人受點傷可以自己好起來 身體差10/30 01:15
→ NomeL : 的人受了點傷就覺得世界要塌了10/30 01:15
→ NomeL : 鄭捷的家庭也沒有什麼會讓人覺得有重大缺失的點啊 10/30 01:15
→ NomeL : 啊他怎麼還是變成隨機殺人犯了？10/30 01:15
推 Chricey : 關節痛就老人病 10/31 07:44
→ VScode : 我自己覺得 疏離也是滿嚴重的心理創傷10/30 01:37
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/31 07:50→ VScode : 很多創傷都是從小事累積起來的10/30 01:37
推 VScode : 鄭捷行兇動機是想讓全世界看見自己 在上面圖片有寫10/30 01:39
→ VScode : 到 他為了吸引注意會做特異的行為 所以...這也是原10/30 01:40
→ VScode : 因吧 這樣可以看出疏離對一個人價值觀的影響 10/30 01:41
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/31 07:53推 yaokut : A：吃藥跟諮商是要併行 B：你憑什麼說吃藥沒辦法根10/30 06:53
→ yaokut : 治！ A：我說了要併行 B：吃藥才能治本！=> 莫名覺10/30 06:53
→ yaokut : 得這種對話荒謬到好笑10/30 06:53
噓 tammic : 你作為一個心理相關專業，卻在字裡行間影射反對精10/30 07:38
推 Kroner : 關節痛就老人病 10/31 07:54→ tammic : 神科用藥，這樣正確嗎？你的意見對患病者尋求醫療10/30 07:38
→ tammic : 時有影響，你加強了對精神醫療就診的污名化，就是10/30 07:38
推 tammic : 人們對就醫有疑慮，甚至可能是患者自行停藥的原因 10/30 07:39
→ tammic : ，這個責任你擔得起？10/30 07:39
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/31 07:56推 yaokut : 有點好奇 到底哪一句話反對用藥？ 10/30 07:57
推 RossRachel : 原Po沒有反對用藥，但是他用治標治本強調諮商的效果 10/30 08:02
→ RossRachel : 大於用藥，這是部分人士覺得不正確的地方10/30 08:02
推 VolvoXC40 : 人家說單純吃藥不夠，直接超譯成反對吃藥10/30 08:03
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/31 07:59→ VolvoXC40 : 有些人還真敏感啊 10/30 08:03
→ RossRachel : 最後總結也是如此10/30 08:03
推 RossRachel : 他們也不是說Po反對用藥，而是不要強調諮商的功能、10/30 08:07
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/31 08:04→ RossRachel : 弱化吃藥的功能，我曾經也在某篇文講過只靠吃藥是治10/30 08:07
→ RossRachel : 標，或許這用詞比較容易被人誤解10/30 08:07
推 yaokut : 他也有說明為何認為一個治標，一個治本，因為有些是10/30 08:08
→ yaokut : 心靈創傷導致，不處理心靈創傷，只吃藥，對這些人來10/30 08:08
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/31 08:06→ yaokut : 講就能根治？10/30 08:08
噓 NomeL : 不知道yaocut的B是指誰但我覺得是這樣啦 10/30 08:09
→ NomeL : B:很多疾病不是心因性的，吃藥不只治標也治本10/30 08:09
→ NomeL : A:我說要並行啊10/30 08:09
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/31 08:14→ NomeL : B：作為專業人士不應該帶頭說吃藥治標不治本10/30 08:09
→ NomeL : A:你好rude！我不回了10/30 08:09
→ yaokut : T大就直接認定U大表態反對用藥了 @@a10/30 08:09
噓 tammic : 內文小標標題「2.單純吃藥是不夠」我認為已經表態10/30 09:53
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/31 08:15→ tammic : 反對用藥的立場，更何況內文繼續寫「有些病人覺得 10/30 09:53
→ tammic : 吃了藥狀態不好 」云云。儘管接續原po接續闡明主張10/30 09:53
→ tammic : 用藥+心理諮商，但是閱讀感受孰輕孰重？如果標題說 10/30 09:53
→ tammic : 「用藥可/需加上心理諮商的輔助」，我認為較不會造 10/30 09:53
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/31 08:22→ tammic : 成誤解。10/30 09:53
推 Agneta : 單純吃藥不夠 跟 反對用藥 差很多欸10/30 10:03
推 ManaBear : 「單純吃藥不夠」，怎麼會變成「反對用藥」？我覺 10/30 10:12
→ ManaBear : 得是超譯了。就像減肥「單純運動不夠，還需搭配飲10/30 10:12
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/31 08:29→ ManaBear : 食控制」也不代表「反對運動」吧？10/30 10:12
→ ManaBear : 「有些病人吃了藥覺得狀態不好」應該也是依據發文10/30 10:16
→ ManaBear : 者實務工作經驗闡述，又不是說「因為所有病人吃了10/30 10:16
→ ManaBear : 藥都覺得狀態不好，所以不該吃藥」。藥物本來就會10/30 10:16
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/31 08:31→ ManaBear : 依照個人狀況不同，而有副作用。所以醫生才需要在10/30 10:16
→ ManaBear : 回診時依照狀況調整藥物。10/30 10:16
推 djboy : 同意樓上2位。10/30 10:16
推 Blue6 : 不去諮商很大的因素是因為費用，也不是每個人可以 10/30 10:23
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/31 08:37→ Blue6 : 負擔50分鐘2000元的諮商費用10/30 10:23
推 ManaBear : 費用的確也是個考量，目前有青壯年免費三次的方案10/30 10:29
推 rl55586 : 推好文10/30 10:42
噓 seccret : 坊間的諮商根本證據薄弱10/30 10:48
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/31 08:38噓 seccret : 諮商跟心理治療是不一樣的10/30 10:50
推 yaokut : 「不夠」、「不夠」、「不夠」,國語辭典告訴我們不10/30 11:01
→ yaokut : 夠的意思是「不足，未達到所需求的標準」，並沒有反 10/30 11:01
→ yaokut : 對的意思，還是你的國語辭典比較特別？10/30 11:01
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/31 10:18→ ejnfu : 看了下一篇後，我覺得你講的不完全正確，給箭頭 10/30 11:19
噓 ejnfu : 仔細思考了一下，你這篇很容易會誤導人，還是給個噓 10/30 11:21
推 Dotes : 推U大好文 希望原po要看到啊！10/30 11:26
推 ningko416 : 推。每個人狀況不同，對那些僅吃藥就有效治本的人，10/30 11:48
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 10/31 11:21→ ningko416 : 說聲恭喜，也希望每個人都找到適合幫助自己的方法 10/30 11:48
噓 simdry : 欠噓，還敢說自己在臨床10/30 12:12
噓 NomeL : 想要寫一篇專業的文章就不應該傳遞錯誤的資訊，就算10/30 12:51
→ NomeL : 你95%都是正確的，那5%錯誤也應該更正。10/30 12:51
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/31 11:25→ NomeL : 老實說如果原po即時更正我早就推回來了。結果原po在10/30 12:51
→ NomeL : 那邊死辯硬凹就是不肯承認錯誤。10/30 12:51
推 cake0885rn : 專業優文給推！(好多人有閱讀障礙喔)10/30 12:53
→ NomeL : 樓上是在說原po嗎？10/30 13:00
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/31 11:33噓 wn7158 : 陽明醫哥那篇文章講的很好。看了一下醫哥原先就是10/30 13:18
→ wn7158 : 精神科醫師轉小兒科醫師。 10/30 13:18
→ wn7158 : 可惜被追殺刪文了10/30 13:18
噓 wn7158 : 這篇文章錯誤的資訊，就是在誘導非正確的醫療觀念10/30 13:21
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/31 12:15→ wn7158 : ，沒人說用藥+諮商是錯誤的。但她文章內提到，要先10/30 13:21
→ wn7158 : 去諮商而非去就診這個觀念就是錯的。10/30 13:21
→ wn7158 : 正確的流程，是病人去醫院專科就診，由專科醫生去10/30 13:25
→ wn7158 : 判斷病因，讓醫生去幫病人規劃病況療程，包含用藥10/30 13:25
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/31 12:15→ wn7158 : 和諮商，而如有需要諮商也由醫生去轉介有證照的諮 10/30 13:25
→ wn7158 : 商心理醫師10/30 13:25
噓 wn7158 : 結果妳一個都不知道有沒有考取國內國考執照的諮商 10/30 13:28
→ wn7158 : 師，去叫病患先去找諮商而非去就診，然後你諮商師 10/30 13:28
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/31 12:18→ wn7158 : 有開處方籤的能力和資格嗎？10/30 13:28
→ wn7158 : 連用藥資格都沒有的諮商師，在那裡大談醫生用藥的10/30 13:29
→ wn7158 : 成效，跟病況療程？告訴大家，如果發生問題不是先 10/30 13:29
→ wn7158 : 去就診是先去諮商10/30 13:29
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/31 12:27噓 wn7158 : 談到病患用藥減量，斷藥，停藥等醫療問題，請記住10/30 13:32
→ wn7158 : 妳只是一個諮商師，妳越界了10/30 13:32
噓 wn7158 : 如果病患相信妳的言論，不是先去就診讓醫生判斷病10/30 13:34
→ wn7158 : 患病況程度，而是先去諮商延誤治療過程發生問題，10/30 13:34
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/31 12:31→ wn7158 : 妳諮商師要不要負責？10/30 13:34
→ wn7158 : 更不用說，台灣一堆沒有國內證照打著諮商師名義，10/30 13:36
→ wn7158 : 在做詐財詐騙的行為10/30 13:36
→ wn7158 : 妳要病患諮商，也請拜託是走正確醫療流程。由醫生 10/30 13:37
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/31 13:16→ wn7158 : 去判斷病況，讓醫院醫生去轉介有證照的諮商師10/30 13:37
推 djboy : 雖然我不是諮商師啦，但是在諮商過程中，一定會知道10/30 13:37
→ djboy : 病人是否有吃藥。 UYC 也只是把自己看診經驗寫出來10/30 13:38
→ djboy : 而己，而且其中也有他病人吃藥的情況。這很正常10/30 13:38
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 10/31 14:45→ djboy : 這沒啥「越界」的問題！10/30 13:38
→ djboy : 「越界」應該是指他在實務上，去指導病人用藥10/30 13:38
噓 wn7158 : 我沒有要貶低妳的專業，但也請不要膨脹自己的專業 10/30 13:39
→ wn7158 : ，把自己當醫師，傳遞錯誤的醫療流程去害到病人，10/30 13:39
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/31 14:54→ wn7158 : 延誤病人治療時機。 10/30 13:39
→ wn7158 : 看診？她非醫生，只是諮商師是能開什麼診？她看診 10/30 13:40
→ wn7158 : 能開藥嗎？10/30 13:40
推 djboy : 他沒有說他能開藥啊，他只是綜整他的看診經驗而己10/30 13:40
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/31 14:58→ djboy : 這沒有任何問題 10/30 13:40
→ djboy : 是你一直擴大解釋而己10/30 13:41
→ wn7158 : 她叫病人先去諮商而非先去就診，請問她是醫生嗎？10/30 13:41
→ djboy : 一個諮商師會去了解憂鬱症的藥，也很正常吧10/30 13:41
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 10/31 15:07→ djboy : 先去諮商 有什麼不對？10/30 13:42
推 yaokut : 好盧喔！硬要往人家嘴裏面塞沒講過的話，逼對方承認10/30 13:42
→ yaokut : ，到底是什麼嗜好？10/30 13:42
→ djboy : 看不好再去吃藥，不是也可以？10/30 13:42
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/31 18:39→ djboy : 誰規定心情差，一定要先看 身心料？10/30 13:42
→ djboy : 先從不吃藥的又不傷身體方法做起，也沒有什麼不對啊 10/30 13:43
噓 wn7158 : 連開藥的專業和資格都沒有，在那裡大談用藥療效和10/30 13:43
→ wn7158 : 時機，昨天被陽明醫哥，精神科專科醫師打臉還不夠10/30 13:43
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/31 18:40→ wn7158 : 嗎？10/30 13:43
→ djboy : 看不好，再去身心科拿藥吃，也是個方法啊10/30 13:43
→ yaokut : 藥物+心理諮商【同時進行】。這句話很難理解嗎？10/30 13:43
→ djboy : 而且，昨天的話題，你和我 都是非專業，表以，我們10/30 13:44
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/01 08:39→ wn7158 : “在我的觀察，台灣人很喜歡在情緒不佳時，第一個 10/30 13:44
→ wn7158 : 想到的是找身心科，而不是諮商。”這就是她的原話10/30 13:44
→ djboy : 兩個人，「都」沒有任何資格來評論 先看諮商對不對 10/30 13:44
→ djboy : 注意，你我都沒有評量此事的資格喔 10/30 13:44
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/01 08:41→ djboy : 你不用跟我吵能否先看諮商，你我都沒有資格10/30 13:45
推 yaokut : 早上看身心科，下午去諮商，就能達到某些人先後順序10/30 13:46
→ yaokut : 的要求了嗎？XD 10/30 13:46
推 VolvoXC40 : 最有趣的是，別人說了A，有人就把BCDE全套在對方身10/30 13:47
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/01 08:45→ VolvoXC40 : 上，然後開始批評你怎麼可以說那些話10/30 13:47
噓 wn7158 : 喔！照你邏輯，病患精神有疾病，先去宮廟要符水，10/30 13:47
→ wn7158 : 等符水喝不好再去醫院拿藥吃，也是一個方法對吧！10/30 13:47
→ yaokut : 塞話比賽開始了嗎？10/30 13:48
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/01 09:04推 djboy : WN，你不用把議題擴大到那種「亂七八槽的比喻」10/30 13:48
→ djboy : 這是最差的討論方式。10/30 13:48
→ djboy : 拿 身心科/諮商 擴到 宮廟符水，實在沒有任何意義10/30 13:48
噓 wn7158 : 你要先去喝符水還是先去諮商，是你的自由，但請不 10/30 13:49
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/01 09:06→ wn7158 : 要在那裡大談錯誤的醫療觀念害人。生病就先去看醫10/30 13:49
→ wn7158 : 生，讓醫生判斷治療就對了。10/30 13:49
→ ejnfu : 這篇只是用了一些詞彙為爭議點擦脂抹粉，事實上這篇10/30 13:49
→ ejnfu : 想說的就是：吃藥只是治標沒什麼用，要諮商才是治本10/30 13:49
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/01 09:16→ ejnfu : 。只是用好聽話包裝起來而已10/30 13:49
→ djboy : WN，又來了，照你昨天定義，你我都沒有資格判定10/30 13:51
→ djboy : 諮商 的效益 10/30 13:51
→ ejnfu : 主旨就是這一句話而已，剩下都是修飾避免看起來太武10/30 13:51
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/01 10:33→ ejnfu : 斷罷了 10/30 13:51
→ djboy : 所以，WN，別再對 諮商 這件事，指手劃腳了，我們 10/30 13:52
→ djboy : 都沒有資格啊10/30 13:52
噓 wn7158 : 沒國內執照的諮商師，就跟去宮廟喝符水問乩沒兩樣10/30 13:54
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/01 12:42→ wn7158 : 。病患未經醫生轉介諮商，而自行去諮商就是有可能 10/30 13:54
→ wn7158 : 碰到非有執照的諮商師，懂？10/30 13:54
→ wn7158 : 你由醫生醫院轉介，至少會碰到執照的諮商師10/30 13:54
→ wn7158 : 沒在跟你談資格判定，我在跟你講，病患碰到沒執照10/30 13:56
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/01 13:42→ wn7158 : 諮商師的風險10/30 13:56
推 djboy : 心理諮商師 屬於合法的醫療行為，有心理問題時10/30 13:57
→ wn7158 : 有國內執照的諮商心理師，沒人會質疑他們的專業，10/30 13:57
→ wn7158 : 懂？10/30 13:57
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/01 13:43→ djboy : 找諮商師也是合理行為。10/30 13:58
→ yaokut : 所以現在已經越演越大了嗎？早上看身心科，下午看諮 10/30 13:58
→ yaokut : 商，可以？早上看諮商，下午看身心科，不可以？XD10/30 13:58
→ wn7158 : 那請問沒執照的心理諮商師，算合法醫療行為嗎？10/30 13:58
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/01 13:44→ djboy : 笑，扯到「沒有執照」，沒話說了？10/30 13:59
→ djboy : 找有執照的醫生和諮商師，是 預設 吧，不需要討論10/30 13:59
→ yaokut : 所以誰是沒有執照的不合法諮商師？請直接指名道姓吧10/30 13:59
→ yaokut : ！10/30 13:59
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/01 13:55→ djboy : 而且，一開始，心理有狀況，找「有執照的諮商師」 10/30 14:00
噓 wn7158 : 可以先去諮商啊！但你就有可能碰到這種，先叫你諮10/30 14:00
→ wn7158 : 商不用去看診，不讓醫生先判斷你病況，延誤你治療 10/30 14:00
→ djboy : 也是合理的行為吧。 10/30 14:00
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/01 14:03→ wn7158 : 時機。10/30 14:00
→ djboy : 「諮商」也是算是醫療行為吧~~~10/30 14:01
→ djboy : 至於諮商師要不要轉身心科去吃藥，那是諮商師的專業 10/30 14:01
推 yaokut : 到底誰是沒有證照的諮商師？XD10/30 14:02
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/01 14:47噓 wn7158 : 呵呵！要在哪裡硬拗，就變成早上，我先去喝符水下10/30 14:02
→ wn7158 : 午再去看診，也ok 吧10/30 14:02
→ djboy : 範圍。看不好病，病人也會轉醫生，這不是照三餐發生10/30 14:02
→ wn7158 : 經醫院醫生治療轉介的諮商師，就不會碰到沒牌諮商10/30 14:03
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/01 16:36→ wn7158 : 師，很難懂嗎？10/30 14:03
→ djboy : 我是不了解，為何WN你這麼這麼在意「有執照」三個字10/30 14:04
→ wn7158 : 好了，我意見表達完了，不跟你在這裡跳針亂槓了10/30 14:04
→ djboy : 執意到，為了保證有執照，還特別強調要身心科轉介 10/30 14:04
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/01 16:51→ djboy : 現在上網GOOGLE和找資料，應該也找的到 有執照的10/30 14:05
→ djboy : 諮商師10/30 14:05
噓 wn7158 : 諮商心理師是要通過國家專技考試，才能稱為諮商心10/30 14:08
→ wn7158 : 理師。沒牌照的諮商師，都跟乩童問事沒兩樣。對了10/30 14:08
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/01 16:54→ wn7158 : ，有些宮廟問乩也很準的喔！10/30 14:08
→ wn7158 : 我沒質疑宮廟乩童的專業，但風險請自負，懂？10/30 14:09
噓 wn7158 : 如果看沒牌諮商師，算諮商心理治療。那宮廟乩童問 10/30 14:12
→ wn7158 : 事，也可以算諮商心理治療啦10/30 14:12
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/01 16:56推 djboy : 我是蠻好奇，是否發生過啥事。 就算要大家提高12萬 10/30 14:15
→ djboy : 分警覺一定要找「有牌諮商師」，搞到念念不忘的一直 10/30 14:15
→ djboy : 狂噓……10/30 14:15
→ wn7158 : 太多詐財詐騙詐色，利用病患脆弱心理犯罪，提醒大10/30 14:22
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/01 16:59→ wn7158 : 家正確醫療行為觀念，才是助人初衷 10/30 14:22
推 yaokut : 到底誰是沒有牌的諮商師？拼命跳針耶10/30 14:26
推 ManaBear : 沒執照的就不能叫諮商/臨床心理師啦！這是違法的10/30 14:33
→ ManaBear : 要諮商就是去合格醫療場所（例如諮商機構），那邊10/30 14:36
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/01 17:03→ ManaBear : 的心理師一定要有證書＆執照才能接案，除非該機構10/30 14:36
→ ManaBear : 想違法。若還是擔心機構裡的心理師是假的，可以詢10/30 14:36
→ ManaBear : 問櫃檯是否能展示證書＆執照影本。10/30 14:36
噓 wn7158 : 先去醫院就診，有諮商需求由醫院醫生轉介，就不用10/30 14:37
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/01 21:34→ wn7158 : 擔心碰到沒牌諮商師.10/30 14:37
推 yaokut : 這篇有鼓吹要去找沒牌照的諮商嗎？為此拼命噓文，是 10/30 14:38
→ yaokut : 為了展現思維的弔詭？10/30 14:38
→ ManaBear : 就像看醫生，大家去診所醫院，不太會遇到密醫假醫10/30 14:40
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/02 01:32→ ManaBear : 生；要諮商去諮商機構，也幾乎不可能遇到所謂沒執10/30 14:40
→ ManaBear : 照的心理師。若是自行找非正規管道（報紙小廣告、10/30 14:40
→ ManaBear : 網路推播廣告之類），那遇到假心理師／醫生的風險10/30 14:40
→ ManaBear : 自然比較高10/30 14:40
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/02 01:46→ wn7158 : 台灣看診費用有健保，不像美國看診費用這麼高，所 10/30 14:41
→ wn7158 : 以不用跟美國人一樣在那裡賭。10/30 14:41
推 ManaBear : 如果覺得自己情況還行，想先諮商看看也OK的，就直 10/30 14:47
→ ManaBear : 接去合格諮商機構（他們會把開業執照掛牆上），要 10/30 14:47
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/02 01:51→ ManaBear : 找到合格心理師方法很多，不需因噎廢食。若心理師10/30 14:47
→ ManaBear : 建議搭配精神科就診，也可以協助開轉介單給個案。10/30 14:47
→ ManaBear : 總之，覺得自己需要心理資源協助，管道有很多，可 10/30 14:49
→ ManaBear : 依照自己狀況選擇，而非一定只能怎樣。這就跟藥物10/30 14:49
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/02 01:53→ ManaBear : 與晤談一樣，有些人兩者皆需，有的人一主一輔，有10/30 14:49
→ ManaBear : 人展示則只需其一。10/30 14:49
→ ManaBear : 看事情非黑即白、只有單一選項，是很辛苦的。10/30 14:50
→ wn7158 : 病患要有病識感，還行不行由醫生去診療判斷，再去10/30 14:58
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/02 01:57→ wn7158 : 做諮商。其實這個就跟運動傷害一樣，你會先去相關10/30 14:58
→ wn7158 : 運動傷害門診就診，再去找物理治療師做復健。10/30 14:58
噓 wn7158 : 醫院有醫生，相關檢驗科別，橫向醫療資源豐富檢驗10/30 15:02
→ wn7158 : 病況，絕對比你直接先去找物理治療師先治療，來得 10/30 15:02
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/02 02:30→ wn7158 : 正確多了。10/30 15:02
→ wn7158 : 不管你是心理還是運動傷害，就是先去醫院就診看醫10/30 15:04
→ wn7158 : 生，再由醫院轉介去諮商或物理治療就對了10/30 15:04
推 ManaBear : 心理醫療資源並非單行道，只能由醫生轉諮商。前面10/30 15:17
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/02 02:35→ ManaBear : 說啦，心理師覺得需要搭配看診，也會轉介給醫生。10/30 15:17
→ ManaBear : 畢竟每位個案或病患狀況不同，雙向通道更具彈性。10/30 15:17
→ wn7158 : 是雙向沒錯.但術業有專攻，病因病況由醫生先去診斷 10/30 15:28
→ wn7158 : ，你了解病因後再去找物理治療師或心理諮商師去輔10/30 15:28
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/02 11:46→ wn7158 : 助治療，而不是不了解病因，就先去找諮商和物理治 10/30 15:28
→ wn7158 : 療師去治療。 10/30 15:28
推 yaokut : 要不要求政府規定：「要諮商者，一律要先看過身心科10/30 15:37
→ yaokut : 。不看身心科，一律不允許諮商！」這樣如何？10/30 15:37
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/02 11:46→ yaokut : 現在物理治療也是如此，即使明知道是什麼情況，也是 10/30 15:42
→ yaokut : 要先去看骨科之類的，拿到轉介單，才可以去物理治療10/30 15:42
→ yaokut : 所就診。省得有人狂跳針~~10/30 15:42
→ wn7158 : 不用立法啊！現有法規都有講啊！10/30 15:46
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/02 11:52
→ wn7158 : 重複傳到10/30 15:48
→ yaokut : 你看不懂我在什麼耶 XD10/30 15:48
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/02 11:56→ yaokut : 你看不懂我在說什麼耶 XD10/30 15:48
噓 wn7158 : 你心裡諮商師，如果沒有醫生醫矚，診斷，照會去諮 10/30 15:53
→ wn7158 : 商和心理治療，就是違法喔！至於病人是不是精神官10/30 15:53
→ wn7158 : 能症，就是由醫生去判斷10/30 15:53
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/02 12:29→ wn7158 : 看一下台中國軍醫院的介紹10/30 15:55
→ wn7158 : 精神官能症：10/30 15:55
→ wn7158 : 此症主要呈現焦慮、憂鬱、緊張、害怕、不安等心理10/30 15:55
→ wn7158 : 症狀，病人有病識感，人格完整，只是一種局部性的10/30 15:55
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/02 14:52→ wn7158 : 精神障礙，現實感仍好，通常被稱為「精神衰弱」， 10/30 15:55
→ wn7158 : 有下列多種不同類型的疾病，如焦慮性精神官能症、10/30 15:55
→ wn7158 : 恐慌症、強迫症、畏懼性精神官能症、慮病症、憂鬱 10/30 15:55
→ wn7158 : 性精神官能症、歇斯底里性精神官能症等。 10/30 15:55
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/02 14:53→ wn7158 : 好了，所以你各位還是先走醫院治療，有由醫院診斷10/30 15:56
→ wn7158 : 再去諮商，才是正確的醫療行為喔！10/30 15:56
→ yaokut : 所以法律規定要先看身心科，才可以諮商？沒有看身心 10/30 15:58
→ yaokut : 科，一律不可以諮商。如果是這樣，你不就可以不用跳10/30 15:58
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/02 14:59→ yaokut : 針了嗎？完全符合你要的先後順序了耶！XD10/30 15:58
→ wn7158 : 我相信法條擺在那裡，合格的諮商所應該也不敢亂搞10/30 16:00
→ wn7158 : 啦！不然等等病人有糾紛，拿診斷書出來說他有精神10/30 16:00
→ wn7158 : 官能，結果你沒醫生醫囑診斷，就幫我諮商治療，醫10/30 16:00
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/02 15:00→ wn7158 : 療糾紛扯不完啦10/30 16:00
→ wn7158 : 所以我說這篇文章內，叫人先去諮商不是先去醫院就10/30 16:02
→ wn7158 : 診，是錯誤的醫療觀念10/30 16:02
推 yaokut : 所以到底說誰是沒有牌的諮商師啊？U大嗎？繞這麼久 10/30 16:04
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/02 15:02噓 wn7158 : 所以台灣國考有牌的合格心裡諮商師，考試應該都會10/30 16:04
→ wn7158 : 念到這條才對，不會在哪裡說什麼先諮商再就診的屁10/30 16:04
→ wn7158 : 話。10/30 16:04
→ wn7158 : 我管他有沒有牌，法條都不清楚就在那裡屁，先諮商10/30 16:05
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/02 15:04→ wn7158 : 再就診，就可以下去了10/30 16:05
推 ManaBear : 所以文章哪裡提到「一律先諮商再就醫」？10/30 16:07
推 yueayase : 後面的人推文已經離題到覺得精神科醫師和諮商心理師 10/30 16:09
→ yueayase : 誰比較厲害和高等了，我想大可不必這樣10/30 16:09
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/02 15:06噓 wn7158 : “在我的觀察，台灣人很喜歡在情緒不佳時，第一個 10/30 16:09
→ wn7158 : 想到的是找身心科，而不是諮商”這是原話啊！台灣 10/30 16:09
→ wn7158 : 人第一時間找身心科不是找諮商本來就是對啊！10/30 16:09
→ yueayase : 而且我想正常的諮商心理師如果碰到認為應該由精神科10/30 16:10
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/02 15:06→ yueayase : 醫師判斷的，也會經過心理衡鑑後，直接請個案去精神 10/30 16:10
→ yueayase : 科醫師那邊判別10/30 16:10
→ ManaBear : 個案如果選擇先去諮商，心理師認為疑似有精神官能10/30 16:11
→ ManaBear : 症狀，會轉介精神科請他取得醫囑。甚至在與心理師10/30 16:11
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/02 15:07→ ManaBear : 初次諮商前，個案在機構填寫的資料單，幾乎也會詢10/30 16:11
→ ManaBear : 問是否已就診、醫生診斷（若診斷為精神官能症，則10/30 16:11
→ ManaBear : 詢問有無醫囑以利安排諮商）。10/30 16:11
→ wn7158 : 找身心科醫生就診，拿到病因，再去找諮商。才是互10/30 16:11
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/02 15:11→ wn7158 : 相保障病人和有牌合格諮商所正確流程10/30 16:11
→ ManaBear : 單純情緒不佳，先去身心科或諮商都行啊。有問題嗎 10/30 16:12
→ wn7158 : 廢話，你要判斷病因，直接給醫生判斷不是比較快，10/30 16:13
→ wn7158 : 在哪裡跳針去諮商所幹嘛？有精神官能疑慮，諮商所10/30 16:13
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/02 15:14→ wn7158 : 是可以諮商和心理治療嗎10/30 16:13
→ yueayase : 我想上面wn的質疑是：這些外面開業的，是否會在碰到10/30 16:13
→ yueayase : 明明應該去精神科掛號判別是否應該由精神科醫師安排10/30 16:13
→ yueayase : 療程時，結果卻誤導個案只要來我這裡「諮商」，你就10/30 16:13
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/02 15:20→ yueayase : 會好 10/30 16:13
→ ManaBear : 對實務現場的流程、處理方式不了解，真的不用亂猜10/30 16:13
→ wn7158 : 那等等諮商有糾紛了，病人拿他有精神官能症診斷書 10/30 16:14
→ wn7158 : 出來凹，你諮商所不就賠不完了 10/30 16:14
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/02 21:41→ yueayase : 但我相信大多數人有專業和良心，而在訓練過程應該也10/30 16:15
→ yueayase : 有一些準則可以處理，但滑坡到：10/30 16:15
推 yaokut : 如果真要這樣講，會不會也有除了吃藥以外，還需要諮 10/30 16:15
→ yueayase : 大多數做心理諮商的都是無法稱職的適時轉介，甚至為10/30 16:15
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/02 21:44→ yaokut : 商的個案，被身心科判定只需要吃藥即可的？10/30 16:15
→ yueayase : 了賺錢去騙人10/30 16:15
→ yueayase : 這就太超過了10/30 16:15
→ wn7158 : 法條就擺在那裡，我相信合格諮商所不會去走這法律10/30 16:15
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/02 21:58→ wn7158 : 模糊地點，讓自己去有醫療糾紛疑慮10/30 16:15
→ ManaBear : 想限制情緒不佳的人，只能有一種選擇，本身就是很10/30 16:16
→ ManaBear : 反人性的事情。也是在窄化心理資源的多樣性。10/30 16:16
→ wn7158 : 沒關係我相信多數人也不會了解有這法條，把這法條 10/30 16:17
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/02 21:59→ wn7158 : 擺出來，就不會有更多醫療法律糾紛10/30 16:17
→ ManaBear : 如果個案刻意隱瞞，在親自填寫的資料做假，你覺得10/30 16:18
→ ManaBear : 諮商所會被告倒？真的不要在亂猜了啦10/30 16:18
→ wn7158 : 你合格諮商所就是造流程，不要想去走模糊地帶，找10/30 16:18
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/02 22:01→ wn7158 : 自己麻煩。病人就是先去醫院看診確定病因，有拿到10/30 16:18
→ wn7158 : 醫囑再去諮商輔助治療，雙方都不會有問題10/30 16:18
→ ManaBear : 諮商機構都需要被督考，「接受諮商的精神官能症患 10/30 16:19
→ ManaBear : 者有無診斷/醫囑/轉介單」一直都是監督重點10/30 16:19
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/02 22:08→ wn7158 : 呵呵，要吵到互告，等等大概會有律師們會上來，法 10/30 16:19
→ wn7158 : 條都搬出來了，要走模糊地帶就自己去承擔 10/30 16:19
推 yueayase : 其實我覺得有些人就是歧視「諮商心理師」這個執業罷10/30 16:20
→ yueayase : 了10/30 16:20
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/02 23:10→ yueayase : 因為1. 很多是一類組出身 2.覺得這些人收費那麼高， 10/30 16:20
→ yueayase : 又不能馬上見效 3. 文組都是那種靠話術在騙錢的10/30 16:20
→ yueayase : 其實這些人講那麼多，不過潛意識就是這樣而已10/30 16:20
→ wn7158 : 但是厚，一個合格有牌的諮商師，法條都在那裡，國10/30 16:21
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/02 23:11→ wn7158 : 考也合格了，回到術業有專攻，去走法律問題幹嘛10/30 16:21
推 yaokut : 跳針跳一天，還是沒膽指名道姓說誰是沒有牌的諮商師10/30 16:22
→ ManaBear : 想先去醫院確認診斷，再去諮商OK，想先去諮商再看10/30 16:23
→ ManaBear : 是否需就診，也OK。現行的制度，對兩種模式都有對10/30 16:23
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/02 23:12→ ManaBear : 應的規範，來保障個案的權益。不懂你堅持一律前者10/30 16:23
→ ManaBear : ，不能自行選擇的理由是什麼？ 10/30 16:23
噓 wn7158 : 可以啊！後者不怕被告風險，當然也可以，我就問問10/30 16:26
→ wn7158 : 有哪些合格有牌諮商所可以這樣做，讓鄉民去試一下10/30 16:26
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/02 23:12→ wn7158 : 精神官能症沒有醫囑，諮商所會怎麼處理啊10/30 16:26
→ ManaBear : 哪來模糊地帶？一般諮商機構的流程就清清楚楚是這10/30 16:27
→ ManaBear : 樣啊。個案填資料表，有精神官能症就請附診斷與醫10/30 16:27
→ ManaBear : 囑，然後幫你安排諮商。尚未就醫直接來諮商，心理10/30 16:27
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/02 23:13→ ManaBear : 師覺得需要就醫則協助轉介。還是說你有實際去哪間 10/30 16:27
→ ManaBear : 諮商機構，發現他們沒有照這規定走？10/30 16:27
推 yueayase : 我想正常的諮商所是不會大剌剌就這樣說: 10/30 16:29
→ yueayase : 好的，你來我這裡諮商，我保證你會好 費用5000/hr 10/30 16:29
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/02 23:14→ yueayase : 通常也會去做些衡鑑 然後照SOP進行看需不需要轉介10/30 16:30
→ yueayase : 到精神科醫師那裏 但某人好像以為這些諮商所為了10/30 16:30
→ ManaBear : 前面說了，每間諮商所都要接受政府督考，而你在意 10/30 16:31
→ ManaBear : 的這點（醫囑/轉介）一向是考核重點。反而你要找到10/30 16:31
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/02 23:15→ ManaBear : 不照這規定流程走的機構還比較難哩10/30 16:31
噓 wn7158 : 很簡單，你都說覺得狀況不好，可以先去諮商看看。10/30 16:31
→ wn7158 : 那他的狀況不好，如果是後續才檢查出是精神官能症10/30 16:31
→ wn7158 : 勒？還是你諮商師可以直接跟醫生一樣，直接就判斷10/30 16:31
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/02 23:18→ wn7158 : 出病患是精神官能症啊？10/30 16:31
→ yueayase : 賺錢，會故意用些"話術"誘導個案去掏錢10/30 16:31
→ ManaBear : 你覺得心理師不用學習精神官能症有哪些症狀喔？心10/30 16:33
→ ManaBear : 理師是依法不能給予診斷，不代表無法觀察/評估是否 10/30 16:33
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/02 23:23→ ManaBear : 疑似精神官能症並轉介就診欸10/30 16:33
推 yaokut : 到底法律有沒有規定「諮商」只能經由「身心科」轉介10/30 16:35
噓 wn7158 : 我法條搬出來點出，先諮商再就診的盲點和危險。你10/30 16:36
→ wn7158 : 就舉看看有哪些合格諮商所，會這樣做的，讓鄉民實10/30 16:36
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/02 23:26→ wn7158 : 際去諮商，上看看法律課啊。10/30 16:36
→ ManaBear : 所以我才說，現行制度是雙向的，可依照個案自身需10/30 16:36
→ ManaBear : 求/喜好選擇。不論走哪條，精神科醫生與心理師之間 10/30 16:36
→ ManaBear : ，都有相互轉介、協助個案的流程10/30 16:36
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/02 23:41
→ yaokut : 麼啊？ 10/30 16:39
→ yaokut : 你判斷不了，不代表諮商師不用學相關，不能用你的能10/30 16:40
→ yaokut : 力，去推論人家專業能力跟你一樣啊 XD10/30 16:40
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/02 23:42→ ManaBear : 你沒考量到的是，對有些人來說，他單純情緒低落、 10/30 16:41
→ ManaBear : 或生活卡關，沒有嚴重要出現明顯精神官能症狀時，10/30 16:41
→ ManaBear : 會想直接先諮商，甚至排斥跑醫院。而現行制度為了10/30 16:41
→ ManaBear : 避免他低估自身的嚴重性，會讓心理師評估有需要時10/30 16:41
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/03 00:09→ ManaBear : 轉介就醫。你的論點一開始就設定「需要諮商的人情10/30 16:41
→ ManaBear : 況都很嚴重甚至到精神官能症程度，所以一定都要先10/30 16:41
→ ManaBear : 去醫院」，但實務現場中，很多諮商個案就是情緒波10/30 16:41
→ ManaBear : 動、生活不順、想多了解自己找尋方向。10/30 16:41
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/03 00:14→ wn7158 : 法條講那麼清楚，精神官能症應依醫生開具之診斷，10/30 16:41
→ wn7158 : 照會，醫囑.沒限身心科啊！有正確的流程不走，非要 10/30 16:41
→ wn7158 : 去走法律文字遊戲xd10/30 16:41
推 yueayase : 我覺得wn大約是這種思維啦:10/30 16:44
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/03 00:31→ yueayase : 你們諮商心理師沒有受過藥理和病理的訓練10/30 16:44
→ yueayase : 根本沒有科學"客觀"能夠分辨的能力10/30 16:44
→ yueayase : 所以你們第一時間沒資格 也沒能力判斷是否該怎麼做10/30 16:44
→ yueayase : 可能還要加上: 你們這些諮商心理師只會靠嘴砲賺錢10/30 16:45
推 Kroner : 關節痛就老人病 11/03 02:26噓 wn7158 : 精神官能症嚴不嚴重，我非醫療專業我不知道，但至 10/30 16:45
→ wn7158 : 少看台中國軍醫院介紹此症的病況，廣度很廣欸，確10/30 16:45
→ wn7158 : 定要這樣以身試法？ 10/30 16:45
→ yueayase : 說難聽點就是文理組相輕 我知道這個早年就很嚴重了 10/30 16:45
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/03 11:51→ yueayase : 在他的眼中: 二三類組有受科學訓練，應該比較"客觀"10/30 16:46
→ yueayase : 一類組的就是: 只會玩文字遊戲 不客觀10/30 16:46
→ wn7158 : yueayase 我可沒這樣講和想法。我可是認可，合格有 10/30 16:47
→ wn7158 : 牌心理諮商師的專業喔！10/30 16:47
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/03 17:12→ yueayase : 但他大概不知道哲學系也是一類組 哲學系探討邏輯10/30 16:47
→ yueayase : 可是比二三類組更加嚴謹10/30 16:47
→ yueayase : 那你就是假設原PO UYC沒牌 是不合格的囉10/30 16:48
→ wn7158 : 我強調的是造正確醫療流程，先去就診再諮商，讓醫10/30 16:48
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/03 17:15→ wn7158 : 生依病患病況，去轉介合格有牌的心理諮商治療10/30 16:48
推 ManaBear : wn可能陷入一個思維盲點：只能醫院單向轉去諮商，10/30 16:49
→ ManaBear : 若先諮商無法轉去醫院所以容易出事。我想你也是很10/30 16:49
→ ManaBear : 為個案的安全考量，所以有這擔心。但你可以看看我 10/30 16:49
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/03 20:12→ ManaBear : 前面推文說的，現行制度是雙向，精神科醫生依照專10/30 16:49
→ ManaBear : 業診斷開藥，評估是否轉介諮商。心理師依照專業諮10/30 16:49
→ ManaBear : 商，評估是否轉介就醫搭配藥物。那為什麼要有兩種10/30 16:49
→ ManaBear : 模式，不能乾脆一律先就醫才能諮商呢？因為並非每10/30 16:49
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/05 08:12→ ManaBear : 個想諮商的人，情況都到需要診斷或用藥的程度。所10/30 16:49
→ ManaBear : 以與其強制規定，不如讓個案自由選擇（畢竟有雙向10/30 16:49
→ ManaBear : 通道協助他）。所以我們可以看到，心理師法只限定 10/30 16:49
→ ManaBear : 「精神官能症的諮商或治療」需要診斷與醫囑，其他10/30 16:49
→ ManaBear : 項目就沒有此規定了。 10/30 16:49
→ wn7158 : 他又沒有有牌，我不知道，但是有牌有考過國考的， 10/30 16:50
→ wn7158 : 應該都會基本知道心理師法才對10/30 16:50
推 wn7158 : *他有沒有牌10/30 16:53
→ ManaBear : 當然啦，如果你覺得不管啦只要需諮商，都得先去醫 10/30 16:53
→ ManaBear : 院診斷＆取得醫囑，那可以提出倡議，推動修改心理10/30 16:53
→ ManaBear : 師法。否則依照現行制度，個案要先去哪是他的自由10/30 16:53
→ ManaBear : （再次強調，而且有配套的雙向通道避免他低估自身10/30 16:53
→ ManaBear : 狀況嚴重性）10/30 16:53
噓 wn7158 : 你如果合格有牌，知道了解心理師法，還叫病患先諮10/30 16:54
→ wn7158 : 商再就診。是準備諮商師和病患，未來有可能一起上10/30 16:54
→ wn7158 : 法律課是嗎10/30 16:54
→ ManaBear : 就是知道心理師法，才會說先去哪都行啊 XD 練習評10/30 16:55
→ ManaBear : 估自身狀況，為自己做出選擇，也是個重要的人生課 10/30 16:55
→ ManaBear : 題10/30 16:55
推 yueayase : 他也沒有叫病患: 先諮商再就診吧10/30 16:55
→ yueayase : 通常這種事不都是個案自己選擇先去哪裡10/30 16:56
→ yueayase : 然後醫療院所評估後再建議個案怎麼做10/30 16:56
→ ManaBear : 你還是搞不懂諮商機構實務現場的流程哩。前面說啦10/30 16:57
→ ManaBear : ，你去諮商機構要填資料，有就醫且有診斷/醫囑會被10/30 16:57
→ ManaBear : 要求附上，然後協助安排諮商。沒就醫直接諮商，心 10/30 16:57
→ ManaBear : 理師評估疑似精神官能症，就幫你轉介就醫，取得診10/30 16:57
→ ManaBear : 斷與醫囑後繼續。這樣應該不難懂吧 10/30 16:57
→ ManaBear : 照這流程走，要上什麼法律課？ 10/30 16:58
→ ManaBear : 還是你推斷諮商機構都不是這樣？理由或證據是？10/30 16:59
→ ManaBear : 雖然知道你很熱心在為個案福祉把關，但建議先好好10/30 17:00
→ ManaBear : 看過前面我的推文吧，應該說得挺清楚了 10/30 17:00
噓 wn7158 : 呵呵，不用浪費時間，健保卡花小錢，直接先去醫生10/30 17:06
→ wn7158 : 就診，有醫囑知道病況，再找諮商師對症下藥諮商治10/30 17:06
→ wn7158 : 療就好。不知道病症跑去找諮商師，結果還給你一個10/30 17:06
→ wn7158 : 疑似症狀的答案幹嘛，然後再繞回醫院看病，延誤治10/30 17:06
→ wn7158 : 療時機幹嘛10/30 17:06
→ wn7158 : 我比較好奇，如果不知道病況去找諮商師，結果諮商10/30 17:08
→ wn7158 : 師告訴你疑似精神官能症，那這樣要收費嗎？10/30 17:08
噓 wn7158 : 因為有精神官能症，沒醫矚諮商師無法治療諮商，要10/30 17:15
→ wn7158 : 收費嗎？然後再花錢回醫院就診開醫囑，再花錢到諮 10/30 17:15
→ wn7158 : 商所拿醫囑給諮商師諮商治療？這個是正確流程之一10/30 17:15
→ wn7158 : 嗎？xd10/30 17:15
推 yueayase : 所以我應該沒說錯嘛~~ wn就是認為諮商心理師都在騙10/30 17:19
→ yueayase : 錢 覺得人家諮商一小時收個2000~5000是暴利10/30 17:19
→ yueayase : 但你去查查心理師的收入在國家排名在哪裡10/30 17:20
→ yueayase : 就知道你以為人家一次收好幾千好賺 但實際上...10/30 17:20
→ yueayase : 而且美國諮商心理相關的年收入可是倒數的 10/30 17:21
→ yueayase : 而且美國平均諮商收費還更高喔10/30 17:21
→ yueayase : 他根本不想聽也不相信這些"一類組"的人的專業能力 10/30 17:21
噓 wn7158 : 又再那裡超譯。我從頭到位都沒質疑合格有牌諮商師 10/30 18:30
→ wn7158 : 的專業能力，我只是針對流程法條去思辨。你諮商師10/30 18:30
→ wn7158 : 有能力賺幾千萬干我屁事，我在意的是流程的不正確10/30 18:30
→ wn7158 : 會害到病患延誤病患治療時機。還是你流程經不起檢 10/30 18:30
→ wn7158 : 驗，只能靠流程賺錢？10/30 18:30
推 crossheart : 幫補血，一言難盡。希望原原PO 會看，知道嚴重性。10/30 18:36
推 yueayase : 自己超譯別人自以為很有道理 別人超譯就嗆別人10/30 18:48
→ yueayase : 好雙重標準，嘻嘻10/30 18:48
→ yueayase : 啊 我記得這個論點別人用過了 還是覺得自己好對10/30 18:49
→ yueayase : 該不會真的幻想精神科醫師自己鑑別診斷業務做完了10/30 18:49
→ yueayase : 發現到沒有辦法診斷出任何疾病以及醫院心理師不足10/30 18:50
→ yueayase : 時，醫師有義務很好心的幫你"介紹"轉介的機構吧10/30 18:50
→ yueayase : 我可以說，實務上很多醫師不會額外處理這個 10/30 18:50
→ yueayase : 反正這不是他的主要工作 他的工作就是對那些能在10/30 18:51
→ yueayase : 那些精神疾病診斷手冊成立的案子 做好處置就好10/30 18:51
→ yueayase : 基本上不合的 但有需要幫助的 有些醫師才不管你10/30 18:51
→ yueayase : 不知道是否這樣可以解決你的疑惑呢? 還是你想嫌這些10/30 18:52
→ yueayase : 精神科醫師沒醫德? 弄到這件個案還不是要自己找幫助10/30 18:52
→ yueayase : 所以先前ManaBear說的雙向轉介合理性應該可以理解了10/30 18:53
→ yueayase : 現在總該相信人家一定有經過專業訓練不會亂搞了吧 10/30 18:53
→ yueayase : 因為總會有先實務上不能處理的模糊案例需要協調10/30 18:54
→ yueayase : 但你先前似乎把這個可能性排除了所以我才認為你在黑 10/30 18:54
推 yaokut : 你一直在質疑阿 XD 10/30 18:59
→ yaokut : 從一開始莫名跳針沒有證照的諮商師，跳針跳到後來，10/30 19:03
→ yaokut : 就是限定單一流程才可以，不符合就是耽誤病情。不是10/30 19:03
→ yaokut : ，你講的是急性精神病嗎？不立刻服藥就不行的那種？ 10/30 19:04
→ UYC : 真心謝謝和佩服Mana, yaokut, 和yueay的耐心, 願意10/30 19:35
→ UYC : 用寶貴時間跟跳針的人說明！我在醫療專業和法律很嚴10/30 19:35
→ UYC : 謹的美國受訓&工作, 也有定期付費的督導進修, 心理10/30 19:36
→ UYC : 師法是所有專業者都知道的基本概念, 是否有違法也10/30 19:36
→ UYC : 不需要跟不懂的人解釋！有人一方面在這邊說10/30 19:36
→ UYC : 相信專業能力, 另一方面又同時用狹礙的單一視角質10/30 19:36
→ UYC : 疑別人！（如同yuea所說, 我也遇過沒被醫生轉介來10/30 19:36
→ UYC : 做心理諮商的人, 過了五六年, 看了十幾位醫生, 挫10/30 19:36
→ UYC : 折到想自殺, 來諮商三次症狀就好一半, 不知道這個在 10/30 19:36
→ UYC : 雙重標準的人眼裡, 是否也算是一種醫療延誤呢？）10/30 19:36
→ UYC : 對方選擇停藥也沒復發呢！10/30 19:36
推 yaokut : 他不會喜歡你提及的案例 QQ 10/30 19:44
推 LTNLTN : 推~~ 10/30 22:31
推 houjenny : 推這篇。原發文玻璃心發作的真的很讓人受不了。 10/30 23:39
推 yueayase : 他可能還忘了一種可能：搞不好精神科醫師大多數還不 10/31 00:15
→ yueayase : 希望把原本由諮商所可以處理的案子，都丟到他們這邊 10/31 00:15
→ yueayase : 先鑑定完咧 10/31 00:15
→ yueayase : 這就像有些檢察官不希望民眾把不成立他提告的法律案 10/31 00:17
→ yueayase : 件，從警察局送過來，或是直接來他們這邊按鈴申告 10/31 00:17
→ yueayase : 因為處理很多不是自己業務的案子，本身就是在浪費資 10/31 00:17
→ yueayase : 源 10/31 00:17
→ yueayase : 我認為諮商所的設立，以及訂定相關機制和修業要求， 10/31 00:18
→ yueayase : 可能就是類似這個道理 10/31 00:18
推 yueayase : 我還想到其實20幾年前，民眾對精神科醫師的印象也不 10/31 00:34
→ yueayase : 大好，甚至有些直接攻擊精神科醫師是神經病，以及故 10/31 00:34
→ yueayase : 意開藥讓病人上癮，說這些藥像毒品 10/31 00:34
→ yueayase : 我是不希望在精神科已經不會像過去一樣，被一知半解 10/31 00:34
→ yueayase : 的人污名化一樣，諮商這個領域也重演類似的事情 10/31 00:34
→ yueayase : 可能希望未來民眾能夠知道精神科醫師、臨床心理師、 10/31 00:36
→ yueayase : 諮商心理師的職責後，能做出適合以及的選擇了 10/31 00:36
再次謝謝你們的耐心，真心佩服 :)
其實，在歐美國家，尤其我在美國的經驗，民眾通常都是先去諮商所找心理師談，
心理師認為需要身心科醫師協助時，才會轉介。因為如ManaBear說的，很多人並
沒有病，他們只是生活遇到一些議題，想找心理師談談；叫這些人先去醫院或診
所刷健保卡掛號後、再由醫師轉介，對他們來說只是莫名奇妙。（而且醫師本身
就沒有很愛沒事開藥，也希望民眾先透過心理諮商處理)
美國的心理醫療法律上，比台灣嚴謹十倍，這樣的流程都沒問題了，我不解為何
一個非專業人士、不在第一線工作、沒接觸個案、甚至自己連心理諮商所都沒用
過的人，可以在這裡下指導棋、大肆評論對錯、質疑別人的專業度。
有些民眾也反映不喜歡去診所醫院掛號，刷了健保卡會留記錄；也有很多人不想
被貼標籤，因為做心理諮商，不等於有病，這是我不喜歡用心理治療一詞的原因。
yuea提到的二十年前風氣，事實上近三四年內，我認識的身心科醫師曾和我說，
有些醫師會用藥養病人（意指讓病患上癮，就會一直去診所拿藥，最後斷不了），
他說這也是只有同行的人知道哪些藥會讓人成癮，關乎醫德。
衛福部去年八月開始實行18-30歲的民眾可以一人使用免費三次諮商後，我很高興
台灣民眾很喜歡，四大縣市（含雙北)不到一個月內，數千個名額全被用光。
執行一年後，衛福部收集全台灣使用者的滿意度調查表，滿意度高達96%，所以才
有底氣跟政府申請經費，提供民眾第二年的使用，並把年齡層擴大到15-45歲。
這些流程，都是衛福部直接和心理諮商所合作、邀請心理師開會，部長請我們幫忙
關照、篩選有高風險的民眾，視必要轉介或通報相關單位。
若照某位跳針者的邏輯，政府的流程就是錯的囉!
所有的民眾都沒有先去醫院找醫師就來諮商呢！
時間寶貴，我的補充就到此了!
再次感謝幫忙在推文留言或說明澄清的網友們，真心謝謝:)
推 yaokut : 他只是享受那種只有他是正確/自認正義一方的快樂， 10/31 02:07
→ yaokut : 實際上是否如此，不重要！不然怎會跳針跳這麼久，就 10/31 02:07
→ yaokut : 是沒膽指名道姓說誰就是他口中沒有牌照的諮商師 XD 10/31 02:07
推 Yie : 推 10/31 03:15
推 yueayase : 台灣的問題應該是因為健保讓大眾免去太多負擔了，所 10/31 03:17
→ yueayase : 以會第一時間找醫師，這樣負擔才不會太重 10/31 03:17
→ yueayase : 而心理師這職業我想大多數民眾比起精神科醫師而言了 10/31 03:17
→ yueayase : 解不深，可能只會看到某幾家有名的開價好像很高 10/31 03:17
→ yueayase : 那就會演變成，一般民眾認為先去找醫師會比較能夠負 10/31 03:18
→ yueayase : 擔，但問題就是有些人的問題去精神科，可能以醫師的 10/31 03:19
→ yueayase : 角度沒有問題，然後就看醫師經驗要怎麼做了 10/31 03:19
→ yueayase : 但其實對精神科醫師來說，諮商相關的也是選修，也就 10/31 03:20
→ yueayase : 是可能不少醫師對諮商師做什麼也不了解，畢竟他們主 10/31 03:20
→ yueayase : 要是要顧那些比較嚴重的病患的病房，或是負責鑑別診 10/31 03:20
→ yueayase : 斷手冊上歸類需要由精神科專業處理的範圍 10/31 03:20
→ yueayase : 其實真的是術業有專攻啦，大家都有所長，不需要覺得 10/31 03:21
→ yueayase : 誰比較怎樣 10/31 03:21
推 marra : 就我個人而言，很幸運的碰到非常優秀也有同理心的精 10/31 03:37
→ marra : 神科醫師(跟了他二十幾年，但也不是第一次就遇到他) 10/31 03:38
→ marra : 再加上家人/朋友/生活圈的支撐能力超強！所以有辦法 10/31 03:38
→ marra : 省去心理諮商師這個重要角色(由精神科醫生/家人/友 10/31 03:39
→ marra : 人分攤掉了)。但確實，好的心理諮商師絕對有用，但 10/31 03:40
→ marra : 又要夠專業，又要適合自己，實在是太難找 10/31 03:41
→ marra : 我也看過收費3000+/HR，但確定是廢柴的心理諮商師 10/31 03:42
→ marra : (知道是因為，現實生活中很熟，要我給他諮商，還不 10/31 03:42
→ marra : 如殺了我=_=#) 10/31 03:42
→ marra : 真的也不只是收費問題，為了解開心裏的結，二十幾年 10/31 03:43
→ marra : 前的男友，還死馬當活馬醫，帶我去找過收費6000/次 10/31 03:43
→ marra : 的"催眠師"，一樣沒用 =_= 10/31 03:44
噓 wn7158 : 法條定義都沒看懂，我想諮商師們想強調的就是國家 10/31 07:30
→ wn7158 : 歧視你們對吧？連基本法律概念的沒有就不要讓人質 10/31 07:30
→ wn7158 : 疑到底是不國家合格的諮商師？ 10/31 07:30
噓 wn7158 : 上面法條寫很清楚了，精神官能症就要醫生開局之醫 10/31 07:34
→ wn7158 : 囑，診斷，照會才可進行諮商和心理治療 10/31 07:34
推 wn7158 : 什麼是精神官能症？有心理諮商師執照的應該不會不 10/31 07:35
→ wn7158 : 知道吧！ 10/31 07:35
→ wn7158 : 還有更多介紹的自己去估狗。簡單講就是病人只有要 10/31 07:39
→ wn7158 : 身心方面的疾病，不論輕重都在精神官能症範疇 10/31 07:39
噓 wn7158 : 所以不管你何不合格諮商師，沒醫生醫囑，就診，照 10/31 07:42
→ wn7158 : 會去諮商精神官能症狀的病人都是違法 10/31 07:42
→ wn7158 : 我是不太相信有牌合格的諮商所和諮商師，會冒著違 10/31 07:44
→ wn7158 : 法的風險去這麼做啦！如果你有牌還在找法律漏洞， 10/31 07:44
→ wn7158 : 那病患怎麼敢放心交給這種人治療？哪天出了醫療糾 10/31 07:44
→ wn7158 : 紛，是不是又開始找漏洞？ 10/31 07:44
→ wn7158 : 先就診再經由醫院醫生，開醫囑轉介就可以杜絕，那 10/31 07:47
→ wn7158 : 些不肖沒牌諮商師在那裡漫天喊價，合格有牌的諮商 10/31 07:47
→ wn7158 : 師也不用怕沒穩定客源。 10/31 07:47
噓 wn7158 : 你病患經由醫生轉介，醫生也可以藉由轉介的諮商師 10/31 07:50
→ wn7158 : 了解病患病程，由醫生去判斷諮商療程的結束與否。 10/31 07:50
→ wn7158 : 而不是病患自己去找諮商師，在沒專業監督下，變成 10/31 07:50
→ wn7158 : 被獅子大開口被當肥羊宰的風險 10/31 07:50
噓 wn7158 : 我就問，有哪家合格有牌的諮商師和諮商所，可以這 10/31 07:53
→ wn7158 : 樣推廣。可以在沒醫生醫囑，就診，照會敢下去幫病 10/31 07:53
→ wn7158 : 人諮商的。有的話，讓鄉民去衛服部找心理師法第四 10/31 07:53
→ wn7158 : 條第5項，去檢舉一下 10/31 07:53
→ wn7158 : 合格有牌的國家諮商師，都要經過實習加國考，我相 10/31 07:54
→ wn7158 : 信沒幾個敢拿自己的執照和飯碗去開玩笑啦 10/31 07:54
→ wn7158 : 所以厚！我不知道你是要變相葉配，還是真的覺得心 10/31 07:56
→ wn7158 : 理師法的緊箍咒把你們諮商師幫太緊。 10/31 07:56
→ wn7158 : 綁太緊 10/31 07:56
噓 wn7158 : 這邊再強調，不管這個諮商師諮商多厲害，只要沒牌 10/31 07:59
→ wn7158 : 就不要違反給他看。沒醫院醫生醫囑，就診，照會的 10/31 07:59
→ wn7158 : 諮商所，也不要去看個人身心精神官能問題，這通通 10/31 07:59
→ wn7158 : 都會觸法 10/31 07:59
噓 wn7158 : 台灣醫院診所這麼多，對病患最有保障和合法的方式 10/31 08:01
→ wn7158 : ，就是先去醫院就診再經由轉介到合法諮商所。不只 10/31 08:01
→ wn7158 : 保障你的健康也保障你的荷包。 10/31 08:01
噓 wn7158 : 有諮商師不是叫你先去就診取得醫院醫囑，直接你諮 10/31 08:04
→ wn7158 : 商治療精神官能相關症狀的，衛服部心理師法檢舉下 10/31 08:04
→ wn7158 : 去就對了 10/31 08:04
→ wn7158 : 至於什麼是精神官能症，上面連結文章，榮總精神科 10/31 08:06
→ wn7158 : 醫生林志堅醫生講的非常清楚了，有需要的自己去對 10/31 08:06
→ wn7158 : 照病情。 10/31 08:06
→ kitten631 : 覺得病識感好重要（認真 10/31 08:13
噓 wn7158 : 都不知道有沒有牌，諮商行為合不合法的就不要在那 10/31 08:14
→ wn7158 : 裡吹什麼，醫生救不起來靠你救過幾人之類的。台灣 10/31 08:14
→ wn7158 : 有正氣的大廟，每年解籤問事也救過更多人。人家大 10/31 08:14
→ wn7158 : 廟廟方人員，都還會呼籲，真正碰到疾病，請去看醫 10/31 08:14
→ wn7158 : 生好嗎？ 10/31 08:14
→ wn7158 : 病識感很重要沒錯，有病識感就先去拿健保卡去醫院 10/31 08:15
→ wn7158 : 就診就對了。 10/31 08:15
推 yaokut : 所以一開始病人就一定知道自己是精神官能症？諮商師 10/31 08:22
→ yaokut : 看到名字，就知道這人精神官能症？果然，某種男人盧 10/31 08:22
→ yaokut : 起來，真的是無敵的。 10/31 08:22
→ yaokut : 覺得病識感好重要（認真+N 10/31 08:23
→ wn7158 : 妳有看懂法條嗎？它法條寫精神官能症的意思，就是 10/31 08:29
→ wn7158 : 告訴你諮商師們，只要病患是個人身心方面的問題， 10/31 08:29
→ wn7158 : 都是要經由醫院醫師開立醫囑，診斷，照會你們才可 10/31 08:29
→ wn7158 : 幫病人治療諮商。所以病人去就診，如果是一般夫妻 10/31 08:29
→ wn7158 : ，家庭之類的諮商沒觸法風險。 10/31 08:29
→ wn7158 : 你諮商師當然可以鑽漏洞不守法，但這種會鑽不守法 10/31 08:31
→ wn7158 : 的，後續有醫療糾紛，病患你也自己要有被鑽漏洞的 10/31 08:31
→ wn7158 : 風險。 10/31 08:31
噓 wn7158 : 病人當然不一定會懂什麼是精神官能症，但是合法有 10/31 08:37
→ wn7158 : 牌的諮商師，一定懂什麼叫精神官能症。 10/31 08:37
→ wn7158 : 所以違法和有觸犯法律風險的東西，就不要再那裡推 10/31 08:37
→ wn7158 : 廣了。病人是去法律諮商還是心理諮商啊？先就診由 10/31 08:37
→ wn7158 : 醫院開醫囑轉介諮商，就沒這些問題了 10/31 08:37
推 yaokut : 你看得懂中文嗎？諮商師是不是看到名字就知道這來諮 10/31 08:38
→ yaokut : 商的，就是精神官能症？你會通靈，人家不會啊！阿盧 10/31 08:38
→ wn7158 : 呵呵，就繼續護航什麼都不知道，法律可不會因為你 10/31 08:47
→ wn7158 : 不知道就不違法。不知道，諮商師你就想辦法改善， 10/31 08:47
→ wn7158 : 讓自己諮商療程能提前讓自己和病患都知道。 10/31 08:47
推 dickygto : 推啊 10/31 10:18
推 djboy : 第一句話就看不下去了！ 10/31 11:21
→ djboy : ""我想諮商師們想強調的就是國家歧視你們對吧？""" 10/31 11:21
→ djboy : 翻遍上面UYC或是MANABEAR的文句，沒有一句有這種 10/31 11:21
→ djboy : 意思。 10/31 11:21
→ djboy : 想來"討論"，好歹理性點 10/31 11:22
→ djboy : 這就真的看不下去了！ 10/31 11:22
推 djboy : 對了，WN，別再對諮商師的適法性與執業狀況指指 10/31 11:24
→ djboy : 點點了，你就自己講了：不在其位，沒有資格評論 10/31 11:25
→ djboy : 別不承認自己講的話，或是講一套做一套 10/31 11:25
推 djboy : 再講一認，WN，根據你自己的標準，你沒有資格去解 10/31 11:27
→ djboy : 釋 心理師法與相關的法條規則 10/31 11:27
→ djboy : 所以，別浪費版面寫些毫無意義的見解了 10/31 11:33
噓 yha : 作者這篇就是她個人工作經驗，很多主張僅限經驗，你 10/31 12:09
→ yha : 們也別瞎挺了，不是文字＂暖暖＂的，很雞湯就沒問題 10/31 12:09
→ yha : 。 10/31 12:09
噓 yha : 她主張是憂鬱症是心理的結沒有疏通，藥物僅控制症 10/31 12:15
→ yha : 狀。其實這種主張很流行於一般人。就拿糖尿病來說， 10/31 12:15
→ yha : 剛開始只是一個有風險因子的人，不停暴露在致病因子 10/31 12:15
→ yha : 下，最終有了糖尿病還發生了併發症，到了這個階段 10/31 12:15
→ yha : 光叫病患運動減肥已經不夠了，那是30年前沒發病前就 10/31 12:15
→ yha : 要做的事，到後面那個程度光運動減肥已經不行。 10/31 12:15
→ yha : 大部分的疾病都有類似的過程，有危險因子比一般人容 10/31 12:18
→ yha : 易發生，有致病因子，到了最後病生理發生，事情到了 10/31 12:18
→ yha : 後面不是改善致病因子就沒事。就像火災已經發生了， 10/31 12:18
→ yha : 光改善消防規劃已經不夠。 10/31 12:18
→ yha : 高血壓糖尿病的人要健康飲食健康生活，但是沒辦法這 10/31 12:19
→ yha : 樣就不吃藥 10/31 12:19
→ yha : 憂鬱＂症＂ 很異質，嚴重度也不一樣，每個人後面病 10/31 12:27
→ yha : 生理顯然不完全一樣，才會有一堆不同的治療方式。武 10/31 12:27
→ yha : 斷地亂說一通很不負責任。 10/31 12:27
→ UYC : 結論:病識感真的很重要!閱讀能力也很重要!善心的網 10/31 12:30
→ UYC : 友把看廢字的時間拿去做有意義的事吧~:) 10/31 12:31
→ yha : 不要老看一些沒深度的抒情文章，自以為文青，光暖沒 10/31 12:44
→ yha : 用，這世界還是需要一點硬的知識，隨便挑篇回顧性 10/31 12:44
→ yha : 醫學文章補充一下。 10/31 12:44
推 tskier : 推 10/31 13:16
推 yaokut : 讓憂鬱症「變」嚴重的，不是藥物，而是心理因素一直 10/31 14:00
→ yaokut : 沒解決，所以才愈來愈嚴重 & 藥物跟心理諮商同時進 10/31 14:00
→ yaokut : 行。突然覺得某些人的世界是不是會自動遮蔽 XD 10/31 14:00
推 yueayase : 他是指我說的吧？但他說難聽點真的就是這樣，然後自 10/31 14:45
→ yueayase : 己歧視人家，卻上升到國家歧視別人，笑死 10/31 14:45
推 yueayase : 某y可能連精神科醫師都不是，但似乎卻仗著自己是醫 10/31 14:53
→ yueayase : 師，去批評一個自己沒學過的專業，這... 10/31 14:53
→ yueayase : 該不會也是以為那些心理系一類組的東西沒什麼價值吧 10/31 14:54
→ yueayase : ？ 10/31 14:54
推 yueayase : 那些你們以為只是心靈雞湯的學科，可是有經過嚴格的 10/31 14:58
→ yueayase : 統計學和實驗設計，整理出來的結果 10/31 14:58
→ yueayase : 可不是什麼只帶有主觀的心靈雞湯，用這個詞描述人家 10/31 14:58
→ yueayase : 的專業領域，只讓我感受到滿滿的偏見和歧視 10/31 14:58
推 yueayase : 而且最讓人覺得悲傷的是，似乎很多人把諮商師這個 10/31 15:06
→ yueayase : 角色看做像是陪玩姐姐這種職業... 10/31 15:07
→ yueayase : eg: 諮商師只是陪你聊聊天 當你情緒垃圾桶 10/31 15:07
→ yueayase : 然後一小時收費OOXX 10/31 15:07
→ yueayase : 我希望樓上2位噓的不要真的把人家職業當這種就好 10/31 15:08
→ yueayase : 因為我看過不少人討論的想法真的透露出這種訊息 10/31 15:08
推 VScode : 我朋友職能治療師 的確工作內容跟陪玩姊姊有80%像 10/31 18:39
→ VScode : 但這是有治療效果的 所以才能收費2000/hr 10/31 18:39
→ VScode : 而且還一堆人想上上不到 照某人的說法 那諮商師也是 10/31 18:40
→ VScode : 陪聊 隨便一個路人都能陪聊 聊好玩聊爽的 10/31 18:40
→ VScode : 只能說不要跟無知的人浪費時間 10/31 18:40
推 VScode : 自已為懂法條一直跳針 外行就別丟人現眼了 10/31 18:43
推 gracetso : 專業推推 10/31 19:14
噓 wn7158 : 沒想到這版有些人法治觀念弱成這樣，這麼簡單的法 11/01 08:39
→ wn7158 : 條就寫在哪裡，還可以自欺欺人，叫人不要看不要懂 11/01 08:39
→ wn7158 : ？難怪詐騙猖獗，被害者不乏高學歷知識份子。 11/01 08:39
噓 wn7158 : 要講治標治本，真正的治本就是該有基本法治概念， 11/01 08:41
→ wn7158 : 杜絕沒合格牌照和非法醫療行為，不然病患被詐騙或 11/01 08:41
→ wn7158 : 醫療糾紛，後續搞到身心崩潰再去看身心科，什麼理 11/01 08:41
→ wn7158 : 論學說也沒用。 11/01 08:42
噓 wn7158 : 順便回覆一下那個朋友是職能治療師的。如果你朋友 11/01 08:45
→ wn7158 : 是國考合法有牌的職能治療師，那從事疾病治療就要 11/01 08:45
→ wn7158 : 有醫院醫生開具醫矚，就診，照會，不然違反職能師 11/01 08:45
→ wn7158 : 法從事非法醫療行為。 11/01 08:45
噓 wn7158 : 現實社會就是一堆，只修習職能或諮商相關課程學歷 11/01 09:04
→ wn7158 : 的，沒有經過國家考試取得合法牌照，就出來執業， 11/01 09:04
→ wn7158 : 品質參差不一，漫天喊價，延誤病患醫療就治時機。 11/01 09:04
→ wn7158 : 所以想要提升觀感，相關執業人員就該守法往正確的 11/01 09:05
→ wn7158 : 醫療行為去走，告訴民眾正確的衛教資訊，去汰除不 11/01 09:05
→ wn7158 : 守法的從業人員。 11/01 09:05
推 VScode : 笑死 本行專業人士會比一個路人不懂法嗎 11/01 09:06
→ VScode : 看不爽就去檢舉啦 檢舉成功我刪帳號 11/01 09:06
噓 wn7158 : 所以你朋友是有牌職能治療師，沒有醫院醫生開立的 11/01 09:10
→ wn7158 : 醫囑就診，照會，就幫病患從事醫療行為嗎了？ 11/01 09:11
噓 wn7158 : 職能師法講很清楚，有疾病相關療程，需有醫院開局 11/01 09:16
→ wn7158 : 之醫矚，診斷，照會喔 11/01 09:17
→ wn7158 : *就幫病患從事疾病醫療行為？ 11/01 09:35
→ wn7158 : 先跟你朋友確定要好欸！不要害你朋友。 11/01 09:35
推 w19871226w : VS大也沒說沒有醫囑吧，到底在無限上綱什麼 11/01 10:33
推 yaokut : 就說了 你會通靈好厲害了~~~ 還要什麼呢？人家是治 11/01 10:44
→ yaokut : 療師，又不是通靈王 11/01 10:44
→ wn7158 : 要檢舉，當然是檢舉違法事項。不然有牌合法醫療行 11/01 12:42
→ wn7158 : 為，是要檢舉什麼？ 11/01 12:42
→ wn7158 : 今天才有新聞，有藝人違反心理師法，被檢察官起訴 11/01 12:44
→ wn7158 : ，奉勸沒牌和不合法醫療行為的，不要挑戰公權力 11/01 12:44
你有完沒完？
你可以：1.直接檢舉違法者 2.有牌合法者沒得檢舉，那就shut up。
台灣現在詐騙的確很氾濫。也有一堆沒心理師執照的在外面做相關工作，
欺騙民眾。法警界和心理界的專業人士的確很困擾，恨不得通通把他們抓起來！
若你有這麼多美國時間和自以為的正義，就把時間和精力用在對的地方！
不要只會躱在螢幕後講完全平行時空、貽笑大方的話。
最近警察和法官都因處理一堆詐騙案忙到焦頭爛額；心理師也因忙著照顧個案，
無空一一跟衛生局檢舉坊間一堆沒心理師執照、卻做心理療癒的晤談工作。
我想大家會很缺像你這樣這麼關心詐騙和非法醫療的路人甲，
我和法警界很熟，若有需要可以幫忙引薦你去當志工，
若你把在每天來這裡噓文的狂熱，能離開鍵盤、走進現實生活，
採取實際行動去檢舉這些詐騙和非法醫療者，讓它產生效果，大家會比較感謝你。
一堆沒心理師執照、卻從事醫療行為者和單位，在坊間路上和 FB 根本一大堆，
你怎麼不趕快去申張正義檢舉啊？
我這裡不歡迎你，請你好自為之，停止你每天重複性的強迫行為。
在婚姻版這麼久，第一次覺得自己的文章被一堆無意義的文字沾污；若是要影射
質疑我的專業身份，可以去報警，我想警政署就能回答你了！
不要在這裡浪費大家的時間！
噓 wn7158 : PTT是公共公開空間，不是妳個人個版，看不慣的言論 11/01 13:42
→ wn7158 : 就叫人滾出去？那妳還是回FB個版發文吧！婚姻版是 11/01 13:42
→ wn7158 : 大板，妳也知道很多人在看，錯誤的醫療資訊不是幫 11/01 13:43
→ wn7158 : 人是會害到真正有醫療需求的病患。所以我提供法條 11/01 13:43
→ wn7158 : ，提供給有諮商需求的人，先就診再經由醫院轉介諮 11/01 13:43
→ wn7158 : 商，對病患不管醫療還是金錢都有保障。我對妳的專 11/01 13:43
→ wn7158 : 業，妳有妳領域的自豪自負也很好，我沒什麼意見， 11/01 13:43
→ wn7158 : 但是當病患有問題是，妳叫人優先去諮商而非去醫院 11/01 13:44
→ wn7158 : 就診，我法條也打給妳看了，它就是有這麼多誤區和 11/01 13:44
→ wn7158 : 盲點，妳喜歡也好不喜歡也罷。公共空間宣導法令和 11/01 13:44
→ wn7158 : 正確醫療流程，就是讓大家能提高警覺，幫助更多的 11/01 13:44
→ wn7158 : 人。 11/01 13:44
推 djboy : 笑，你就沒有資格評論啊~~~ 以你WN的標準 11/01 13:55
→ djboy : 自己寫的標準，自己不遵守，哈哈 11/01 13:55
→ djboy : 怎麼不反駁我？ 我等你的回應啊，哈~~~~~ 11/01 13:56
→ wn7158 : 呵呵，這麼簡單法條都不願看和理解的人，還是先擔 11/01 14:02
→ wn7158 : 心未來被詐騙要怎麼自力救濟吧！ 11/01 14:02
推 djboy : 根據你WN的標準，就是你沒有解釋相關法條的能力 11/01 14:03
→ djboy : 法條怎樣解釋執行，根據你的標準，也應該找專業來 11/01 14:04
→ djboy : 諮詢。 都找專業人事，自然有專業的服務。 11/01 14:05
推 marra : WN你有你的意見，自己開一篇文就行，也顯眼 11/01 14:46
→ marra : 婚姻板常發生AB觀點對立的情況，大家不也是各發其文 11/01 14:47
→ marra : 各紓己見？硬要到對方觀點的文下，指責對立，這真的 11/01 14:48
→ marra : 是好做法？(我個人是存疑啦！) 11/01 14:48
推 yaokut : 從此封你為：「強者通靈阿盧王！」盧盧盧！通靈！通 11/01 16:36
→ yaokut : 靈！通靈！ 11/01 16:36
推 yueayase : 呵 你說的杜絕沒合格牌照和非法醫療行為 都不見 11/01 16:48
→ yueayase : 你對於最有這個問題的波波醫 波波牙用這麼強的力道 11/01 16:49
→ yueayase : 大力抨擊呢 這更加坐實你就是歧視這個職業嘛 11/01 16:50
→ yueayase : 對於高薪的醫師或牙醫 還要催眠自己這些波波沒問題 11/01 16:51
→ yueayase : 看到人家薪水高、社會地位高就無腦吹捧 11/01 16:51
→ yueayase : 是哪裡來的臉去要求人家職業要汰除不適任人員呢? 11/01 16:52
→ yueayase : 你就是瞧不起這個職業+雙重標準 還不敢承認 11/01 16:52
→ yueayase : 然後真要說照你的邏輯，那最近也有密醫啊 11/01 16:54
→ yueayase : 怎麼不見你大力抨擊醫師也要這樣呢? 11/01 16:54
→ yueayase : 你不覺得你拿一個什麼有出現違反心理師法的 11/01 16:55
→ yueayase : 然後就懷疑大多數心理師都是這樣 大力要求要遵守 11/01 16:56
→ yueayase : 結果你對這個密醫的卻不用這種力道 已經無形透漏 11/01 16:57
→ yueayase : 你對心理師執業的歧視和不屑了嗎? 11/01 16:58
→ yueayase : 你似乎沒發現你企圖找一些證據找理由去貶低別人職業 11/01 16:58
→ yueayase : 的邏輯很多地方都無法自圓其說和雙重標準了嗎? 11/01 16:59
推 yueayase : 還有wn提醒你，如果你真遇到那種沒品會搞出事情的 11/01 17:01
→ yueayase : 他只要蓄意把你在這裡的某些話斷章取義截圖出去 11/01 17:01
→ yueayase : 你百分百會被同業社團的人噓報 如果有樂子人想搞事 11/01 17:02
→ yueayase : 你到時候可能會在某些地方被成為炎上出征的焦點 11/01 17:03
→ yueayase : 你既然都說PTT是公共論壇了，你說話應該要注意點 11/01 17:03
→ yueayase : 而不是為了筆戰勝利講出一些沒意識的話惹禍上身 11/01 17:04
推 hgytf7645 : 推 11/01 18:31
推 senstivewu : 好文推！！！ 11/01 21:34
→ UYC : 很慶幸在路上沒遇過被瘋狗亂咬的經驗,但近日卻一直 11/01 22:18
→ UYC : 有這種感覺浮現.我以為網友們的文字可以讓其他人反 11/01 22:22
→ UYC : 思,數次證明人性的多樣真是無上限。 11/01 22:24
→ VScode : 這個收費比有牌的還貴 卻說不是諮商 走在灰色地帶 11/02 01:32
→ VScode : 檢舉成功我就自請水桶一年 11/02 01:33
推 yueayase : 我一向的觀念就是，講錯了承認不可恥 11/02 01:46
→ yueayase : 但明明被點出想法有問題，還要繼續賴皮和狡辯 11/02 01:46
→ yueayase : 這就不能忍了 除非你是表達能力不夠講不出新的問題 11/02 01:47
推 yueayase : 而且這還不是主觀的價值觀差異 11/02 01:50
→ yueayase : 到底為什麼承認自己不懂和誤會 11/02 01:50
→ yueayase : 有這麼困難？ 11/02 01:51
→ yueayase : 還是你或是你的親友，以前到底遇到了什麼糟糕的諮商 11/02 01:51
→ yueayase : 心理師傷害了你或你的親友？ 11/02 01:51
→ yueayase : 讓你對諮商師這個職業有這麼大的敵意，我相信你如果 11/02 01:53
→ yueayase : 好好講清楚到底遇到了什麼，這裡有執照的人願意幫助 11/02 01:53
→ yueayase : 你釐清到底有沒有問題，而且絕對不會偏袒同業 11/02 01:53
推 yueayase : 附帶一提，我上面貼的那個診所密醫，其實你去 11/02 01:56
→ yueayase : 裁判書系統打診所茗查，其實那家民國89~90就有被 11/02 01:57
→ yueayase : 檢舉有密醫的紀錄了，結果那家到今年還搞出密醫 11/02 01:57
→ yueayase : 你可以想想你以為遵守法規可以解決問題的想法 11/02 01:58
→ yueayase : 是不是其實也不一定能達成你預期的效果? 11/02 01:58
→ UYC : @VScode:坊間的確一堆這種人,氾濫到令人很無奈... 11/02 02:28
→ UYC : @yuea:謝謝你清楚地分析點出問題,讓我突然明白本來 11/02 02:30
→ UYC : 無法理解某人的閱讀力,現在才知那是投射。內心歧視 11/02 02:31
→ UYC : 心理師,才會解讀為政府歧視心理師.我以為正常人看到 11/02 02:33
→ UYC : 衛福部那段,就會懂政府對心理諮商的重視和對心理 11/02 02:34
→ UYC : 師的尊重。所有覺得被無中生有或莫名的曲解,突然在 11/02 02:35
→ UYC : 你的分析下,有了答案...感謝突破盲腸~:) 11/02 02:37
推 marra : 突然發現我打錯字，應該是：自"抒"己見！ 11/02 06:54
噓 wn7158 : 所以VScode你的例子不就證明了，如果病患有先到醫 11/02 11:45
→ wn7158 : 院就診，經醫院轉介諮商的正確流程，就可以防患碰 11/02 11:46
→ wn7158 : 到這種人。這也就是我為何要去噓po，提倡先諮商再 11/02 11:46
→ wn7158 : 就診，就是會害病患會有機會碰到這種不肖業者。防 11/02 11:46
→ wn7158 : 堵詐騙，治本的方法就是宣導正確的法治觀念，也是 11/02 11:46
→ wn7158 : 目前政府在防詐首要正在做的事情 11/02 11:46
→ wn7158 : 另外這兩天新聞剛好有講到，接近你提的這個例子 11/02 11:49
→ wn7158 : 裡面法條講的很清楚，可以依新聞內容去檢舉，試看 11/02 11:52
→ wn7158 : 看台灣法律的公權力，讓檢察官去蒐集證據起訴，杜 11/02 11:52
→ wn7158 : 絕不肖業者。 11/02 11:52
→ wn7158 : 所以原po上面留言都自述，他們同業很多這種不肖業 11/02 11:55
→ wn7158 : 者人了，那還要再繼續提倡先諮商再到醫院就診，這 11/02 11:55
→ wn7158 : 種有讓病患致於詐騙風險的醫療流程嗎？ 11/02 11:56
→ wn7158 : 先想想，為什麼這些不肖業者會有病患客源？就是病 11/02 12:28
→ wn7158 : 患們，衛教知識不足，病急亂投醫，才會讓這些人有 11/02 12:29
→ wn7158 : 養分可茁壯成長嗎？這個時候再去宣導錯誤的衛教流 11/02 12:29
→ wn7158 : 程，叫病患先諮商再就診，那不肖業者春風吹有生， 11/02 12:29
→ wn7158 : 也是可以預期的事。 11/02 12:29
推 yaokut : 真的還在繼續盧耶！XD 11/02 13:36
推 yueayase : 啊，我前面不就點出你的盲點了？ 11/02 14:52
→ yueayase : 最近那個高雄錦新診所的密醫，在民國89~90年早已被 11/02 14:52
→ yueayase : 檢舉和處罰了 11/02 14:53
→ yueayase : 結果那家今年最近又被爆出密醫看診，你說什麼用法律 11/02 14:53
→ yueayase : 就可以治本，結果你看醫師法處分了，有達到你說的治 11/02 14:53
→ yueayase : 本嗎？ 11/02 14:53
→ yueayase : 那個密醫診所在多年後還是違法了耶 11/02 14:53
→ yueayase : 然後另一點我也指出來了： 11/02 14:59
→ yueayase : 你用一些違反心理師法的案例，企圖證明心理師有不少 11/02 14:59
→ yueayase : 不肖業者，且不嚴格照你「自以為」的規定，是大多數 11/02 14:59
→ yueayase : 人會做的事情 11/02 15:00
→ yueayase : 可是對醫師這個職業卻避而不談，醫師也很多「不肖業 11/02 15:00
→ yueayase : 者」，甚至是走後門的波西捷克生充斥 11/02 15:00
→ yueayase : 怎麼不見你對這些走後門和不守法的，用如此強烈和堅 11/02 15:00
→ yueayase : 定的力道抨擊？ 11/02 15:00
→ yueayase : 你不會覺得你的想法有很多漏洞和一廂情願的主觀認知 11/02 15:01
→ yueayase : 嗎？ 11/02 15:01
→ wn7158 : 治標就是靠法律懲處這些不肖業者，治本就是讓病患 11/02 15:02
→ wn7158 : ，有正確的衛教觀念，減少它的客源不肖業者自然難 11/02 15:02
→ wn7158 : 以經營。治標治本是可同時進行的，懂？ 11/02 15:02
→ wn7158 : 你源頭不鎖住，還拼命給它們養分，讓它們有穩定客 11/02 15:03
→ wn7158 : 源，接著就是不肖業者1234567接續出現，你怎麼防都 11/02 15:04
→ wn7158 : 防不完ㄌ 11/02 15:04
→ wn7158 : 的 11/02 15:04
→ yueayase : 碰到波波這種會真的嚴重危及人身安全的，你沒用這種 11/02 15:05
→ yueayase : 力道強力抨擊 11/02 15:06
→ yueayase : 只會顯得你根本不是為了正義，而是柿子挑軟的吃，滿 11/02 15:06
→ yueayase : 足你貶低人的優越感罷了 11/02 15:06
→ yueayase : 而且會因為某人某職業地位高權勢大，就不敢用同樣力 11/02 15:06
→ yueayase : 道抨擊，在在顯示就是歧視和柿子挑軟了吃，不過是自 11/02 15:06
→ yueayase : 欺欺人的正義而已 11/02 15:07
→ wn7158 : 短時間治標，就是衛服部各地方衛生局，下去稽查， 11/02 15:07
→ wn7158 : 嚇租這些不肖業者和非法行為。長時間就是加強正確 11/02 15:07
→ wn7158 : 衛教觀念，讓病患走正確醫療流程 11/02 15:07
→ wn7158 : 怎麼又離題到波波捷克去了？我什麼時候講到波波捷 11/02 15:10
→ wn7158 : 克？好的，波波捷克你有法條去舉證他們違法之處， 11/02 15:11
→ wn7158 : 那自然有主管機關去懲處。你覺得法條不足，就找立 11/02 15:11
→ wn7158 : 委修法啊！如果是違法的事情，那大家都會譴責啊？ 11/02 15:11
→ wn7158 : 波波捷克之流，你先去找 11/02 15:13
→ wn7158 : 一下他們有沒有違法，我 11/02 15:13
→ wn7158 : 們再來討論。不然我討論 11/02 15:13
→ wn7158 : 的一直都是就法條，延伸 11/02 15:14
→ wn7158 : 的非法醫療行為 11/02 15:14
→ wn7158 : 你認為我的盲點就是不討論你的個案，但你要把你的 11/02 15:20
→ wn7158 : 個案和我討論，要支持你的想法，ok。那他們有違法 11/02 15:20
→ wn7158 : 的地方只要你用法條舉證出來，我不雙標，我就會支 11/02 15:20
→ wn7158 : 持你的論點，懂？ 11/02 15:20
特此聲明：
1.心理師法：
非領有諮商或臨床心理師證書者，不得擅自使用諮商／臨床心理師之名稱，
且不得擅自執行心理師業務，違者將處有期徒刑併科罰金（《心理師法》第5、42條） 。
同時，主管機關對於違反前述法規與否採實質認定，並不因以「心理諮詢師」、
「心靈導師」、「一對一晤談」等模糊易生混淆、誤導之詞而免責
（參考判例：臺灣桃園地方法院行政訴訟判決111年度簡字第107號）。
2. 醫事人員VS.密醫：
相信有常識的民眾，都不會把有執照的醫師和坊間的密醫相提並論，因前者有受過專業
課程+實習訓練，後者是騙子，我想不會有人說他們是 "同業＂，這對專業者很不敬，
也會顯露自己的無知。同理，不會有人把有執照的心理師和坊間自稱心靈療癒的陪聊者
當成 "同業" 看，只有無法辨識者，才會把兩者相提並論。
3. 如何不被騙：
綜上述兩點，若想諮商或心理治療，請找心理諮商所、心理治療所預約（因這些都有經
衛生局許可才能營業)，所以不用擔心被詐騙，裡面的心理師都是有執照的（在機構都看
得到），上衛福部網站、直接輸入心理師名稱，也能查到資料；若是非法無執照者，
在網站就會查不到資料，代表對方非合格心理師，這是最簡易可以保護大眾勿受騙的
方式。
4. 本人的回文內容：
"在我的觀察，台灣人很喜歡在情緒不佳時，第一個想到的是找身心科，而不是諮商。＂
有閱讀能力者，會看出 1)我在陳述我的觀察 2)情緒不佳四字包含的範圍很廣，
心情低落、焦慮、沮喪、壓力等都算。很多這樣的人表示，他們所需要的不是藥物，
而是找人討論他們目前遇到的困境。
5. 身心科診所和心理諮商所：
政府沒有規定一定得先去身心科刷健保卡，才能由醫師轉介你做心理諮商，
這非唯一的正確流程、也非必然會發生的流程，因為有些醫師並不會轉介、也不懂得
何時要轉介(我在推文曾舉出沒被轉介而延誤治療多年的案例)。
民眾也可以先到心理諮商所／心理治療所找心理師談，心理師初談評估後，
若認為你有需要醫師協助，會幫忙轉介。兩種管道皆可。
若不喜歡吃藥、不想有副作用、或不想要健保卡有記錄者，可以先找心理師討論自己
的議題、請心理師協助評估。近年保險公司有反映，若民眾要買保險，公司現在會去
查你過去就診的記錄（包括身心科)，以評估是否要讓你買保險。
衛福部自去年八月起，設立民眾青年方案至今超過一年，只和全台灣的心理諮商所和
心理治療所合作，直接請心理師幫忙（意指身心科診所的醫師無法承接此方案，
除非裡面有心理師提供心理諮商服務才能通過申請)。
相信聰明的民眾自然能看懂，這表示全台民眾若欲使用心理諮商服務，
可以直接找心理師，完全不用再去醫院診所掛號，也不會有法律問題。
P.S. 希望以上聲明對大家有幫助。
我和ManaBear都是專業人士，提供的相關資訊都可參考，其它長篇廢噓文可以略過。
※ 編輯: UYC (218.166.85.141 臺灣), 11/02/2024 15:58:12
推 yaokut : 辛苦了，為了通靈阿盧王打了這麼多，但相信他還是會 11/02 16:09
→ yaokut : 繼續跳針看不懂的 11/02 16:09
推 djboy : 他就是死都要患者先去醫院看身心科。如果你不同意 11/02 21:41
→ djboy : 同意，或是有其他管道(如UYC所述)，他就認為其他管 11/02 21:41
→ djboy : 道都是風險高到和去緬甸詐騙一樣，完全拒絕。偏偏 11/02 21:42
→ djboy : 其他管道也是合法合理。為了他的理念，開始不停的 11/02 21:43
→ djboy : 找各種理由，像是上面說啥「不合法」之類。被打臉後 11/02 21:44
→ djboy : ，又開始扯一些無關緊要支微末節的事，在版面洗推文 11/02 21:45
→ djboy : 實在是非常難看~~~ 11/02 21:47
推 yueayase : 我只希望他不是真的像樓上那樣想，只是因為筆戰想贏 11/02 21:58
→ yueayase : 才一直在場上繼續耗 11/02 21:58
→ yueayase : 如果他真的這樣想，那我們只能祝福他未來不會因為他 11/02 21:58
→ yueayase : 的認知，而導致自己或自己周遭的人，因此延誤該及早 11/02 21:59
→ yueayase : 做出正確處置的事情 11/02 21:59
→ yueayase : 該說的都說了，不想理解和聽進去也是他的選擇 11/02 21:59
→ yueayase : （我都不知道我這樣講，他會不會又認為我惡意詛咒他 11/02 21:59
→ yueayase : ... 嘆...） 11/02 21:59
→ yueayase : 第一句我沒表達好，我想表達也許他現在只在乎筆戰的 11/02 22:01
→ yueayase : 輸贏， 所以表現的像是死不承認 11/02 22:01
→ yueayase : 而且真要說，這種事通常都不能絕對用：靠藥物vs靠心 11/02 22:08
→ yueayase : 理諮商來二分法 11/02 22:08
→ yueayase : 說難聽點，大多數諮商師如果知道個案可能需要藥物， 11/02 22:08
→ yueayase : 絕對會想辦法讓個案知道他自己需要，不會像是幻想的 11/02 22:08
→ yueayase : 那樣，繼續用話術騙錢，然後做無效的治療，大多數正 11/02 22:08
→ yueayase : 常得精神科醫師也是如此 11/02 22:09
推 yaokut : 講一堆，他根本不在意，好嗎？只在意能不能戰贏~ 11/02 22:14
噓 wn7158 : 喔！太多人亂戰了，進入主題了，我舉新聞賴佩霞的 11/02 23:10
→ wn7158 : 案例，是回覆VScode提問。結果我提問她的心理師法1 11/02 23:10
→ wn7158 : 4條第我5項，完全沒回覆。上面圖片都有法條說明， 11/02 23:10
→ wn7158 : 我也列舉網址說明哪些範疇是在精神官能症範圍。實 11/02 23:11
→ wn7158 : 際上他舉的補助的例子，衛服部是提倡心理諮商沒錯 11/02 23:11
→ wn7158 : ，但是可沒說“只”提倡補助心理諮商所。當你去看 11/02 23:11
→ wn7158 : 它補助地圖時就可以發現，裡面精神科診所和心理諮 11/02 23:11
→ wn7158 : 商所大概各佔一半以上？很多身心科診所，是有附屬 11/02 23:11
→ wn7158 : 心理諮商的，這類型的醫院診所，就不用擔心有違反 11/02 23:12
→ wn7158 : 心理諮商師法的疑慮，因為裡面就有醫生就診。因為 11/02 23:12
→ wn7158 : 精神官能症的範圍太廣，所以一間合法的諮商所，它 11/02 23:12
→ wn7158 : 合法的流程就是，如果病患不知自己有無精神官能症 11/02 23:12
→ wn7158 : ，那就要先評估病患有無精神官能症，假設有，那病 11/02 23:12
→ wn7158 : 患就必須取得醫院醫生的醫囑，診斷，照會，諮商所 11/02 23:13
→ wn7158 : 才可安排後續的諮商治療，如果未經此流程而治療就 11/02 23:13
→ wn7158 : 是違法。那合法諮商所的評估價錢怎麼算，評估費大 11/02 23:13
→ wn7158 : 約落在1200-1500，另外幾乎每間都會有行政規費或叫 11/02 23:13
→ wn7158 : 場地費400，所以總金額大約就是1600-2000之間，這 11/02 23:13
→ wn7158 : 大約也是補助金。但是補助名額有限，也不是每個人 11/02 23:14
→ wn7158 : 都符合補助。所以假設你疑似有精神官能問題，你繞 11/02 23:14
→ wn7158 : 了一圈，還是要回醫院診所拿到醫囑，才可諮商治療 11/02 23:14
→ wn7158 : 。上述都只是合法過程，那不守法業者，直接未經醫 11/02 23:14
→ wn7158 : 囑就直接賣後續治療療程呢？以上問題，我特定打了 11/02 23:14
→ wn7158 : 為衛服部心理健康司1925電話，把這流程疑慮詢問， 11/02 23:14
→ wn7158 : 詢問結果就是對病患最好最有保障的方式，就是目前 11/02 23:15
→ wn7158 : 合作的醫院診所這麼多，先到醫院就診讓醫生評估， 11/02 23:15
→ wn7158 : 再轉介到想去的諮商所，是對病患最有保障也不會有 11/02 23:15
→ wn7158 : 違法疑慮的方式。 11/02 23:15
→ wn7158 : 喔！對了你先去醫院診所就診評估，大概就是掛號費2 11/02 23:18
→ wn7158 : 00-250，取得醫囑你就可以轉介到諮商所合法醫療治 11/02 23:18
→ wn7158 : 療諮商。 11/02 23:18
→ wn7158 : 你站在諮商師和諮商所的角度，以全國補助金額這麼 11/02 23:22
→ wn7158 : 龐大，你只提諮商所，沒提到還有符合補助資格身心 11/02 23:23
→ wn7158 : 診所也納入補助，也是合情合理。但已全國補助身心 11/02 23:23
→ wn7158 : 科醫院診所之多，站在病患的角度，先就診在諮商才 11/02 23:23
→ wn7158 : 是對病患最有保障的醫療行為。 11/02 23:23
→ wn7158 : 簡單講，用心理師法來解釋，心理諮商師只能評估， 11/02 23:26
→ wn7158 : 沒有資格去開具病患任何病因診斷。 11/02 23:26
→ wn7158 : 諮商師未經醫院開具之醫囑，診斷照會，就幫精神官 11/02 23:35
→ wn7158 : 能病患諮商治療，就是違法行為。 11/02 23:35
→ wn7158 : 好了，法條項目打的夠清楚，衛服部健康司電話也幫 11/02 23:41
→ wn7158 : 打了，精神官能症狀連結也解釋夠清楚了。希望有諮 11/02 23:41
→ wn7158 : 商需求的人，不要在情緒低落精神不佳之際，看完這 11/02 23:41
→ wn7158 : 篇能了解，什麼才是對自己最有保障幫助的選擇，不 11/02 23:41
→ wn7158 : 要誤觸違法或詐騙陷阱 11/02 23:42
推 djboy : 又來了。 WN，別再雙標了。 根據你的標準，你就不是 11/02 23:42
→ djboy : 相關人員，所以對法條與專業相關解釋，就是毫無意義 11/02 23:43
→ djboy : 所以，上面打了這麼多廢文，實在蠻無聊的。 11/02 23:43
→ wn7158 : 很無聊，但你狂追我推文，看來也沒那麼無聊xd 11/03 00:09
→ wn7158 : 另外用病患不想有就醫紀錄，所以來瞎扯立論也很荒 11/03 00:13
→ wn7158 : 謬。這就跟上面提到的有些密醫也常瞎扯理由：病患 11/03 00:14
→ wn7158 : 不想打針開打，病患不想有就醫紀錄，病患沒錢繳健 11/03 00:14
→ wn7158 : 保費，病患覺得常規醫生醫不好他們，所以我們存在 11/03 00:14
→ wn7158 : 的價值就是為了幫助這些人，一樣扯。 11/03 00:14
推 yaokut : 來了，看吧！XD 11/03 00:24
→ UYC : 我以為婚姻版的人心智會較成熟,或是為人夫為人父會 11/03 00:30
推 djboy : WN，大家都頗無聊，就別笑誰了。 對了，別再雙標了 11/03 00:31
→ UYC : 忙於家庭,但沒想到會看到疑似有人格問題者..這種情 11/03 00:37
→ UYC : 況不知藥物有否用...但前題是當事人要有病識感.. 11/03 00:40
推 justwantgo : 幾年前憂鬱症諮商了好幾次，覺得十分浪費時間。那是 11/03 02:26
→ justwantgo : 沒朋友的人花錢買聊天的吧？問問題聊天假裝同理你 11/03 02:26
→ justwantgo : 的方式，跟我聽朋友吐苦水的應對完全相同。真的不 11/03 02:26
→ justwantgo : 理解為什麼板上一直神話諮商可以有幫助。 11/03 02:27
推 whovegone : l3 11/03 09:08
推 linzomaa : 推推，為什麼有人要一直過度解讀 11/03 11:51
推 january31 : 專業文推！諮商貴而且不是一次性，所以使用率極低。 11/03 14:18
→ january31 : 另外稱為用藥文化吧，頭痛買廣告藥，能快速解決就好 11/03 14:18
推 yueayase : 這裡是沒有神話諮商師的意思，但倒是某人神話了精神 11/03 17:11
→ yueayase : 科醫師，好像醫師什麼都能處理，就不見某人批評那個 11/03 17:12
→ yueayase : 神話精神科醫師的 11/03 17:12
→ yueayase : 而聽到某人說諮商只是給沒朋友的人聊聊天和吐苦水的 11/03 17:15
→ yueayase : ，就知道這個人對諮商的目的和效果一無所知了 11/03 17:15
→ yueayase : 果然如我所料，一堆人認為 11/03 17:15
→ yueayase : 諮商心理師=陪玩姊姊 11/03 17:16
推 super1315566: 優文 11/03 19:21
推 samonella : 其實原po是好意，分享也是想幫助大家 11/03 20:12
→ samonella : ，要推。不過就是那句“用藥是治標” 11/03 20:12
→ samonella : 的確是不妥。憂鬱症很複雜的，大家 11/03 20:13
→ samonella : 記得尋求專業的協助。 11/03 20:13
推 proton63 : 推 憂鬱症很複雜的。 11/04 15:46
推 hazeljane : 推 11/05 08:12
推 niceling : 推好文 11/06 12:27
推 windyroad : 推 11/12 07:41