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作者jamo (hi)
看板marriage
標題Re: [求助] 工作上老婆和朋友的問題
時間Sat Oct 19 17:23:32 2024
※ 引述《RossRachel (RossRachel)》之銘言： : ※ 引述《wxoox (nick)》之銘言： : : 是否同意記者抄文：NO : : 前情提要： : : 我、老婆和朋友(以下簡稱C)都是學生時代就認識的朋友， : : C可以說是我自小到大的死黨(是認定一輩子的死黨的概念)， : : 而他的職業是公司的小主管， : : 老婆在產後和C談好到他公司上班一段時間， : : 再來詢問我是不是去上班好不好的時候， : : 我其實覺得朋友親人一起上班不好， : : 但他們談好我也不方便有意見， : : 畢竟只是短期。 : : 後來越做越上手也有興趣現在變成長久做， : : 而且業績也是非常的好。 : : PS.老婆的業績都是自己努力而來的， : : 他反而覺得C沒有提供主管可以的協助。 : : 去年C幫我們家辦了一件業務(因為當時有些問題還無法由老婆自己辦)， : : 不過辦的時候老婆特別提醒C有個選項勾選後可以減省金額， : : 結果C最後把這件事忘記了， : : 因為時間很趕我也沒注意就付款了。 : : 雖然老婆想說算了， : : 不過他還是常會提到這件事。 : : -------------------------------------- : : 昨天老婆傳了訊息給我 : : 說到之前C幫我們家辦的業務， : : 今年她自己辦減省差距了不少金額， : : 都沒在替客戶朋友的， : : 我內心其實不想介入太多， : : 因為C的個性本來就有這個缺陷， : : 想說她只是需要有人聽她說發洩一下， : : 所以我就簡單地回了個貼圖(做得好)。 : : 晚上下班回家之後， : : 事情忙完之後找老婆抱抱親吻的時候， : : 老婆忽然說不給我親， : : 因為C的事， : : 她感覺我避重就輕， : : 如果是其他主管出問題， : : 我回她的方式就不是這個方式(會跟她一起嘴一下主管)， : : 講到眼光泛淚... : : 覺得類似這種情況我很喜歡冷處理。 : : 沒有辦法同理她.. : : 不知道各位網友遇到這種情況會怎麼處理? : 在她要求你同理他之前，她是否有先同理你 : 同樣的事由不同的人所為，本來就不可能就事論事 : 這道理套入政治的情境你就會明白 : 你老婆沒有先正視你和你死黨的關係 : 選擇直接對你抱怨你死黨的事 : 這就像對政黨支持者說某政黨人士的負面新聞 : 要如何期待接下來的討論是理性、公允的 : 你老婆現在的業績，沒有一開始你死黨的引薦的工作機會 : 他是否能靠自己的本事達到一樣的目標 : 如果是，那就離職另謀出入，不用委曲求全 : 如果不是，那就要懂得飲水思源，不要忘記死黨當時給你老婆的機會 : 這時老婆說所有業績都是努力來的，我覺得自我中心的成分多了點 重點其實是這工作到底是甚麼! 幾個關鍵字,業務,增員,自己幹,主管吃紅利,這些關鍵字組合看起來有點像保險~ 如果真是保險,除非主管是一手一腳帶著跑業務,甚至給客戶.否則還真的不用考慮什麼飲水思源,但看原文他老婆是自己跑客戶的,反而是還送了主管不少業績! : 尤其這份工作機會還是在沒有與你溝通就自行決定的 : 將朋友、職務、主雇關係攪在一起，衍伸許多問題 : 本來就應該是你老婆自己要面對 : 個人的決定產生負面的情緒，還要旁人一起承擔 : 老實說我目前沒有看到你的問題點 : 反而是你需要去點醒妳老婆需要調整的部分 : 至於要如何溝通表示 : 就要看你對他的了解 : 以及你的智慧了 如果是保險的話,原po的朋友真的很雷!抿心自問,你的保險業務,你老婆都特別提醒了,他還沒勾選讓你多花錢,誰不是打電話去臭幹懶剿一番~ 我認為原po老婆發現了討嘉獎很正常! 原po對於好友雙標也的確是真的! 換位思考,今天如果是原po老婆的閨密搞出來這件事，然後原po發現,難道會假裝沒事嗎... 不過講回現況,現在重點是,在面對一個做的很爛的死黨保險業務,你要多花保險錢繼續維持這個友誼嗎? 如果是,就跟老婆服個軟,說老婆你真是太專業了! C他做事一項哩哩落落,不過我跟他幾十年友誼了,不想為這XXX元打壞交情,反正以後都交給老婆處理了,不會再發生了! 這樣事情就解決了,是有多難? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.74.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1729329813.A.A63.html
推 yaokut : 感覺很像保險+1，保險業務如此是真的很雷，反倒看不 10/19 17:34
→ yaokut : 懂那些覺得老婆愛計較的在想什麼？不是朋友肯定罵， 10/19 17:34
→ yaokut : 是朋友不好意思撕破臉，結果變成是老婆的問題？ 10/19 17:34
推 humilia : 超級無法理解一堆人罵老婆是在罵什麼鬼，如果是你家 10/19 19:17
→ humilia : 的業務這樣搞，早就直接換人了，還管死黨不死黨？ 10/19 19:17
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/20 11:46
推 marra : 說實在的，不管有沒有要求/提醒過業務，自己簽合約 10/19 19:38
→ marra : 前，都不會再看一次的嗎？ 10/19 19:38
→ yaokut : 簽合約沒再看一次，確認自己權益沒有受損，跟業務這 10/19 19:44
→ yaokut : 樣做，會不會被罵，是兩回事啊! 要不是有交情，不都 10/19 19:45
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/20 11:51
推 RossRachel : 老婆並非不認識C先生，遇到衝突可以選擇自己處理， 10/19 19:46
→ RossRachel : 自己和C男簽約沒有確認清楚，反而把自己失誤的衍生 10/19 19:46
→ RossRachel : 情緒轉嫁先生，搞得像先生牽線造成的，當然是老婆 10/19 19:46
→ RossRachel : 自己的問題！！ 10/19 19:46
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/20 11:52
→ yaokut : 直接換業務嗎？難道還跟他難免有疏忽？ 10/19 19:47
推 butata : 推這篇 10/19 20:18
推 Agneta : 只覺得朋友出包 老公好像習以為常 認為他個性本來就 10/19 20:19
→ Agneta : 有這缺陷 …XD 老婆多次表達但感受老公在袒護朋友 10/19 20:19
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/20 12:06
→ Agneta : 其實也算感覺正確吧 10/19 20:19
推 Agneta : 老公既然也知道朋友有老毛病 認同一下老婆又何妨 10/19 20:22
推 RossRachel : 老婆不也在學生時代就認識C男？這業務誰找的誰負責 10/19 20:26
→ RossRachel : 啊，只因為先生與認識就要一起抓來選邊站，所以我才 10/19 20:26
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 10/20 16:12
→ RossRachel : 說老婆根本沒同理原Po，搞得自己完全沒有責任一樣！ 10/19 20:26
→ RossRachel : ！ 10/19 20:26
推 RossRachel : 已經到了為自己決定負責的年紀，做錯決定的負面情 10/19 20:29
→ RossRachel : 緒本來就要自己承擔！！ 10/19 20:29
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/20 16:13
推 yaokut : 現在是要老婆找老公算帳嗎？老公沒看就直接付錢 XD 10/19 20:30
推 RossRachel : 那不就先生信任老婆才快速付款，先生沒怪老婆就不 10/19 20:36
→ RossRachel : 錯了，現在還變成是先生沒有確認的問題，只能說做 10/19 20:36
→ RossRachel : 最後一步的先生很賽，什麼都他的錯！！ 10/19 20:36
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/20 16:15
推 yaokut : 老婆提醒C要勾選，結果C最後把這件事忘記了，因為時 10/19 20:40
→ yaokut : 間很趕，老公也沒注意就付款了。=>結果都老婆錯？XD 10/19 20:40
推 skullxism : 老婆被說是因為他不提具體的改進要求而是哭哭怪原P 10/19 20:54
→ skullxism : O沒同理他 10/19 20:54
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/20 16:25
推 skullxism : 事情已經發生了還要爭誰更錯是必須要老公去罵C嗎？ 10/19 20:57
→ skullxism : 不然自己工作中跟C提一下不就好了？「雖然老婆想說 10/19 20:57
→ skullxism : 算了，不過他還是常會提到這件事。」到底是算沒算 10/19 20:57
→ skullxism : ？ 10/19 20:57
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/20 22:33
推 RossRachel : 所以請老婆去跟C解決問題啊，不積極去面對，只找先 10/19 21:48
→ RossRachel : 生一起罵一罵，抑可能是想要先生出面處理，這不就躬 10/19 21:48
→ RossRachel : 親變事主？ 10/19 21:48
推 RossRachel : 實務問題不解決，一直停留在處理情緒，未來情緒就是 10/19 21:51
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/21 08:00
→ RossRachel : 反覆出現，與其配合老婆抱怨，不如直接點醒老婆 10/19 21:51
推 snowtoya : 客戶看起來是先生啊（先生付錢），讓先生以客戶+朋 10/19 23:07
→ snowtoya : 友角度去講，怎麼看都比身為部屬的太太去挑戰上司合 10/19 23:07
→ snowtoya : 理吧？ 10/19 23:07
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/21 08:04
→ snowtoya : 當然太太也是可以講，但當然部屬話語權天生就弱一截 10/19 23:07
→ snowtoya : 當人部屬* 10/19 23:07
→ skullxism : 然而太太和C也是學生時代就認識的朋友，也是這個業 10/20 01:23
→ skullxism : 務的客戶（我們家） 10/20 01:23
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/21 08:07
→ skullxism : 現在再說也就只是提醒性質而已有多挑戰，還是想要 10/20 01:26
→ skullxism : 賠償？覺得自己是下屬難做怎麼沒想過先生友情難做 10/20 01:26
→ skullxism : 原PO錯在以為妻子和C是朋友，真朋友稍微點一下就可 10/20 01:30
→ skullxism : 以了，金額是有多大？其實妻子不爽C很久了吧 10/20 01:30
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/21 10:22
→ candyrainbow: 都快一年了還可以常常提到這件事本身就很煩，是有多 10/20 02:12
→ candyrainbow: 愛翻舊帳？還番到覺得老公沒同理她，真的有夠煩人 10/20 02:12
→ candyrainbow: 精 10/20 02:12
→ candyrainbow: 看起來是一年一約，到底是差多少錢，能讓她這一年 10/20 02:17
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/21 10:24
→ candyrainbow: 來提了又提放不下？聽她抱怨一年了還不夠嗎？到底想 10/20 02:17
→ candyrainbow: 怎樣啊？有夠煩人 10/20 02:17
推 snowtoya : 因為我的樓上推文一直認為是太太要去講，所以我只是 10/20 07:34
→ snowtoya : 純粹針對「當初誰該去反應這件事比較合理」作討論， 10/20 07:34
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/21 20:44
→ snowtoya : 而我認為是先生，畢竟那是他的朋友（不要再說什麼 10/20 07:34
→ snowtoya : 太太也認識很久，那個性質根本是完全不一樣的），以 10/20 07:34
→ snowtoya : 朋友兼客戶身分之間好好講，怎樣都比職場下屬去質 10/20 07:34
→ snowtoya : 疑主管好，至於其他恩怨不在我的討論範圍。 10/20 07:34
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 10/21 20:49
→ snowtoya : 一定要討論其他的話，我覺得太太為了這件事糾結異常 10/20 07:36
→ snowtoya : 久，要嘛是先生慣性敷衍，太太忍很久最終不爽爆發， 10/20 07:36
→ snowtoya : 要嘛是太太性格小心眼愛記仇，至於到底實情如何，也 10/20 07:36
→ snowtoya : 只有當事人才知道了 10/20 07:36
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/20 07:36
推 RossRachel : 職場上遇到的問題，就用職務的身份處去處理。另外如 10/20 08:18
→ RossRachel : 果太太和C是普通認識關係，介紹工作這件事也不會跳 10/20 08:18
→ RossRachel : 過原PO，所以太太既然跟C也是好朋友，由太太去去用 10/20 08:18
→ RossRachel : 朋友關係講也是一樣結論 10/20 08:18
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/20 08:18
推 RossRachel : 先生完全沒有出面的道理，太太應該成熟點去接受自己 10/20 08:24
→ RossRachel : 處理的結果，簽約時自己也沒看清楚，那就跟C一樣粗 10/20 08:24
→ RossRachel : 心，自己要懂得負責任，實務問題方面現在他全部推 10/20 08:24
→ RossRachel : 給C，情緒問題全部推給先生，那太太呢？他可是決策 10/20 08:24
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/20 08:24
→ RossRachel : 者 10/20 08:24
推 snowtoya : 職場遇到的問題職場上解決沒問題，問題是原文提到 10/20 10:52
→ snowtoya : 的主要引爆點就不是職場問題，而是客戶跟出包業務 10/20 10:52
→ snowtoya : 之間的問題 10/20 10:52
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 10/20 10:52
推 snowtoya : 太太應該處理好自己的職場情緒，這我完全同意，但 10/20 11:03
→ snowtoya : 今天要是另一半找的業務出包還一直護航對方，那就 10/20 11:03
→ snowtoya : 不是職場情緒問題了。當然，一個出包事件有沒有需要 10/20 11:03
→ snowtoya : 糾結到一年之久，是另外一個議題，但如我前面所提， 10/20 11:03
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/20 11:03
→ snowtoya : 那就要看到底是「經常性出包而另一半都只會敷衍」， 10/20 11:03
→ snowtoya : 還是偶發事件。若是後者，那就是太太太小心眼記仇， 10/20 11:03
→ snowtoya : 可是從原原文看起來，似乎比較傾向前者（原原po自己 10/20 11:03
→ snowtoya : 說朋友就是這樣），不過這點當事人出來證實前我是 10/20 11:03
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/20 11:03
→ snowtoya : 都持保留態度啦 10/20 11:03
推 yaokut : 業務出包跟職場身份有甚麼關係？ 10/20 11:36
推 RossRachel : 因為它們同公司業務又是他主管，本來就不是單純的業 10/20 11:42
→ RossRachel : 務出包，不然妻子以客戶身份直接去找Ｃ談就解決了。 10/20 11:42
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/20 11:42
推 RossRachel : 就是妻子和Ｃ男的關係、是朋友、是上司下屬、所以這 10/20 11:46
→ RossRachel : 個業戶出問題時才會陷入撕破臉或吞下去的兩難，一開 10/20 11:46
→ RossRachel : 始不要找朋友做事情就單純了。假設是這合約是丈夫要 10/20 11:46
→ RossRachel : 的，丈夫也付錢了，丈夫也選擇隱忍承擔了，那太太 10/20 11:46
推 Kroner : 關節痛就老人病 10/20 11:46
→ RossRachel : 到底還要不滿意什麼，不就是把這次的單一事件和過 10/20 11:47
→ RossRachel : 往再職場上的不滿混雜在一起 10/20 11:47
推 RossRachel : 也不想想這份工作是哪裡來的？可能是朋友引薦的， 10/20 11:51
→ RossRachel : 那就證明太太和Ｃ交情不淺，或是拜託朋友引薦的， 10/20 11:51
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/20 11:51
→ RossRachel : 那Ｃ就有恩於太太，不管是哪一個，太太都必須懂得感 10/20 11:51
→ RossRachel : 恩，不接受這想法也行，那就去換個工作去找更好的同 10/20 11:51
→ RossRachel : 事和上司，不用委曲求全。既然已經知道自己該負的 10/20 11:51
→ RossRachel : 那一份責任，那當然就要自己承擔，而不是要先生去 10/20 11:52
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/20 11:52
→ RossRachel : 當黑臉，自己卻不用付任何代價 10/20 11:52
你可能真的很不懂保險 保險天天在增員,可以說增員就是保險主管的KPI之一,具體來說就是增員之後讓新人去開發親朋好友,開發完了如果這人是可造之材,那她自然會繼續做陌生開發或者口碑,如果不行(大多數人都不行),就直接免洗換掉,接收你所有客戶資源! 所以C介紹原po太太去幹保險,是C撿到KPI而絕對不是什麼是甚麼有恩於原po太太! 不信你介紹人來當保險業務,我還可以退傭給你!
推 RossRachel : 不是只有先生跟Ｃ是死黨耶，太太跟Ｃ都可以到引薦工 10/20 12:00
→ RossRachel : 作了，你們覺得關係會與死黨差多少？ 10/20 12:00
推 RossRachel : 其實誰去講都可以，天下事本來就沒有唯一解，只是 10/20 12:06
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/20 12:06
→ RossRachel : 太太對於先生的處理沒有理由有怨言，這件事就是這 10/20 12:06
→ RossRachel : 麼簡單 10/20 12:06
→ snowtoya : 別再硬扯太太跟c關係多好了啦，我有幾個朋友都是可 10/20 16:12
→ snowtoya : 以帶全家跟我們全家一起出遊過夜的，都不曉得一起出 10/20 16:12
推 Chricey : 關節痛就老人病 10/20 16:12
→ snowtoya : 去玩多少次了，其中也有幾個朋友本人或先生跟我先 10/20 16:12
→ snowtoya : 生同公司的，但雙方關係頂多比陌生人好一點點，完 10/20 16:13
→ snowtoya : 全稱不上朋友，認識多年根本不代表什麼。太太是應 10/20 16:13
→ snowtoya : 該要感謝先生的朋友給她工作機會，但那不代表她本人 10/20 16:13
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/20 16:13
→ snowtoya : 和先生朋友就有多少交情，這明顯是把不相干的事亂連 10/20 16:13
→ snowtoya : 結或大鍋炒 10/20 16:13
→ snowtoya : 認識是一回事，交情是另回事，出包的事情也是客戶 10/20 16:15
→ snowtoya : 跟業務之間關係而非職場上下屬問題，根本全部攪在一 10/20 16:15
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/20 16:15
→ snowtoya : 起亂炒 10/20 16:15
推 RossRachel : 沒硬扯啊，在先生得知前就已經把工作引薦完了，你 10/20 16:22
→ RossRachel : 說好不好？ 10/20 16:22
推 RossRachel : 用自己的經驗當準則，認為全世界都是這樣，這樣說服 10/20 16:25
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/20 16:25
→ RossRachel : 別人的方式真逗趣 10/20 16:25
推 snowtoya : 別講得好像你不是用自己經驗當準則一樣啦，是誰一開 10/20 22:33
→ snowtoya : 始篤定說太太跟先生朋友認識多年關係一定如何如何？ 10/20 22:33
→ snowtoya : 我可還沒有說雙方關係一定不好咧！我講的是「認識多 10/20 22:33
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/20 22:33
→ snowtoya : 年不代表關係就多好」（可能好也可能不好，這無從確 10/20 22:33
→ snowtoya : 認，但至少從原文裡看起來，比較像不怎麼好） 10/20 22:33
推 RossRachel : 因為判斷事物不是看別人說了什麼，而是別人做了什 10/21 08:00
→ RossRachel : 麼，你們一直用先生和Ｃ是死黨來討論事情，完全忽 10/21 08:00
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/21 08:00
→ RossRachel : 略太太跟Ｃ的交情。這就是只看別人說了什麼，而不觀 10/21 08:00
→ RossRachel : 察別人做什麼的寫照 10/21 08:00
推 RossRachel : 引薦別人盡到自己公司，業務幫忙牽線的人，處理不好 10/21 08:04
→ RossRachel : 當中間人的要背道義責任的，什麼樣的人會介紹一個 10/21 08:04
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/21 08:04
→ RossRachel : 普通交情的人進公司工作，然後都談好了才跟死黨報告 10/21 08:04
→ RossRachel : ，順序反了吧？ＸＤ 10/21 08:04
推 RossRachel : 舉自身經驗當例子不是不對，但拿單一樣本當通則去 10/21 08:07
→ RossRachel : 說服別人，真的非常有趣 10/21 08:07
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/21 08:07
※ 編輯: jamo (36.231.74.31 臺灣), 10/21/2024 09:10:27
推 RossRachel : 感謝Ｊ大解惑喔！！ 10/21 09:27
推 Agneta : XD 10/21 09:44
→ yaokut : 保險業的話是巴不得一堆人當下線，還有恩咧！下線沒 10/21 10:22
→ yaokut : 請上線一起去談保險，靠自己能力取得業績，上線還要 10/21 10:22
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/21 10:22
→ yaokut : 多巴結，免得下線跑掉，自己少了抽成，好嗎？ 10/21 10:22
→ yaokut : 更不用說看起來也不是老婆靠著上線的人脈，拿了免費 10/21 10:24
→ yaokut : 的資源，而是靠自己取得，有能力的下線，又能夠讓上 10/21 10:24
→ yaokut : 線吸錢的，還不好好供起來，跑了看怎麼哭。 10/21 10:24
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/21 10:24
推 frank111 : 保險、房仲、直銷 都是要拉下線的 10/21 13:31
→ shannienie : 保險本來就是拉下線的，是C要感謝太太沒錯，業務本 10/21 20:44
→ shannienie : 來就是客戶講了沒做到基本上期滿或其他新險種就準 10/21 20:44
→ shannienie : 備換業務員了！不懂行業屬性還在那邊講一堆真是無 10/21 20:44
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/21 20:44
→ shannienie : 言，簡單來說C犯了低級錯誤但這菜鳥太太不會犯啊， 10/21 20:44
→ shannienie : 被後輩噴剛剛好而已 10/21 20:44
推 snowtoya : 真的是大家都看得出問題在哪，偏偏就有人一直要槓（ 10/21 20:49
→ snowtoya : 攤手） 10/21 20:49
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/21 20:49