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作者chandler0227 (錢德勒)
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標題Re: [問題] 電車長程版為什麼都用三元
時間Wed Jun 19 09:15:20 2024
NCA/：三元鋰 LFP：磷酸鐵鋰 LFP循環壽命比NCA高 例如同樣0-100%，LFP可達3000次，NCA可能只有1000次 但這是建立電芯cell(單體)比較 事實上LFP單體間差異遠比NCA大上許多 簡單講就是電芯一致性差啦 再加上放電平台區非常平緩，電壓升降不明顯 https://i.imgur.com/ZepgduC.jpg
對BMS來說更難準確預估LFP的電量 加上電量估測的誤差會累積 所以為什麼車廠會說LFP可以充到100% 一方面LFP循環壽命比NCA高 另一方面也可以靠電量接近100%時的涓流充電(極低功率) 重新校正BMS的電量估測跟平衡電芯 車廠保守一點的話也會設定LFP的使用下限(ex: SOC 20%) 不然電量估測不精確，低電量突然顧路就好笑了 所以LFP除了先天劣勢(單位體積重量密度、單位體積能量密度) 還有幾個原因導致較難應用在長續航版本的電車 1. 電芯一致性差 2. 估SOC和電量平衡困難 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.58.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1718759723.A.70C.html
推 elvis30901: 大陸長續航版的很多都是lfp啊... 06/19 09:25
這幾年LFP會發展起來，得利於 1. 方形電池 2. 底盤模組化 也就是中國電動車廠講的cell-to-chassis的概念 唯有與底盤高度整合，才能讓LFP的體積能量密度不至於落後NCA太多 所謂的LFP電池做到長續航版本 是因為把底盤可擺電池空間盡可能利用 但相同空間拿來塞NCA或NCM絕對能達到更多度數
→ DYE: 也沒有很多，大部分叫長續航只是相對他們車系裡 06/19 09:40
→ DYE: 密度高的lfp裝車的現在是寧德的神行電池 06/19 09:41
→ DYE: 裝在極氪001上是95kwh，而001裝三元電池可以裝到100kwh。 06/19 09:42
→ DYE: 錯了140kwh 06/19 09:43
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/19 10:10
→ DYE: 大概是最頂的 有140kwh到95kwh的差距 06/19 09:44
推 QuentinHu: 推 06/19 09:53
推 reallocust: 基本上就是lfp可以堆高,但要堆高,也堆不過nca 06/19 09:58
推 owen1309: 進入半固態/固態電池後三元的安全性問題解決了,能量密 06/19 10:03
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 06/19 10:22
→ owen1309: 度更高,LFP就打不過了 06/19 10:03
→ DYE: 這兩種電池的優缺點還是明顯的，最近磷酸錳鐵鋰要裝車了，密 06/19 10:07
→ DYE: 度有提昇。三元系的半固態提昇也超多。選擇電池上短期這兩種 06/19 10:07
→ DYE: 還是誰也替代不了誰。 06/19 10:07
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/19 10:29
→ maniaque: 個人以用電安全性來講,還是比較支持LFP 06/19 10:08
→ DYE: 反倒是鈉電池，最近消息少得多 06/19 10:08
→ DYE: 在台灣LFP是不錯的，首先溫度，再來也沒有極長續航的需求。 06/19 10:10
→ DYE: 但是性能車需要的輕量化還是缺點。 06/19 10:10
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/19 10:33
推 thx4luv: 感謝電池大師特地回覆 06/19 10:12
推 PennyFinn: 推 06/19 10:16
推 YJM1106: 鈉電池商業推動強度跟鋰價格成反比XD 06/19 10:20
推 YJM1106: 靠北 打錯 是成正比 06/19 10:22
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/19 10:35
推 Killercat: 電動車除了極少數往超跑領域靠攏的車廠外 目前對於輕量 06/19 10:26
→ Killercat: 化這檔子事都是處於放棄狀態 Model S Plaid 2.16噸 06/19 10:27
→ Killercat: Taycan Turbo S將近2.3噸 普通版也有2.1噸 06/19 10:28
→ Killercat: 而且這方面能做的很有限 即使是蓮花也只能壓到1.7噸 06/19 10:29
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 06/19 10:37
→ Killercat: 對比Lotus其他動輒不到800公斤的車 可謂巨無霸了 06/19 10:29
→ DYE: 這就是因為電池技術還沒突破 06/19 10:30
→ DYE: 性能車要大功率就要大電池，車重降不下來。 06/19 10:31
→ DYE: 等半固態的順利量產與普及，降個兩百公斤可能可以吧，就是會 06/19 10:33
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/19 11:19
→ DYE: 貴點。 06/19 10:33
→ DYE: 這些少量的性能車貴點也是正常 06/19 10:33
推 Killercat: LFP安全性是高，但是也要看BMS技術。之前燒不少刀片電 06/19 10:34
→ DYE: 輕量化才是電動車的利潤的增长點，因為現在大功率不值錢，但 06/19 10:35
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/19 11:24
→ DYE: 輕量化還難。 06/19 10:35
→ Killercat: 池，刀片電池應該都是LFP的。要安全應該還是BMS要把關 06/19 10:35
→ Killercat: https://tinyurl.com/2dovo7c9 不是要黑這技術，但是 06/19 10:36
→ Killercat: 安全性方面牽涉到的面向很多，材料可能佔比沒那麼大 06/19 10:37
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 06/19 11:42
→ Killercat: 我們當然都同意「理論上」LFP安全性更高，這是沒問題的 06/19 10:37
你應該記錯了 比亞迪之前燒的多是軟包(或俗稱鋁箔包)電池，軟包沒有帶外殼 刀片本身還是屬於方形的一種 只是厚度方向薄許多，更容易堆疊做到CTP(cell-to-pack)
推 domago: 三元鋰壽命低代表維護成本高 差評 06/19 11:15
推 ohlong: LFP一路從80%掉到剩20%都在3.25v附近 四串約13v 很適合取 06/19 11:19
→ ohlong: 代12v小電池避免充放過於頻繁 06/19 11:19
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/19 11:46
推 ohlong: https://i.imgur.com/NyGL56y.jpeg 06/19 11:21
→ ohlong: 還有可以去看youtube的過充測試 LFP頂多膨脹而已 安全性 06/19 11:22
→ ohlong: 也好很多 06/19 11:22
→ maniaque: 油電/PHEV/BEV比較適合吧,畢竟只需要能讓車子開機 06/19 11:24
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/19 13:45
推 CMLeeptt: 推錢大 06/19 11:38
推 domago: 還有內阻問題吧 內阻過大會發熱推不動 06/19 11:40
→ DYE: LFP替代鉛酸電池的問題，主要是一般油車的發電機沒有針對LFP 06/19 11:42
→ DYE: 的充電做管理，第二是一般市售的LFP適合工作溫度0-45度。車 06/19 11:42
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 06/19 19:09
→ DYE: 規-20-75度，理想充電溫度60度。但是引擎蓋下夏天我實測隨便 06/19 11:42
→ DYE: 破90度。 06/19 11:42
→ DYE: 如果是後移的車款，相對沒這問題。 06/19 11:43
→ DYE: 電池就考慮充電管理與溫度管理，放電就那一下單純些。 06/19 11:46
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/19 22:44
→ DYE: 就油車需求電池的就放電那一下，我認為最合適的還是電容。 06/19 11:47
推 roseritter: 推解說 06/19 11:52
推 nnbg: 看不懂純推 06/19 12:45
推 gowellplayer: 好多電池大神 06/19 13:45
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/20 02:39
推 kaz: 密度低同樣里程用更多循環 壽命就不覺得會差很多 06/19 14:59
推 kaz: 循還壽命應該也沒到1：3差那麽多 06/19 15:05
Degradation of Commercial Lithium-Ion Cells as a Function of Chemistry and Cycling Conditions DOI:10.1149/1945-7111/abae37 引用數286次 https://i.imgur.com/koPOCIQ.jpg
→ Killercat: 電池式跟引擎蓋下空間溫度沒有可比性 06/19 19:08
→ Killercat: 有些車種有提供電池溫度讀數 那個其實溫度不會太高 06/19 19:09
推 Chricey: 關節痛就老人病 06/19 19:09
推 APC: 「半」固態擺明過渡產品，但是量產時依舊會吹一波 06/19 20:26
推 KimomiKai: 學習新知 06/19 22:40
推 WiLLSTW: 全固態就不知道猴年馬月可以生出來 豐田從2025一路喊到 06/19 22:43
→ WiLLSTW: 2028年 真的是有夢最美 06/19 22:44
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/19 22:44
→ sa062061: 就密度問題，難道一車型會依電池開發不同底盤？ 06/19 23:28
→ DYE: 蔚来的半固態電池150kwh已經能租了，一天50-150塊草，價格依 06/20 02:38
→ DYE: 照原車的電池大小與租期長短有價差。如果買車時是100kwh電池 06/20 02:38
→ DYE: 租用150kwh電池一天一百草。 06/20 02:39
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/20 02:39
→ hanchueh: 還有密度問題吧 06/20 09:29
我最後幾句不就講了嗎？ LFP除了先天劣勢(單位體積重量密度、單位體積能量密度) 還有幾個原因導致較難應用在長續航版本的電車 不看清楚內文就急著推文噢.....
推 maniaque: 恭喜副教主出桶~~~~ 06/20 09:31
推 hanchueh: 總比看幾個報告就急著挺氫好 今年GR是？ 06/20 18:22
出桶就到處引戰喔，哀
推 hanchueh: 一面倒的東西怎麼會是戰 06/20 18:52
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/20 18:52
→ hanchueh: 什麼時候問個數據就是戰了 06/20 18:53
這篇明明談LFP跟NCA，你不看清楚內文講過的 被噹後又離題扯去氫能 這行為看起來像是在討論還是來吵架 說不是引戰，呵呵 ※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 06/20/2024 19:21:54