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作者QuentinHu (囧興)
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標題Re: [新聞] 不滿自製率新制 三陽退出車輛公會
時間Mon Dec 2 12:07:36 2024
提出一些觀點希望理性討論 先說明本人不任職於任何汽車公司集團 無三等親任職於任何汽車集團 唯一持有的汽車相關股票是和潤企業 想潑髒水建議退出文章就好 1.我剛剛去看理事長是誰 現任跟歷代理事長 都是中華/裕隆輪流擔任 國瑞跟六和 就是常務理事 各佔一席 2.眾所周知 這次中華也沒有佔到任何便宜 他們也有損失 理事長是中華的人，所以我覺得 應該不存在工會刻意搞南陽的情形 3.車輛同業公會成立的宗旨的一部分 就是「協調同業關係」 跟「增進共同利益」 既然一個法令下來 有一方有明顯的利益 也有人有明顯的損失 損失的那方 退出這種沒有達成宗旨的組織 對南陽真的是剛好而已 3.有人說什麼本來就不該CKD 可是法律是法律啊 沒有違法不是嗎 我個人是支持國產車零件製造在地化 特別在台灣政府沒有推動就業配套 跟產業轉型方向的前提下 台灣的經濟真的經不起這種損失 但再怎樣說 台灣還是法治社會吧？ 這些車企沒有違法在先 政府法規卻不給緩衝、溯及既往 真的非常讓人意外 我覺得要幹這件事情大方向沒錯 但立刻實施又溯及既往就矯枉過正 4.自製就是對台灣有利？ 其實並不完全是 國瑞自製程度高 大家覺得對台灣貢獻很多就業好棒棒 但很多人沒有想過這種自製 是建立於損失消費者權益之上 先不要說整車進口關稅 這種顯而易見的屏障 還有各品牌常常跟國外相比 常常比較慢的產品更新速度 都是因為關稅跟自製率的關係 甚至包括沒有人稱讚的車美仕 也是自製率的一環 5. 建議不論立場為何 都不要覺得 國際貿易之中 任何事情會是單方面的好事 想當初，我跟反裕隆大將軍幹起來的時侯 我說我支持國產自製因為促進就業 我還提到關稅保護其實和泰目前獲利最大 結果被說是裕隆集團員工 怎麼這次就一堆人覺得 南陽不自製是偷吃步，活該？ 拜託邏輯統一一下 保護主義在經濟學上 對於我們這種小國寡民 壞處多於好處 比方台灣的電子業能夠興起 就是因為絕大部分國家 電子業沒有關稅去保護 但任何國家很難要只保護自己 自己擅長賣的東西卻又要課別人關稅 所以任何的FTA也好貿易協定也罷 本來互相犧牲各自一部分利益 台灣加入WTO以後就取消汽車自製率規範 現在關稅持續不降、重新搞自製率規範 遲早別的地方會損失回來 到時候被別的國家針對 也是剛好而已 不管你支持哪一方 要明白任何選擇都有後果 那知道自己選擇了什麼嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.12.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1733112458.A.5B6.html
推 ggyy226: 邏輯正確，推一個 12/02 12:13
推 lesnaree2: 車價不高 台灣盤子可是不買喔 12/02 12:13
推 bluedragon: 重點在政府執行不給緩衝，且溯及既往。公會沒有guts也 12/02 12:14
→ bluedragon: 沒協調好，退出真的剛好。台灣車價繼續盤反正大家也 12/02 12:14
→ bluedragon: 習慣了 12/02 12:14
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/03 01:54
推 dd7722588: 個人認為提高部分自製率是好事，可以促進台灣的經濟， 12/02 12:15
→ dd7722588: 但政府的做法太過份。而南陽退出公會我也覺得合情合理 12/02 12:16
→ Nico0214: 不給緩衝這做法 我想意圖很明顯了 12/02 12:17
推 EPIRB406: 自製率只會造成中國都在智慧座艙台灣繼續土法煉鋼 12/02 12:19
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/03 05:19
推 sorkayi: 完全支持取消關稅 車檢吧 你看國產車會不會直接被打趴 小 12/02 12:19
→ sorkayi: 國就是這樣啊 12/02 12:19
※ 編輯: QuentinHu (59.124.191.190 臺灣), 12/02/2024 12:21:32
推 Masturbeat: 推理性討論 12/02 12:21
推 SimACC: 有沒有可能CKD零件的來源國是對岸的關係..？ 12/02 12:23
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/02 12:23
→ SimACC: 如果今天主要零件來源都是對台相對友好的國家是不是就… 12/02 12:24
推 EvansChang: 推 理性 12/02 12:24
推 WillsonYS: 推，難得看到版上提到自由貿易的觀點，經濟民族主義真 12/02 12:25
→ WillsonYS: 的不可取 12/02 12:25
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/02 12:25
推 EPIRB406: 自製率本來就針對中國而已，反正某個引戰的上任大概是這 12/02 12:26
→ EPIRB406: 樣 12/02 12:26
→ WillsonYS: 雙田從泰國進CKD都默不作聲 12/02 12:26
推 maplefoxs: 完全同意，支持自製率，但是要給人緩衝應變的時間 12/02 12:26
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/02 12:26
推 zxzx443: 邏輯正確 可惜政府是民族性執法 台灣根本不是法治社會 12/02 12:27
推 A80211ab: 本來就是 大家關門搞自製 台灣外銷就喝西北風了 12/02 12:29
→ A80211ab: 全自製沒對應銷量與市場怎麼競爭 怎麼生存 12/02 12:29
推 leocs: 贊成取消關稅，也別規定自製率，應該讓車廠自行決定怎麼做 12/02 12:30
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 12/02 12:30
→ leocs: 對車廠最有利，車廠要能賺錢才會繼續玩，由市場決定哪些車 12/02 12:30
→ A80211ab: 不過是某家挾資源拉高進入門檻而已 12/02 12:30
→ leocs: 廠可以存活對消費者最好 12/02 12:30
推 ryu38: 說雙田從泰國CKD沒問題,三陽也是從韓國怎麼會有問題，有問 12/02 12:33
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 12/02 12:33
→ ryu38: 題是現代哪台custin 12/02 12:33
推 DSAndres: 這次自製率只針對陸製 陸品牌 陸合資 其他國家隨便你怎 12/02 12:36
→ DSAndres: 麼搞 保護零件商才不是目標 12/02 12:36
→ segio: 我是不覺得公會會長有多大啦.執政黨不理你又能怎樣. 12/02 12:37
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/02 12:37
推 Zodiac10: 緩衝是啥？從0%開始 10% 20%這樣嗎？ 12/02 12:38
噓 aaron123: 台灣針對中國真的不可取 12/02 12:38
→ Zodiac10: 難道custin venue都不到20%？ 12/02 12:38
→ segio: 又不是汽車公會和政府決定政策.而是政府自幹.這公會沒啥用. 12/02 12:38
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/02 12:38
→ aaron123: 人家泱泱大國會在乎你一個鼻屎區嗎？ 12/02 12:39
推 joe51408: 原文不就說了是Custin被卡 卡了大概七百台 12/02 12:40
→ k45446123: 緩衝期都搞不懂 不要出來秀下限 12/02 12:41
→ k45446123: 法規依照行政程序法規定要有草案預告期 這個政策有任 12/02 12:41
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/02 12:41
→ k45446123: 何預告嗎 12/02 12:41
→ segio: 一般來說我看法規有預告期.廣泛收集意見後修正草案. 12/02 12:44
→ segio: 這案就直接說幹下去了.大概就這樣粗暴吧.. 12/02 12:44
噓 gameboy163: 阿不就是裕隆中華三陽有上市 12/02 12:44
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/02 12:44
推 RobinH1996: 如果有待過汽車零件業的人應該都知道自製率也是假議題 12/02 12:45
→ RobinH1996: ，要當車廠的零件供應商大多都要有實績，或長期合作的 12/02 12:45
→ RobinH1996: 夥伴，這些廠商大多都是有日商背景，也只是請台灣勞工 12/02 12:45
→ RobinH1996: 工作而已，最終得利的還是汽車母廠或是日本公司。汽車 12/02 12:45
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/02 12:45
→ RobinH1996: 應該回歸自由市場沒競爭力的產業本來就該淘汰。 12/02 12:45
推 jayys5048aam: 推 12/02 12:53
推 lll156k1529: 問題源頭就關稅 政府笑你們還在爭這些細枝末節 12/02 12:57
→ windlll: 我支持自製啊，但自製到後來價格跟進口差不多，到底有什 12/02 13:09
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/02 13:09
→ windlll: 麼意義 12/02 13:09
推 vespar: 推 12/02 13:09
推 chenghow: 其實自製率我覺得就是政治大於實際 12/02 13:12
噓 info1994: 你全車幾乎進口 還標榜國產才問題 12/02 13:12
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/02 13:12
→ info1994: 然後人家進口還比國產便宜 12/02 13:13
推 ksword: 打著保護台製零件廠的旗號 政策卻不是一體適用 本來就是政 12/02 13:18
→ ksword: 治成份佔比較重 政府只會騙 12/02 13:18
推 kevinz77: 選擇就要承擔後果 12/02 13:21
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/02 13:21
推 dai26: 要提高國產自製率就不要抱怨改款速度不如國外沒錯 12/02 13:22
推 ALDNOAH5566: 繼續搞關稅台灣出口吃鱉也是正常 12/02 13:26
推 permanent27: 台灣法治社會？別傻了 12/02 13:36
噓 royli: 已經給緩衝了 12/02 13:38
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/02 13:38
→ TRYING: 就業問題 其實就是個幌子 試問這幾年以AM出口為大宗的TW 12/02 13:44
→ TRYING: 多少間中小型工廠甚至大型公司都已經因為缺工少子而關門 12/02 13:45
→ TRYING: 或者改投他業 留下來的 也都只想賺高毛利的錢 因為便宜 12/02 13:45
噓 sa062061: 除了中國，其他國家也都算進去，不就沒爭議。有間牛公司 12/02 13:46
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 12/02 13:46
→ sa062061: 扣掉泰國也不到兩成 12/02 13:46
→ TRYING: 量大的單 需要更多的勞工 更多的電 更多的地 已不符成本 12/02 13:46
→ TRYING: 你這些OE的從業人員 就算明天失業 也未必就找不到工作 12/02 13:47
→ TRYING: 真正損失最大的 是這些不管用甚麼名號去號稱國產車的老闆 12/02 13:48
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/02 13:48
→ TRYING: 再也沒有挺台灣產業勞工的這種蝦藉口 可以大幅獲利 12/02 13:49
→ TRYING: 所以 就這樣吧 繼續高車價 看著日韓CN甚至越泰馬車價新聞 12/02 13:52
→ TRYING: 然後 繼續TEAM TW吧 12/02 13:52
→ poobulu: 大家不知道的是零組件廠商也沒能量吃這些單 12/02 14:01
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/02 14:01
推 sidney1298: 那些酸民說國產車自製率低，賣CKD組裝車活該的，怎麼 12/02 14:07
→ sidney1298: 不想一下，台灣能賣還不是政府許可的？怎麼可能車廠想 12/02 14:07
→ sidney1298: 賣就賣，既然政府想要改變這個政策，難道都不用約車廠 12/02 14:07
→ sidney1298: 來檢討，給緩衝期嗎？可以說改就改，這麼霸道？到底是 12/02 14:07
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 12/02 14:07
→ sidney1298: 圖利哪一家？怎麼不去說嘴？ 12/02 14:07
噓 howzming: 和泰自製的車沒事最棒了，消費者評價第一 12/02 14:09
推 coox: 緩衝期要多久? 12/02 14:29
推 jacky23: 自製率只會適用於中製零件，不會擴張至其它國家了，因為 12/02 14:38
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/02 14:38
→ jacky23: 一實施必定會被告上WTO且基本上會敗訴。至於為什麼不怕 12/02 14:38
→ jacky23: 中國告，有一種說法是中方不願意在WTO跟台灣成為對等的 12/02 14:38
→ jacky23: 當事方，所以台灣可以在這塊一直吃中國豆腐。不然光是禁 12/02 14:38
→ jacky23: 止中國車進口就絕對違反WTO了 12/02 14:38
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/02 14:38
噓 can05025: 用大陸件就是噓，連做做第三地都懶 12/02 14:39
→ Brian23: 中華就蠢呀 直接從泰國進MG就好 也別自製了 12/02 14:52
推 lain2002: 台灣市場這麼小分一堆車型根本沒用,零件共用是唯一出路 12/02 15:09
→ howzming: MG 自製後應該就變成拉皮車了. 很久才會有改款. 12/02 15:13
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/02 15:13
推 swatsh: 不給緩衝 真的很扯 12/02 15:20
→ skthree: 事實上在1X年前自製率還算高的那個年代，國產車的價格也 12/02 15:24
→ skthree: 比現在便宜很多 12/02 15:24
→ Crios: 不給緩衝+朔及既往就覺得真的很黑 好歹讓人家把最後一批車 12/02 15:30
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/02 15:30
→ Crios: 出清掉吧 12/02 15:30
推 youngerwu: 中肯 不是不能保護 但過程很黑 很粗暴 大可不必 12/02 15:48
推 Tieylea: 這一掌自製率打下去 豐田大有一吐當年大汽車廠覺得被台 12/02 16:06
→ Tieylea: 灣陰掉的復仇快感 12/02 16:06
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 12/02 16:06
推 yoyolife: 推樓上~也覺得是報當年大汽車廠應被某江浙財閥搞掉的仇~ 12/02 16:10
→ segio: 所以同理台灣要在WTO告中國也是不會得到回應的.. 12/02 16:14
推 sober921: 台灣的汽機車太便宜了啦，汽機車牌照稅再拉到12萬以上， 12/02 16:26
→ sober921: 沒繳的車停在路邊直接沒入，保證不塞車 12/02 16:26
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/02 16:26
→ ActionII: 那豐田一票進口車進來裝車沒事車機，是不是就能算國產 12/02 16:39
→ ActionII: 了嘻嘻 12/02 16:39
→ ActionII: 在台才組裝完成喔 12/02 16:39
噓 zebra101: 台灣要告中國什麼？？？？農產品嗎？那它單*方*面*開放 12/02 16:41
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/02 16:41
→ zebra101: 給台灣的讓利，它即使無理由終止也沒有違反WTO規則要告 12/02 16:41
→ zebra101: 什麼？？？更何況它還給了“病蟲害”的理由和證據。你 12/02 16:41
→ zebra101: 看蘇貞昌說要告結果告了嗎？純粹就是欺騙台灣人而已。在 12/02 16:41
→ zebra101: WTO這件事情上只有台灣單方面禁止中國2000多項產品而已 12/02 16:41
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/02 16:41
→ zebra101: 包括農產品，包括汽車，包括電影… 12/02 16:42
→ PennyFinn: 好像看到政治推文？ 12/02 16:42
推 heerofang: 這才是邏輯 12/02 17:42
推 george31708: 你講的對 現在的政府這種亂搞都特別快 重要的東西一 12/02 17:50
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/02 17:50
→ george31708: 個都不改 意識形態掛帥 12/02 17:50
推 chenyei: 經濟自由主義沒有問題，但台灣必須和中國脫鉤。我們不可 12/02 18:02
→ chenyei: 能讓一個主張侵略我們的國家成為供應商 12/02 18:03
推 Yjizz: 看完 推 12/02 18:04
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/02 18:04
推 flybow: 推 12/02 18:19
→ flybow: 要跟中國脫鉤 哈哈哈哈 天才 12/02 18:19
噓 mussina27: 闡述的很清楚但噓還是要必須給。要適用國產定義來 12/02 18:54
→ mussina27: 迴避各種稅費降低成本這沒問題，CKD也不是新東西， 12/02 18:54
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/02 18:54
→ mussina27: 法規也都是行之有年；問題就在於CKD在地增值不足不 12/02 18:54
→ mussina27: 符合國產規範一開始沒擋好被混進來，現在亡羊補牢 12/02 18:54
→ mussina27: 而已。法治國家並不只是遵守字面上的意義那麼簡單 12/02 18:55
→ mussina27: 。所以現在要講法制還是要講情理法頭過身就過？ 12/02 18:55
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/02 18:55
推 sailinthesky: 推一個 12/02 19:55
推 AirCondition: 同意3，沒違法憑甚麼用這種粗暴的方式 12/02 21:23
推 fatgang: 理性給推 12/02 23:03
推 hero1103: 自製率要花錢啊，台灣成本又高、還不如在外國製造後進 12/03 01:54
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/03 01:54
→ szhy: 新加坡表示？ 1.台灣有50%沒繳所得稅 2.貨物稅一開始開徵的 12/03 05:19
→ szhy: 目的就說過是為了增加財源 而不是為了裕隆 3.政府支出就是 12/03 05:19
→ szhy: 那樣 少了一個財源就要用別的財源來補 所以取消貨物稅讓車 12/03 05:19
→ szhy: 價便變便宜是沒問題的 就是沒繳所得稅的和原本20%的也繳40% 12/03 05:19
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/03 05:19
→ szhy: 順便把原本貨物稅該有的收入從漲牌照稅之類的抽回來 增加 12/03 05:19
→ szhy: 持有成本壓制汽車數量 把馬路還給行人 聽起來就很正義了 12/03 05:19
→ luckynight: 呵呵 政治正確，這個政府上台以後有所謂的法治嗎，想 12/03 15:16
→ luckynight: 怎麼搞就硬幹阿 12/03 15:16
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/03 15:16