噓 xxeric24: 噁心 12/02 09:55
推 YOHOpig: 支持全面退群,血流成河 12/02 09:56
推 alwang: 三陽是哪三陽? 12/02 09:56
推 lota: 南陽國產自製率本來就不高 12/02 10:02
→ hsimingwu: 哦 那要不要收一收去大陸發展 12/02 10:04
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/02 10:04→ Crios: 三陽機車不用出來說明嗎?(X 12/02 10:07
推 chillybreeze: 可以找MG自組台灣汽車大聯盟,跟車輛公會拼啊 12/02 10:08
推 YJM1106: 修法前沒收到通知 時間又這麼短 肯定是被弄的 12/02 10:09
推 chrischiu: 這個說法其實還合理,和泰賣車的管太多到自製率 12/02 10:09
推 Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/02 10:09推 MilkTeaMan: 手足無措廠商:中華MG和假韓現代南陽三陽工業 12/02 10:10
推 fck01: 支持吳董 12/02 10:13
推 annzheng81: 韓國設計的車零件進口 跟大陸開發的custin 全進口 12/02 10:13
→ annzheng81: 是這樣嗎 12/02 10:13
推 Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/02 10:13推 MilkTeaMan: 汽車收一收專心做sym吧 一直換色汽車界yamaha 12/02 10:14
推 MKIU: 被當韭菜 可憐 12/02 10:14
→ Crios: 話說現代的車真的很噁心 賣人家兩倍貴就算了還拔一堆配備 12/02 10:14
推 lovewaiting: 一時獻策一時爽 一直獻策一直爽 和x專門的 12/02 10:16
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/02 10:16推 kuurrt: 別只說和泰啦,MG賣不好,最大贏家是福特,怎不說是福特 12/02 10:17
→ kuurrt: 六和在搞自製率? 12/02 10:17
→ LastHuman: 福特跟某納在搞吧 12/02 10:17
→ TRYING: 如果台灣沒有造車環境 何必硬要搞國產車 都在少子化了 12/02 10:17
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/02 10:17→ TRYING: 願意進產線的台灣年輕人也會越來越少 12/02 10:18
→ kuurrt: 沒出聲的代理商搞不好都有參一咖勒 12/02 10:18
推 dai26: 昨天就有的新聞,看來這公會立場之偏頗已經很明顯了,支持 12/02 10:18
→ dai26: 吳董 12/02 10:18
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/02 10:18推 chrischiu: 福特應該連唉的力氣都沒有了 12/02 10:18
→ andersenou: 只有CUSTIN受影響那損失算小了 12/02 10:18
→ TRYING: 這個最愛喊土地是母親的執政黨 稻田都可以不插秧插太陽板 12/02 10:18
推 Gwendaline: 前幾篇不是才有維修換電池割韭菜的www 12/02 10:19
推 Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/02 10:19→ TRYING: 有甚麼產業是不做就會國破家亡的嗎? 12/02 10:19
→ LastHuman: 支持三陽做法,看內容只覺得有夠噁心的,如果有足夠的 12/02 10:19
→ LastHuman: 預告期,根本不會損失這幾百輛 12/02 10:19
→ LastHuman: 財團都能被當韭菜割了,還得是你執政黨啊 12/02 10:19
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/02 10:19推 aids893001: 所以卡斯丁算對岸來的垃圾嗎 12/02 10:20
→ dai26: 很明顯的這個政府真的很噁心 12/02 10:20
→ GWang: 廖北仔沾沾自喜中 12/02 10:20
→ dai26: 不過也恭喜Custin 能迅速恢復,應該很快就能繼續開賣了 12/02 10:21
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/02 10:21→ LastHuman: 全球化本來就會有零件來自各國 12/02 10:21
推 ayuhb: MG說自製率已經拉起來了,現代還在睡 12/02 10:21
→ toshiba53000: 支持全面解除汽車保護關稅 12/02 10:23
推 chrischiu: 現代早拉起來了,只是三陽吳董不爽 12/02 10:23
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 12/02 10:23噓 liko7676: 國產車要好好保護才有好價格呀 12/02 10:23
→ LastHuman: 現代是全球第三大車廠,一個東南亞小島國的臨時一個政 12/02 10:23
→ LastHuman: 策要改變集團的全球戰略佈局,你是集團老闆會怎麼想怎 12/02 10:23
→ LastHuman: 麼做? 12/02 10:24
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/02 10:24→ TRYING: 怕的是 關稅解除了 中間價差 還是到廠商口袋 CC 12/02 10:24
推 sorkayi: 作弊還敢給我大聲喔 12/02 10:24
→ LastHuman: 6.7百台的成本,這損失是幾億欸,真的是韭菜被割 12/02 10:25
→ chrischiu: 關稅解除小廠會先降價,大廠就會跟進 12/02 10:25
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/02 10:25推 AirCondition: 一碼歸一碼,這件事情上提出抗議就是爽,這次自製 12/02 10:25
→ AirCondition: 率的做法針對性和時效性的粗暴有目共睹,先不說國 12/02 10:25
推 NowQmmmmmmmm: 就算法規要上路都要有段期間討論跟研究吧0.0哪有這 12/02 10:25
→ AirCondition: 別問題,就算MG是走法律漏洞讓中國車在台組裝,但 12/02 10:25
推 Chricey: 關節痛就老人病 12/02 10:25→ NowQmmmmmmmm: 個月訂了下個月就實施又不是共產國家 12/02 10:25
→ AirCondition: 還是合乎現行法律,修法沒有緩衝期造成供應鏈、產 12/02 10:25
推 anglestar: MG就沒有損失六七百輛,大概是三陽自認為不受新制規範 12/02 10:26
→ AirCondition: 線、零件庫存、甚至銷售端的損失,完全不合理。 12/02 10:26
推 Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2吧 12/02 10:26→ anglestar: ,結果被同業檢舉。針對MG的新規則,MG沒抱怨,反而是 12/02 10:26
→ AirCondition: 我合法做生意憑甚麼會受到這樣的政策損失,這不是 12/02 10:26
→ anglestar: 三陽在哭,到底是誰的問題呢 12/02 10:26
→ AirCondition: 台灣這個國家該出現的做法。 12/02 10:26
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/02 10:26→ chrischiu: 日產Qashqai原型車只有中國與英國,國產化你要裕隆如何 12/02 10:26
→ chrischiu: 引進? 12/02 10:27
→ LastHuman: 三陽為什麼在哭,就被陰了啊 12/02 10:27
推 a10181018: 不反對提升自製率,但你本來就要提前告知啊 12/02 10:27
推 Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/02 10:27推 Statham: 就不爽公會而已 收了會費結果0作用 12/02 10:27
噓 pigin852789: 政府根本沒給緩衝時間 直接就要人提高自製率到35% 12/02 10:28
→ pigin852789: 根本白目 12/02 10:28
推 WeiRaymond: 如果真的像那樣 真的退出比較好 12/02 10:29
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/02 10:29推 darkdark008: 加公會能幹嘛?敢說退就退 表示公會沒啥屁用啊 簡單 12/02 10:29
推 ohlong: 大家就繼續買便宜的對岸組裝車再來怪呆丸國車做不起來 嘻 12/02 10:29
→ darkdark008: 的道理 12/02 10:29
→ ohlong: 嘻 真的笑死 12/02 10:29
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/02 10:29→ hank12332: 看來車輛公會真的很廢,政府這樣突然推行然後沒作為 12/02 10:31
推 f051372: 他們就很難弄在地產線 銷量根本沒這麼高 12/02 10:31
→ hank12332: 繳錢進去公會不知道幹嘛 12/02 10:31
推 searching87: 這能作行政救濟嗎? 12/02 10:31
推 Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/02 10:31→ pigin852789: 要公司配合政府政策 也要給時間調整機台產線 找配合 12/02 10:33
→ pigin852789: 的協力廠 12/02 10:33
→ pigin852789: 哪裡是政府一句話打死一大片車廠 直接要全部車廠自 12/02 10:33
→ pigin852789: 製率提高到35% 不然不准生產 12/02 10:33
推 Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/02 10:33→ pigin852789: 根本擾人政策 12/02 10:33
推 TigraBoy: 三陽應該是不爽現代不是中國品牌結果還受影響,還是被 12/02 10:33
→ TigraBoy: 其他間捅刀的 12/02 10:34
→ dgreen: 上面說沒給緩衝是搞笑嗎 已上市國產車第一年要求20%過分嗎 12/02 10:34
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/02 10:34推 MKIU: 沒出過社會的才以為可以這樣搞吧 笑死 12/02 10:35
→ dgreen: 你輪胎板金內裝座椅玻璃都算不到20% 全部靠大陸進算啥國產 12/02 10:36
推 Zodiac10: 不過是退出公會怎麼有人這麼氣77777 12/02 10:36
→ ilovedirk41: 樓上有說啊 中國跟外國合資品牌 12/02 10:37
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/02 10:37推 owen1803: 還朔及既往 你覺得有緩衝? 12/02 10:37
→ XXXXBANG: 反了吧 退出公會的才氣吧 中華汽車都沒退了 12/02 10:38
推 cons: 七月宣佈、八月執行真的在搞人啊 12/02 10:39
→ cons: 產線、庫存調整都不用時間? 12/02 10:39
推 Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/02 10:39→ dgreen: 有給你逐年提升國產率沒有緩衝?打到假國產大陸車剛好而已 12/02 10:40
噓 whizz: 哈哈 這種垃圾代理商 系賀 12/02 10:40
→ Nico0214: 這次感覺確實是要搞人沒錯 就是有人在捅刀 12/02 10:41
→ a8330028: 既然要掛國產車 要求自製率很合理 12/02 10:41
推 Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/02 10:41→ dgreen: 人家福特用一堆大陸零件怎麼沒叫 就人家國產零件率有達標 12/02 10:42
推 whizz: 最好提高到6成 搞死這些吃裡耙外的傢伙 12/02 10:42
→ a8330028: 玩台灣組裝那套就沒意思 掛進口車 銷量大概剩一成吧 12/02 10:43
推 tyantmf: 重點是在於溯及既往 還沒改好前 全滅 12/02 10:44
推 Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/02 10:44→ tyantmf: 而且一個月就執行 這種效率可是少之又少 用來搞人的 12/02 10:45
→ segio: 共產國家也會預告修正.沒有這麼粗暴.. 12/02 10:48
推 numbtch236: 退一退 這種會費繳了也是丟水裡 12/02 10:50
噓 QuentinHu: 什麼爛結論,你到底懂不懂 12/02 10:50
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/02 10:50→ numbtch236: 要改也要給緩衝期吧 突然就改比支那還扯 12/02 10:51
→ dslite: 垃圾車廠 12/02 10:51
→ dgreen: 擺明就是要搞你假國產大陸車阿 前面翻倍價賣爽爽有人眼紅 12/02 10:51
→ dslite: 中華汽車早就在準備了 MG開始接單了 12/02 10:52
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/02 10:52推 UrFather: 泰泰真的厲害☺ 12/02 10:52
推 SFC66: 拖下去砍了 12/02 10:53
→ hank12332: 主要訴求就海上的車+公會擺爛,不然它們進度也是差不多 12/02 10:54
→ hank12332: 了 12/02 10:54
推 Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 12/02 10:54→ dgreen: 三陽氣噗噗合理 不過掩蓋不了你進大陸車享國產優惠稅事實 12/02 10:54
→ chi17: 馬上投資四億這法規還真的有用 12/02 10:55
→ segio: 三陽只是整車零件中製零件比例高一點.但人家是韓國車 12/02 10:55
→ segio: 不過看現代還要不要台灣市場啦.不然三陽換個牌代理吧 12/02 10:56
推 Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/02 10:56推 beergap: 買KIA不就好了 12/02 10:56
推 ntuanada: 大法官實質廢死也是溯及既往啊 12/02 10:56
→ segio: 我是不懂當初MG在哀哀叫的時候大家都在看戲.現在才發現? 12/02 10:57
推 supermni: 三陽也只有custin一款CKD國產車,而且是全球戰略車 12/02 10:59
推 Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2吧 12/02 10:59推 DASHOCK: 笑死 不玩了XDDDDDDD 12/02 11:00
→ DASHOCK: 獻策真的很神 一朝打到好幾個同行哀哀叫 12/02 11:00
→ supermni: 大陸取名庫斯圖,國際化車型庫斯丁而現代已經再南韓開新 12/02 11:00
推 morrishh: 還好福特沒問題 零件準備充足 還可以不二價 12/02 11:01
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 12/02 11:01推 supermni: 產線生產成車銷售,三陽跟南韓拿零件也有可能要經過大 12/02 11:02
→ DASHOCK: 一台車一百多萬 大公司 幾億就套了.... 12/02 11:02
推 Mulsanne: Custin 越南也有賣 不是中國才有 12/02 11:02
推 ALDNOAH5566: 改整車進口阿 讓國產零件去哭 12/02 11:02
推 Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/02 11:02推 phosphoto: 政府是我的人,工會也是我的人 12/02 11:03
推 xfaw4d35t: 被其他會員捅刀 退會很合理 12/02 11:03
推 supermni: 陸生產關鍵零組件才能組裝。啊你突然要台灣有初期20%自 12/02 11:04
→ supermni: 製率沒個緩衝期找供應商才是最讓人無法接受吧? 12/02 11:05
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/02 11:05推 DASHOCK: 台灣車真的太貴了 貴到哭 12/02 11:06
→ segio: 市場小又課貨物稅 台製周邊零件率又不高... 12/02 11:09
推 Zodiac10: 原本的「國產」連20%自製都達不到,怪沒給緩衝???? 12/02 11:11
推 kenandrew: 偷佔國產車便宜這麼久,被抓包就哭哭喔 12/02 11:14
推 Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/02 11:14推 features: 改進口車販售不就好了 12/02 11:15
推 ru04hj4: 合理啊 繳了錢還被陰 怎麼不吃屎 12/02 11:16
→ TRYING: 我再問一次 少子化的台灣 為什麼要堅持"國產"車? 12/02 11:16
→ TRYING: 提高自製率的優點是甚麼? 缺點是甚麼? 人民可以得到甚麼? 12/02 11:17
推 Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/02 11:17→ TRYING: 有甚麼證據 現在的國產車品質遠大於對岸同價位同成本的車? 12/02 11:17
→ TRYING: 有沒有一種可能 是人家就是有大量且品質合規的零件便宜賣 12/02 11:18
推 DASHOCK: 台灣真的沒扶植國產車的必要 根本凹自己國民 12/02 11:18
噓 mscp: 怎麼不說國產車被保護多久了?還要加碼靠自製率護航? 12/02 11:18
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/02 11:18→ TRYING: 給你 你只是因為政府叫你要歧視 所以即便以前也合規進口 12/02 11:18
噓 ken88787: 現在的政府就是垃圾 不用多說吧 12/02 11:19
→ TRYING: 現在為了某個牌子自製率高 所以要弄一下其他牌子 12/02 11:19
→ mscp: 這下自製率上去了,進口車也在售價上轉嫁給消費者 12/02 11:19
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/02 11:19→ TRYING: 所以 連帶要在洗腦你 那怕是合規進口的品質一定比TW生產差 12/02 11:19
→ TRYING: 就整個產業鏈來說 如果上中下游都凋零沒年輕人要做 12/02 11:20
→ mscp: 鬼島消費者最盤,鬼島政府最垃圾! 12/02 11:20
→ TRYING: TW OE又淨幹些能省則省 能偷工就還要順帶減料的事 12/02 11:20
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/02 11:20推 atlaswhz: 中華車自己爆料去年政府已經有要求,只是沒想到會實施 12/02 11:20
推 jack55777100: 中華最大受害者,但三陽起頭抗議給推 12/02 11:20
→ TRYING: 你要憑甚麼要求消費者去假設 你這些車廠的TW製造一定比CN 12/02 11:21
→ TRYING: 製造品質來得好 12/02 11:21
推 Chricey: 5樓關節跟X一樣 12/02 11:21推 mc2834: 實施前明明就有開利害關係人說明會收斂業界共識,要嘛他自 12/02 11:21
→ atlaswhz: 簡單說就是各車廠都在裝皮,一天過一天 12/02 11:22
→ mc2834: 行放棄參加,要嘛就會議上談不攏,少在那邊帶風向了 12/02 11:22
→ TRYING: 講完這個 再來討論 各車廠到底為什麼可以得到這麼多利潤 12/02 11:22
推 Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/02 11:22→ TRYING: 各大世界車廠都在哀哀叫 偏偏TW車商股價年年上升 12/02 11:22
→ DASHOCK: 支持車廠抗議 全面引進外國車降稅 12/02 11:22
推 Zodiac10: 在進口車品質較好的前提下,要求國產車自製率就是保護進 12/02 11:23
→ TRYING: 對岸捲到你的半價還加料 你TMD櫃到人家的兩倍還拔配備 12/02 11:23
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/02 11:23推 willie0171: 被政府弄就算了,繳錢還被公會弄,公會檢舉自家會員? 12/02 11:23
→ Zodiac10: 口車,沒問題吧^_^ 12/02 11:23
推 chanceiam: 註解給推 12/02 11:23
→ TRYING: 是誰給車商這麼舒服的環境 我都不知道是地產爽還是車商爽 12/02 11:23
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/02 11:23推 Carmelo3: 這本來就該抗議 不爽他整台陸製是一回事 12/02 11:24
→ Carmelo3: 但政策本來就該給緩衝期 12/02 11:25
推 ALDNOAH5566: 國產不只保護品牌啦 一堆零件商慣老板要養 12/02 11:26
→ hanasiro: 這政策可笑的點就是只針對陸製 其他國家不管呦 12/02 11:26
推 Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/02 11:26噓 leocs: 什麼爛結論,同樣的品質有便宜的零件不用,一定要自製? 12/02 11:26
→ Carmelo3: 納跟中華車都是嚴家的 想也知道是另外兩家搞的 12/02 11:28
噓 sa062061: 政府協助和泰一年賺五個股本錯了嗎? 12/02 11:28
推 sa13961387: 被公會會員搞,怒退公會正常啦 12/02 11:28
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/02 11:28推 deffejfr: 政府政策啊 從以前保護國ㄘㄞˊ產ㄈㄚˊ 12/02 11:29
推 nk10803: 國產車過太爽 蘇湖 12/02 11:29
→ deffejfr: 到現在保護國ㄘㄞˊ產ㄈㄚˊ 做的都是一樣的事情 12/02 11:29
推 dd7722588: 1.政策沒給緩衝期 12/02 11:29
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/02 11:29→ dd7722588: 2.公會沒通知加上同業背刺 12/02 11:30
推 iceonly: 可是現代的車沒特別便宜啊? 12/02 11:30
推 wison4451: 可憐哪 12/02 11:31
→ aitaiwan: 福特不也用長安的料 12/02 11:32
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/02 11:32推 MilkTeaMan: 便宜的零件你看得到車廠給你吃了嗎 還不是怪關稅 總有 12/02 11:34
→ MilkTeaMan: 理由讓你怪買不到便宜的車 12/02 11:34
→ MilkTeaMan: 南陽跟現代要求什麼好配備好價格來賣了嗎 要到什麼了 12/02 11:35
→ MilkTeaMan: 嗎還聽韓國現代的話勒 12/02 11:36
推 Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/02 11:36推 xx20433: 楊梅廠mg已經做超多車子堆在那裡了 12/02 11:37
→ xx20433: 準備大量交車吧 12/02 11:37
推 DukeGD666: 主要是沒有宣告期吧 你要搞自製率沒人反對 12/02 11:38
推 a22530722: 只能說太舒服~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 12/02 11:41
推 Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 12/02 11:41噓 fck01: 不如規範進口車禁止加裝車機 12/02 11:41
→ fck01: 看看RAV4 日本原裝 和泰精裝 12/02 11:41
推 acesslai: 沒有通知緩衝期是董仔說的,事實上如何都不是你我能知 12/02 11:41
→ acesslai: 道的 12/02 11:42
推 Kroner: 5樓關節跟X一樣 12/02 11:42推 arcross: [公會會員向政府單位舉發] 你們同窗感情不好喔 互相舉發 12/02 11:44
→ arcross: 好壞壞 12/02 11:44
推 dd7722588: 自製率大概6月的時候有新聞8月就實行了 12/02 11:46
推 tamchun001: 這是被弄啊 12/02 11:48
推 Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/02 11:48推 shuuptt: 只在乎什麼時候降汽車關稅 12/02 11:54
推 t865209101: 工會不就是要保護會員 加入的又不是和泰保護工會 沒 12/02 11:55
→ t865209101: 看到工會爭取權益還被抓耙子當然會不爽 12/02 11:55
推 EPIRB406: 引擎變速箱沒自製都沒資格叫國產吧! 12/02 11:58
推 Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/02 11:58推 superpie007: 韓國車不意外 12/02 11:59
→ xulzj524: 黨搞消防法 12/02 12:00
→ xulzj524: 都可以發布後 五年才執行 12/02 12:00
→ xulzj524: 自製率直接殺爆 讓你沒反應時間 12/02 12:00
推 Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/02 12:00推 Zxc2184: 用了便宜的零件也沒便宜的車啊 這些價差也不會回饋給消費 12/02 12:01
推 koumoushou: 都只是在台組裝的而已吧 倒不如整台進口算了 12/02 12:01
→ Zxc2184: 者 12/02 12:01
推 yoyolife: 三陽不是最愛說這台不是韓車是在台灣坐的車嗎!?!?!?!?!? 12/02 12:02
推 Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2吧 12/02 12:02推 ZXSC: 笑爛,我工作跟進出口有些關係,只能說這次政府的政策根本 12/02 12:03
→ ZXSC: 當自己共產黨,這種大動作改規竟然可以完全沒給緩衝 12/02 12:03
推 lesnaree2: 垃圾政府 12/02 12:06
推 cser945: 用自製率提高車輛售價,國產三百萬以上才算合理 12/02 12:07
推 Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/02 12:07→ garth: 看看這些商人嘴臉真的噁心,早說過南陽別碰 12/02 12:07
推 ZXSC: 一般做法應該是,我今天公布改規,但我會有一段時間新舊制 12/02 12:08
→ ZXSC: 並行,假設是2025/6/1,那就是在這日期前雙制並行,2025/6/ 12/02 12:08
→ ZXSC: 1開始完全實施新制 12/02 12:08
推 Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/02 12:08→ ZXSC: 或是直接說2025/6/1前舊制,之後才新制,就是為了讓人有時 12/02 12:10
→ ZXSC: 間因應,今天公告明天執行,挖靠 12/02 12:10
推 ZXSC: 不過被同工會桶刀真的笑死XD,不會是另一隻陽吧 12/02 12:12
推 A80211ab: 沒緩衝就是故意弄你 12/02 12:13
推 Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/02 12:13推 thinksilver: 支持 12/02 12:14
→ A80211ab: 外勞電車怎麼就給緩衝2年 要不要弄你而已 12/02 12:14
→ PeterHu0827: 微型電動車掛牌都有緩衝期了 自製率今天決定明天上 12/02 12:15
→ PeterHu0827: 有夠搞了 12/02 12:15
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/02 12:15推 y7moremore: 敢說政府不對 後果太可怕 12/02 12:16
推 Zxc2184: 就跟交通規則一樣 應該先公布再試辦才正式 12/02 12:16
推 frozen: 不能得罪黨 12/02 12:17
推 cluster: 確實超級扯 12/02 12:18
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/02 12:18噓 ALAHAKBAR: 零負評的公司也要來車版了喔 12/02 12:21
推 bbjackson: 這種法規突然變更本來就要考慮信賴保護原則 要給予過 12/02 12:23
→ bbjackson: 渡期或是金錢補償 12/02 12:23
推 keygo: 台灣人不適合開便宜車。三陽不懂市場 12/02 12:25
推 Chricey: 剛開始吃UC2,期待 12/02 12:25推 finasoul: 表示利潤超高啊 對岸一台80-90萬,台灣賣多少啊 12/02 12:27
推 leo255112: 捐的錢是不是沒有某家多? 12/02 12:27
→ suckKobe: 看看風電國產化翻車 這行事風格意外嗎 12/02 12:28
推 cyora: 問就是抗... 12/02 12:29
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 12/02 12:29推 ur83friend: 就是要弄你 12/02 12:29
推 TigraBoy: 不可能沒消息啦,只是沒想到政府真的執行以為只是說說 12/02 12:30
→ TigraBoy: 的,其他間車商自己都出來說有早之前有參加相關會議了 12/02 12:30
推 preisner: 國產車還真的都是國產組裝車, 笑 12/02 12:30
推 Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/02 12:30→ Crios: 沒緩衝期而且還往前追溯 就是 12/02 12:32
→ Crios: 某公司想搞其他人吧 12/02 12:33
推 louiswei: 如果真的是事前不知情,那就是被弄,大陸件不是問題,但 12/02 12:33
推 bluedragon: 政府這種簡單粗暴的作法,就算出發點是好的,在民主 12/02 12:33
推 Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/02 12:33→ bluedragon: 國家只會讓人非議。這樣以後要針對誰,直接發佈執行就 12/02 12:33
→ bluedragon: 好,損失你家的事 12/02 12:33
→ louiswei: 現在風向就是這樣,廠商只能吃悶虧 12/02 12:33
推 ksword: 這種同行相互競爭的公會本身就沒啥用啊 總有得利益者會樂 12/02 12:35
推 Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/02 12:35→ ksword: 觀其成 12/02 12:35
推 Obama19: 最好退出台灣 12/02 12:39
→ mike1124109: 一時獻策一時爽,繼續獻策繼續爽 12/02 12:40
推 weijinsusu: 剛開始只要20%都不到,真的不要叫國產車了,政府禁中 12/02 12:42
推 Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/02 12:42→ weijinsusu: 國車進口,結果大家進全套零件來組,20%有很難嗎?外 12/02 12:42
→ weijinsusu: 觀內裝就超過了,你連鈑件都不開模 12/02 12:42
推 MilkTeaMan: 給你緩衝期就是進更多中國零件屯起來 賣完斷料不用修 12/02 12:44
→ MilkTeaMan: 就是要你不進中國貨偷雞 不能整車進口中國車結果拆零 12/02 12:46
推 Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 12/02 12:46→ MilkTeaMan: 件賣整台中國車 還標榜國產 偷雞就偷雞 12/02 12:46
推 alaokj: 製造業政策不宜突襲、三陽會這麼氣也不是不能理解 12/02 12:47
推 junshinw: 超派! 12/02 12:48
噓 qq204: 垃圾政府又在黑箱 12/02 12:51
推 Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/02 12:51→ poco0960: 三陽就CKD大廠,只是賣的不怎麼好沒張揚而已 12/02 12:52
推 oldlakerfan: 三陽賣不好嗎?願聞樓上其詳 12/02 12:59
推 chigo520: 退出工會有什麼差麼? 12/02 12:59
→ chigo520: 不過如果真的是工會跟政府上下交賊的話,退出也合理,只 12/02 13:01
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/02 13:01→ chigo520: 卡中國車其他國家不卡 真的不合理 12/02 13:01
推 y2k2001year: 不管以前自製率多低 人家是合法的 12/02 13:01
→ y2k2001year: 修法卻不給緩衝,台灣配不上「法治」二字 12/02 13:01
噓 garth: 為什麼南陽會認為自己不影響?就算被捅也是自己有漏洞啊 12/02 13:01
推 Kroner: 5樓關節跟X一樣 12/02 13:01→ poco0960: 三陽ckd的可多了,porter連遮陽板的韓國貨 12/02 13:02
推 zxcv12300: 支持三陽 12/02 13:03
推 MilkTeaMan: 因為前提就是禁止中國車 你要進零件就滿足20% 20%已經 12/02 13:04
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 12/02 13:04→ MilkTeaMan: 放水了耶 全部禁止中國零件才叫死一片 12/02 13:04
→ garth: 這台一直是大陸拼裝車不是早就知道了 12/02 13:04
推 vespar: 問問那個垃X和泰是不是他們搞的阿 奸商一個 12/02 13:05
→ modernpkman: 呵呵 12/02 13:06
推 Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 12/02 13:06→ JUSTNONE: custin本來就是大陸弄出來的 12/02 13:10
推 chrischiu: 禁止大陸以後就從東南亞引進原型車了 12/02 13:11
→ chrischiu: 不過成本還是會上升 12/02 13:11
→ jacvky: 去死一死 12/02 13:14
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/02 13:14推 charmingpink: 不就利潤變少再哭而已 12/02 13:15
→ ericwang1017: 三陽國產車結果自製率低,那還叫國產車,還享受關 12/02 13:15
→ ericwang1017: 稅保護?然後推文居然在替三陽說話,有沒搞錯啊? 12/02 13:15
→ ericwang1017: 其實這樣搞國產車一點意義也沒有,還不如早點開放 12/02 13:15
推 Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/02 13:15→ ericwang1017: 比較好 12/02 13:15
推 HALAMA: custin 是中國專屬車款 被影響不意外 12/02 13:15
推 MilkTeaMan: 有能力就是中國繞去東南亞再進來 從來沒有不行只是你 12/02 13:16
→ MilkTeaMan: 會賺太少所以不爽 12/02 13:16
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/02 13:16推 kikukuki: 這種突襲施行政策確實是不合理 12/02 13:17
噓 cor1os: 活該,零件都進口還敢叫國產 12/02 13:18
→ cor1os: 把國產車廢了 把關稅廢了 12/02 13:18
推 summer08818: 反正越這樣搞 車子只會越來越貴 爽到特定車商而已 12/02 13:18
推 Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2吧 12/02 13:18推 LAURANCE: 客貨車國產車 自製率不到30% 哈哈哈哈 12/02 13:19
推 bon362: 政商關係不夠好XD 12/02 13:20
→ cor1os: 那我寧願廢掉國產車,關稅沒有保護的對象,就自然廢了 12/02 13:25
推 theurgy: 人家可沒有抱怨自製率不合理 是你政府完全沒緩衝 說幹就 12/02 13:26
推 Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/02 13:26→ theurgy: 幹 12/02 13:26
→ cor1os: 南陽是三陽底下的 跟車板還是有關 12/02 13:26
推 charmingpink: 只組裝叫國產車 錢真好賺 12/02 13:26
推 mavericks28: 到頭來就是小國不適合自製汽車 12/02 13:29
推 Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/02 13:29→ pimday: 搞到國產比進口還貴 真不知道對消費者有啥好處 12/02 13:32
推 omanorboyo: 國產組裝車 到底有啥好保護的 12/02 13:33
→ A80211ab: 直接代理進口比較划算 國產成本拉高銷量小也沒競爭力 12/02 13:33
→ A80211ab: 銷量夠大才能回本 玩不過和泰的 12/02 13:34
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/02 13:34→ PeterHu0827: 就繼續偷著樂吧 到時候車價上漲 苦的還是人民 嘻嘻 12/02 13:36
推 xdctjh: 笑死 拿一堆便宜貨自稱國產 薛台灣盤子 12/02 13:36
推 orange7986: 和泰、六和、裕日車:喔 12/02 13:38
推 charmingpink: 裕隆用國產車名義進便宜中國車賺飽飽一年了 還有人 12/02 13:39
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/02 13:39→ charmingpink: 幫他們說話 12/02 13:40
噓 royli: 有骨氣一點,直接繳稅當進口車賣 12/02 13:40
推 longkiss0618: 本來馬上說馬上實施就很靠北 水很深 12/02 13:45
推 chandler0227: 最幽默的是一堆人以為這些"國產"車廠高層跟鄉民一 12/02 13:57
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/02 13:57→ chandler0227: 樣,等到看到自製率新聞才知道有自製率要求這一回 12/02 13:57
→ chandler0227: 事,當成是突襲式做法 12/02 13:57
推 flexin: 滾 12/02 13:59
推 clander1028: 自製率不到20%的國產車都爽賺多久了 還有人幫廠商講 12/02 14:02
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/02 14:02→ clander1028: 話 12/02 14:03
推 horb: 越是保護。技術越爛….台灣汽車產業 12/02 14:03
→ howzming: 奇特的是理事長是中華汽車總經理. 12/02 14:07
推 i90186: 我覺得這次的法規粗暴程度真的跟隔壁國有得比 12/02 14:11
推 Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/02 14:11推 lokuyan: 和泰又贏 12/02 14:12
推 squall410339: 真的笑死,自制率35只要三大件國產就可以輕鬆達到 12/02 14:13
→ squall410339: 結果這些號稱國產車的連基本要求都做不到還敢說國 12/02 14:13
→ Innova: 想給時間反應也不是不行啦 看看礦業法嘻嘻 12/02 14:13
推 Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/02 14:13→ squall410339: 產? 12/02 14:13
推 joe51408: 欸不是我這篇才看到 結果還是被會員檢舉 真的笑死 12/02 14:20
推 hasebe: 真的在搞沒錯啊,產線調整很麻煩又燒錢 12/02 14:22
→ hasebe: 何況突然要你改 12/02 14:22
推 Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 12/02 14:22→ hasebe: 假國產是另一回事,就最大車廠把比例規定在他們界線 12/02 14:24
→ hasebe: 其他人自然就搞到了XD,都仰賴進口零件,比例而已 12/02 14:25
推 a14867392002: 公會這樣的話 退出也是合理的 也沒有去幫忙協調什 12/02 14:29
→ a14867392002: 麼這樣 12/02 14:29
推 Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 12/02 14:29推 hicopycat: 幹你娘噁心企業 12/02 14:54
推 doney: 原文看起來自製率那些還好 主要就是公會態度問題吧 12/02 15:08
→ doney: 沒有去幫忙協調退出也是正常 12/02 15:08
→ cawang: 比較好奇買Custin的消費者多少人知道這車的組成方式 12/02 15:13
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/02 15:13推 mscp: 兩個議題:1.自製率比例 2.緩衝期。個人認為緩衝期相對次要 12/02 15:14
→ mscp: 根本還是那個自製率是規劃來衝三小的?保護國慘車那就不必了 12/02 15:14
→ mscp: 便宜品質也不差的進口品不用,搞一個自製率讓人買貴的,幹 12/02 15:15
→ mscp: 他媽垃圾政府 12/02 15:15
推 Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 12/02 15:15推 b0d: 構成要件超大的公會,自行車還自組輸出業 12/02 15:22
→ b0d: 公會來閃避這頭巨會的收費。 12/02 15:23
→ b0d: 「車輛公會。」 12/02 15:23
推 dream0955: 想進對岸車也要有本事搞啊,根本只想想賺錢而已 12/02 15:27
推 Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/02 15:27推 idkon: 端看這樣來說是公會沒有善盡責任處理事情 才導致這件事情 12/02 15:37
→ idkon: 出來 12/02 15:37
噓 whizz: 拉高到80%啦 這爛車 12/02 15:39
→ youngerwu: 而且這種粗暴方式直接處罰三陽跟中華股東了 拉基 12/02 15:42
推 Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/02 15:42推 aresa: 惦惦吃飯沒人知道,被MG拖下水,氣噗噗 12/02 15:44
→ CHENXOX: 在台湾關稅保護下爽那麼久了 還裝受害者 這案虫發起到執 12/02 15:44
→ CHENXOX: 行都隔那麼久了 不爽94離開台灣保護傘出去外面市場闖蕩 12/02 15:44
→ CHENXOX: 根中国印度拼e拼所為の競爭 看泥還能多爽 12/02 15:44
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/02 15:44→ Crios: 期待國產車繼續漲價 漲到跟進口車一樣價格 12/02 15:51
推 yoyolife: 你三陽也試著Custin把掛SYM自有品牌應該就可解套了~ 12/02 15:53
噓 r30385: 退出市場再來叫 滾 12/02 15:59
推 cakin: 車沒事這種垃圾也算在自製率內唷嘻嘻 隨便做個爛東西塞給 12/02 16:14
推 Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/02 16:14→ cakin: 台灣人 就能輕鬆提高自製率 12/02 16:14
→ cakin: 然後韭菜還會傻傻幫和泰說話^^ 12/02 16:14
→ WAYNE978: 南陽還我抖 12/02 16:14
→ segio: 沒辦法台灣就是這麼愛和泰 12/02 16:15
推 Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2吧 12/02 16:15推 RAYP: 趕快拉高就沒事了 12/02 16:17
推 h901106546: 說實在蠻合理的,這樣被搞誰應該都超賭爛 12/02 16:24
推 cka: 為啥別人乖乖符合 就你不用啊? 12/02 16:29
→ poco0960: 現代把配備全部補回去把比例拉下來不就好了 12/02 16:31
推 Chricey: 剛開始吃UC2,期待 12/02 16:31→ poco0960: 賭爛是正常,但你中華跟三陽都做車做多久了 12/02 16:31
→ poco0960: 結果外資的福特六和跟國瑞自製率都比你本土車廠高 12/02 16:32
→ poco0960: 要不要臉啊 12/02 16:32
→ poco0960: 中華得利卡1973.三陽富貴1969 12/02 16:37
推 Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/02 16:37→ jovi0001: 原來國產車都在搞組裝不生產了 12/02 16:39
→ poco0960: 六和汽車1970 可樂那.國瑞汽車1988 瑞獅 12/02 16:39
→ poco0960: 本土車企做車做了50年結果變成CKD廠,還好意思出來說給 12/02 16:40
→ poco0960: 別人笑啊 12/02 16:41
推 Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/02 16:41→ breacal: 三陽有賣的比較便宜,配備配好配滿?並沒有啊, 錢你在 12/02 16:42
→ breacal: 賺,我們也沒分到,幹嘛挺你這商人? 乖乖照法律,不要 12/02 16:42
→ breacal: 該該叫 12/02 16:42
噓 louisxxiii: 怎麼福特六和跟國瑞沒事? 是你三陽的問題啊 12/02 16:48
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/02 16:48推 lizardc1: 慢走不送啊~ 12/02 16:49
→ hg32658: 就是之前過太爽 爽撈 現在要限制我不玩了 12/02 17:02
→ yeng1217: MG 在一起 強大 12/02 17:09
→ kikoyo: 慣老闆嘴臉出現了 12/02 17:15
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 12/02 17:15推 WellyT: 假國產還抱怨,無恥 12/02 17:24
推 ATand: 本就空手套白狼,不只車輛連電子產品都一樣 12/02 17:26
噓 toon885: 我覺得打擊中國製造,合情合理 12/02 17:30
噓 Adonis7088: 完全合理 其他人都沒問題就你三陽有問題 到底誰有問題 12/02 17:47
推 Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 12/02 17:47推 JER2725: 直接買機車和轉型純進口代理? 12/02 18:15
噓 hjhhj1234: 國產車貴這麼久了,割你一下又怎麼了嗎? 12/02 18:23
→ hjhhj1234: 媽的國產車價格跟國外進口車一樣貴 12/02 18:23
推 mobileip: 民進黨就是下賤 12/02 18:47
推 Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 12/02 18:47推 lifeterry: 各位志願役改三年,下月開始 12/02 18:51
→ Alun021: 還我Elantra 幹 12/02 19:05
→ Alun021: 你他媽退出也沒有比較便宜啊 12/02 19:06
噓 ptckimo: 同14 F 12/02 19:21
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/02 19:21推 corner0111: 若不是這政策 還真不知道所謂國產車自製率這麼低 12/02 19:23
推 NEX4036: 銷量高=好車=好代理商 #他牌業務急了 12/02 19:25
噓 richard42: MG 表示 12/02 19:59
→ alex00089: 退出就可以不用? 12/02 20:00
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/02 20:00推 therockwx: 我主管出包都先嗆沒收到通知、不知道信息,結果一翻信 12/02 20:02
→ therockwx: 件馬上翻車zzz 12/02 20:02
推 hcshin: 終於看清楚現代汽車的嘴臉了吧,韓系車我一點都不會想碰! 12/02 20:03
→ alex00089: 殺肉當零件不就得了? 12/02 20:03
推 Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2吧 12/02 20:03推 attitudium: 不要再保護國產車了啦 只是養出一堆阿斗罷了 平常就夠 12/02 20:08
→ attitudium: 爽了 現在還敢出來叫 12/02 20:08
推 andygogogo: 小賺200%,大賠20% 12/02 21:15
噓 mini178: 早該退出 笑死 12/02 22:32
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/02 22:32推 JKjohnwick: 推,政策根本亂搞 12/02 22:41
→ JKjohnwick: 這就完全搞人啊 12/02 22:41
→ JKjohnwick: 被會員搞,退出正常啦 12/02 22:42
推 AirLee: 既然開模了 多賣幾台就賺回來了 12/02 22:57
推 Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/02 22:57推 CORSA: 結果影響最大的台塑东风小康還是默默沒出聲 12/02 23:05
推 lifeterry: 應該要求飛機自製率至少也要20趴,我看長榮,華航,沒 12/03 00:04
→ lifeterry: 有半架是國產的,嚴重傷害國內產業發展,開始要機鼻, 12/03 00:04
→ lifeterry: 還是引擎,機輪,隨便,產業發展這麼重要,我們公務單 12/03 00:04
→ lifeterry: 位效率一流,下月就開始 12/03 00:04
噓 gogogo499: 遍地開花才是進步的動力,越鎖只會越低能,台灣人是什 12/03 01:02
→ gogogo499: 麼很賤的人嗎?沒有選擇?民主自由? 12/03 01:02
推 mko00kimo: 重點是發佈命令,到執行時間太短,沒辦法反應 12/03 02:44
推 SilverFocus: 突襲式政策的確不對,朔及既往也不對 12/03 03:04
推 jhbgybj123: 各家自組聯盟 我以為在看台灣籃球XD 12/03 06:30
推 philip1205: 看別人賣得好就扯自製率,噁心國產 12/03 07:24
→ alex00089: 故意沒辦法反應這樣才能抓人變相懲罰咩 12/03 07:44
推 riceking999: 車價越高,貨物稅抽的越爽 12/03 08:11
推 cjjh90562: 退出公會是對的!這種低賤的突襲做法理事長不顧會員權 12/03 08:14
推 cjjh90562: 益本來就該放生 12/03 08:16
→ cjjh90562: 愚蠢的公會 12/03 08:16
→ chingyun8245: custin已經是國產最貴車款也,結果三陽只做最後組 12/03 09:16
→ chingyun8245: 裝,零件全部都中國的 12/03 09:17
噓 esmania1314: 講到中國就雙標 阿其他國家的零件就不適用自製率規定 12/03 09:51
→ esmania1314: ?可以這樣搞喔? 12/03 09:51
推 linfon00: 狠人 12/03 10:50