推 TETUO: 出清價不遠矣，當年X1$3980/X1X$7980還是很猛 02/09 10:12
推 sugoichai: 成為微軟的Wii的話，代表思路要全面解放，不能只拘泥 02/09 10:12
→ sugoichai: 在現有的客群，而且要有遊戲公寓or工作室的全面配合。 02/09 10:12
→ sugoichai: 任天堂有強大的本家團隊，加上從紅白機時代就耕耘輕玩 02/09 10:12
→ sugoichai: 家遊戲多年，在轉型驅動上沒有阻礙。微軟從本家到手上 02/09 10:12
推 Kroner: 關節痛就老人病 02/09 20:56→ sugoichai: 一堆工作室都是在搞核心玩家的遊戲，臨時要轉型拓展其 02/09 10:12
→ sugoichai: 他客群比較費力。 02/09 10:12
→ thomaschion: 這些喊話都在騙投資人而已，之前元宇宙不也吹噓過， 02/09 10:13
→ thomaschion: 至於台灣慣老闆才不會投資什麼AI 02/09 10:13
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 02/09 22:38→ sugoichai: 最重要的是那個西方企業思維，不賺錢就砍掉，不賺錢就 02/09 10:22
→ sugoichai: 放棄，這在遊戲界行不通。對......我就是說那個kinect 02/09 10:22
→ sugoichai: ！！微軟這麼多年總是好東西都留不住，常常反玩家期待 02/09 10:22
→ sugoichai: 搞出讓人吐血的騷操作，這個西方思維不變，只會一直讓 02/09 10:22
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 02/09 22:43→ sugoichai: 我們看到很可惜的結果，但玩家都知道可惜在哪裡，卻好 02/09 10:22
→ sugoichai: 像只有軟軟不知道。 02/09 10:22
推 AccLaborGo: 樓上最聰明，wwww 02/09 10:28
推 KaiManSo: 可憐，無役不與卻又屢戰屢敗，這世代又又又墊底了！ 02/09 10:39
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/10 10:55推 SHR4587: 身為一個任粉，我只能說，你看看WiiU再來講這些話 02/09 10:52
推 SHR4587: 然後，微軟沒有跳脫框架嗎？搞訂閱制在業界也算先驅吧… 02/09 10:54
→ SHR4587: …然後你要說微軟工作室都瞄準核心玩家但Sony不也如此？ 02/09 10:54
推 SHR4587: 問題點還是在最基本的遊戲內容 02/09 10:56
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/10 13:05推 SHR4587: 去年爆了幾款本家，星空不算太差但也不夠好到能撐起一整 02/09 10:58
→ SHR4587: 年吧 02/09 10:58
→ SHR4587: 然後再來就是講到爛的獨不占問題，你本家內容就沒老任那 02/09 11:00
→ SHR4587: 種吸引力，獨不占是很嚴重的問題，但這些都是不是一夜之 02/09 11:00
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/10 13:27→ SHR4587: 間能解決的問題，這東西只能穩紮穩打，沒有捷徑能抄，另 02/09 11:00
→ SHR4587: 外兩家最慘的時侯都撐過去了微軟也可以的。 02/09 11:00
→ SHR4587: 更何況這次賣的算不錯了真的說不上慘來著…… 02/09 11:01
推 laipenguin: 反正..生態就這樣了 微軟看起來也沒幹勁了 02/09 11:14
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/10 13:27→ laipenguin: 大不了買遊戲習慣又變回以前老樣子== 唉 02/09 11:15
→ unorthodoxy: 其實微軟策略上仍是走在遊戲業領頭羊地位吧 02/09 11:20
→ unorthodoxy: 等於宣布完全跳脫硬體思維 下週的策略發布 02/09 11:20
→ unorthodoxy: 肯定又要跳脫訂閱思維 02/09 11:20
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/10 13:39推 GAMEMAD: Wii打得是藍海策略，Xbox一直都是走紅海策略，訂閱制更是 02/09 11:43
→ GAMEMAD: 把遊戲價格殺到見底，微軟經營理念不像任天堂有中心思想 02/09 11:45
推 juicelover: 台灣筆電賣超貴 02/09 11:46
→ GAMEMAD: 「成熟技術的水平思考，以及同樂」，微軟在遊戲圈的理念 02/09 11:47
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/10 13:44→ GAMEMAD: 我只會想起統治地球人的客廳以及玩的方案便宜。 02/09 11:48
推 chjimmy: 從現在往回看，MS首發馬上上PC減低不少買Xbox的意願 02/09 11:50
→ chjimmy: 但若不上又無法拓增玩家面，實屬兩難 02/09 11:51
→ GAMEMAD: GC也是從紅海直到Wii才轉變成藍海，微軟目前的藍海就是 02/09 11:52
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/10 13:56→ GAMEMAD: XCloud，一旦開放自購遊戲串流玩，就連主機都不用買了 02/09 11:53
→ GAMEMAD: 但是XCloud是包在XGP服務裡面，目前利潤很低 02/09 11:55
→ pttbook: 會不會只是要改推縮小版 02/09 11:56
推 chjimmy: 也許像隔壁那樣限定期間獨佔主機讓玩家有買主機的誘因會 02/09 11:57
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/10 14:06→ chjimmy: 比較好，首發大作進XGP更讓玩家只買XGP少買遊戲或是只等 02/09 11:57
→ chjimmy: 特價，無法第一時間轉為實質收入 02/09 11:57
推 Dante6: 目前印象官方特仕的印象只有HALO那台？緋紅結繫印象是給 02/09 12:36
→ Dante6: 外面的貼紙，星空好像也沒有特仕機 02/09 12:36
推 Kroner: 關節痛就老人病 02/10 14:11推 piliamdamd: 星空首發家機獨佔 主機銷量upup 同步上pc誰買主機 02/09 12:41
推 deray: 笑 02/09 13:02
推 Firsss: 嘿嘿降價 再買一台 02/09 13:09
推 a23962787: 可是微軟的主機是沒有利潤甚至是賠錢的吧，所以如果大 02/09 13:34
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/10 14:13→ a23962787: 家都願意自備PC來玩XGP不是反而還比較輕鬆ㄇ，要考量的 02/09 13:34
→ a23962787: 指標應該是XGP會員數有沒有增長 02/09 13:34
→ a23962787: 而且任天堂不是從紅白機就開始耕耘輕玩家，那個年代哪 02/09 13:36
→ a23962787: 有分輕不輕度 02/09 13:36
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/10 14:17推 freaky2586: The 島 02/09 13:44
→ Frank33: kinect取消，還真是我沒買下一代XBOX的原因，改買SWITCH 02/09 14:14
→ Frank33: 當然大公司也不缺我一個買家 02/09 14:15
→ LuckSK: 可能就是決定雞蛋要放PC了 剩下的靠xcloud，那你至少把360 02/09 14:17
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/10 14:17→ LuckSK: 的一堆東西弄到雲端可以跑… 02/09 14:17
推 goodday5566: 所以微軟應該要開發用來玩遊戲的PC 或是簡易版遊戲 02/09 14:24
→ goodday5566: 專用的windows OS 把遊戲業務全轉移到PC自己經營吧 02/09 14:24
推 TETUO: 如果要這樣做SteamOS是很好的借鏡，但微軟在地化跟商店很差 02/09 14:29
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/10 21:35→ TETUO: Steam box就是客製化主機但銷量慘淡，Steam Deck才成功大賣 02/09 14:30
→ TETUO: 背後的Steam商店跟豐富的社群資源與在地化服務缺一不可 02/09 14:31
→ LuckSK: 說到OS又想到WP的動態磚，他們真的做過好多嘗試QQ 02/09 14:53
推 SHR4587: 說真的在手遊面前不用分什麼藍海紅海，會玩家掌機的就是 02/09 15:00
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/10 22:38→ SHR4587: 那些人 02/09 15:00
→ hidexjapan: 改了一堆UI，我還是最愛360硬碟安裝更新後和XMB的UI 02/09 15:50
推 aa08175: 星空就算xbox獨佔我也不覺得帶的起主機銷量就是了 02/09 15:51
推 felaray: 阿三就只是想要賺雲端的錢啊 硬體本來他就不愛了 02/09 16:17
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 02/10 23:02→ felaray: 投資人倒是很愛阿三啦 賺翻啦 玩家或用戶就很幹 02/09 16:18
推 SHR4587: XBOX現在成績不錯不然我覺得他老想砍了XD 02/09 17:29
推 SHR4587: 我覺得有好有壞啦，啊三說是看重雲端，但也強調軟體服務 02/09 17:31
→ SHR4587: ，XBOX轉型訂閱制很大部分應該也是他的政策影響 02/09 17:31
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/10 23:27→ SHR4587: 只不過XBOX硬體未來的方向的確是比較不明確的，但XGP應 02/09 17:32
→ SHR4587: 該是會繼續搞 02/09 17:32
→ Yazilightar: 沒辦法，我們玩家和企業家注重到不一樣，他們更看重 02/09 17:44
→ Yazilightar: 願景和股票上漲幅度，我們在意的遊戲硬體在他們眼中 02/09 17:44
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/11 01:05→ Yazilightar: 本來就是很小一塊 02/09 17:44
→ episode666: Surface都沒砍了，XBox還早咧 02/09 18:51
→ horstyle0411: SteamBox也比自組主機貴，當時又沒有Proton能跑大多 02/09 18:59
→ horstyle0411: Wn遊戲，SteamBox也不像Deck攜帶需要在乎耗電，大家 02/09 18:59
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/11 01:32→ horstyle0411: 很容易轉裝Windows 02/09 18:59
推 matlab1106: 對手缺貨時不搶市佔反而搞大禮包 可憐啊 02/09 20:04
推 neofire: 經營者的點跟玩家不一樣啊，他隨時都想砍東砍西，只看股 02/09 20:56
→ neofire: 票漲收益高。360積累的一切one敗光，其實他什麼都不做， 02/09 20:56
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/11 07:34→ neofire: 決策拷貝360的一切，根本不會敗 02/09 20:56
推 TETUO: 就Don Mattrick的鍋啊，主導ONE綁Kinect變串流機上盒，自爆 02/09 22:34
→ TETUO: 事實證明當時的微軟根本沒準備好，得罪核心玩家跟公關災難 02/09 22:35
→ TETUO: 如果ONE是走360正統進化路線，KINECT2.0是選購週邊根本沒事 02/09 22:38
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/11 09:36→ TETUO: COD不被PS拿到限獨內容，也不會效能慘變900P機，歷史沒如果 02/09 22:40
推 binshin: 慘 02/09 22:41
→ TETUO: 覺得自己是順風盤的時候就大頭症翻車，案例太多了 02/09 22:41
→ jason748: 當初彼得摩爾沒有因為三紅下臺，現在X盒可能不會這麼慘 02/09 22:43
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/11 11:04
→ peacemaker1: Xbox戰犯第一名絕對是這個人 02/10 07:07
推 an138: Tvtvtv/multi consoles. 02/10 10:10
→ natsugo: 今周刊……… 02/10 10:55
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/11 14:00推 qaz630210: Xbox市佔一直上不去的根本原因是第一方疲弱，史賓塞上 02/10 12:44
→ qaz630210: 台十年還拿不出有競爭力的作品，怪前任根本沒道理 02/10 12:44
推 GAMEMAD: Don Mattrick：其實我是臥底 02/10 13:03
→ GAMEMAD: Phil Spencer：其實我也是臥底，名字簡稱PS已不小心透露 02/10 13:05
推 Chricey: 關節痛就老人病 02/11 18:04→ GAMEMAD: ，下週就是PS上任3年之後3年又3年，都快10年了，老大！ 02/10 13:07
推 lolicat: 我都入坑了才說要退出 02/10 13:12
推 TETUO: 會提Don是回覆前面推文提到One把360江山敗掉的原因，P3會被 02/10 13:27
→ TETUO: 當成Xbox救世主就是One時臨危受命接手業務，當時風向就快 02/10 13:27
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/11 20:25→ TETUO: 收攤了，硬是用XB/PC綁一起強行續命，又爭取納德拉投資自家 02/10 13:27
→ TETUO: 工作室搞GamePass，P3監管不力的鍋當然要自己扛，他是個好 02/10 13:27
→ TETUO: 玩家，但不是個好主管放任工作室自主就是挑戰人性，光是被3 02/10 13:27
→ TETUO: 43糊弄10年無法交差發售前延期1年，進度視察像假的一樣 02/10 13:27
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/11 21:20→ pttbook: ONE時代真的跑掉一堆玩家 導致現在還追不上PS 02/10 13:33
推 TETUO: 光是COD對戰社群整個跑掉就知道有多傷了，那可是板塊等級 02/10 13:39
→ TETUO: 移動，還是本家歐美戰場，更別說歐洲還是PS傳統優勢區，微 02/10 13:39
→ TETUO: 軟自己跨不出去也沒想在其他地方投資在地化，這樣推訂閱制 02/10 13:39
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/11 23:17→ TETUO: 當然是事倍功半，沒看人家網飛跟多少國家合作投資新作品迎 02/10 13:39
→ TETUO: 合當地市場 02/10 13:39
推 TETUO: 之前就說過B社在被併購前就往發行商轉型也在亞洲投資在地 02/10 13:44
→ TETUO: 化，如果這次微軟決定讓B社跟動視暴雪維持三廠跨平台發售， 02/10 13:44
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 02/12 01:31→ TETUO: 反而是好事，至少要賣到其他平台繼續搞簡中看有多少玩家會 02/10 13:44
→ TETUO: 買單 02/10 13:44
→ pttbook: 暴雪自己在地化+台灣配音 微軟很混喔 02/10 13:54
→ pttbook: 中文化還要玩家自己去聯署 02/10 13:56
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/12 11:39推 GAMEMAD: 微軟在地化很早，初代Xbox20多年前的HALO就有台灣配音， 02/10 14:01
→ GAMEMAD: 台灣口音配山東腔蠻搞笑有趣的，不輸辛普森家庭的台配。 02/10 14:03
→ GAMEMAD: 算是徹底在地化的先驅，Xbox網路制度也發展得很快，幾乎 02/10 14:05
→ GAMEMAD: 是只用一年時間，就超越SEGA在網路推廣花了10年的努力， 02/10 14:06
→ GAMEMAD: 不過那時候剛好是寬頻與56K撥接上網之間的世代分水嶺。 02/10 14:08
推 TETUO: 我是懶得提360時代的中文化成就講古啦，畢竟是上上代主機 02/10 14:11
→ TETUO: 的事了，現在在地化就是輸給其他兩家，老任甚至直接外包也 02/10 14:11
→ TETUO: 沒問題，沒有養自己中文化團隊的問題。你可以說GOW/FH也有 02/10 14:11
→ TETUO: 中文配音很用心，但就是資源錯置的問題，有錢不去弄更多中 02/10 14:11
→ TETUO: 文化，投資在加分項CP值很低的地方，然後遊戲強制綁主機語 02/10 14:11
→ TETUO: 言，還不如三廠遊戲內切換語言的設計 02/10 14:11
→ GAMEMAD: 風水輪流轉，現在最推廣在地化的反而是任天堂，電視廣告 02/10 14:13
→ pttbook: 以前笑老任絕不會中文化 現在連2線作品都有繁簡中文 02/10 14:14
→ GAMEMAD: ，廣告DM隨意拿，中文配音，軟體更新中文等等。 02/10 14:15
→ GAMEMAD: 以前任天堂的國外DM覺得是夢幻逸品，現在我們也成為可以 02/10 14:17
推 TETUO: 沒有針對台灣配音員或是戰台灣字幕文化的意思，之前看過網 02/10 14:17
→ TETUO: 友的推文很中肯，就想像網飛推出自家影集卻只提供英文或簡 02/10 14:17
→ TETUO: 中字幕，是在哈囉？都花大錢投資拍攝作品了，卻不願讓觀眾 02/10 14:17
→ TETUO: 更好融入劇情，雖然遊戲中文化跟配上字幕的成本不能相提並 02/10 14:17
→ TETUO: 論，但同樣是想增加訂閱會員數，本來就該花費更多心思在推 02/10 14:17
→ TETUO: 廣上 02/10 14:17
→ GAMEMAD: 輕鬆取得DM廣告書的國家了。 02/10 14:17
→ Yazilightar: 也許是我玩遊戲的年代有點久遠，實在感覺不出中文化 02/10 21:35
→ Yazilightar: 的重要性...遊戲好玩，在我那年代即便拿著字典學也 02/10 21:35
→ Yazilightar: 能玩下去XD 對我最重要的還是遊戲好不好玩 02/10 21:35
→ jason748: 對你不重要，對其他人來說很重要 02/10 22:20
→ tupp: 我是真的覺得微軟把在地化全推給工作室決定很不負責就是,連 02/10 22:37
→ tupp: 最敷衍的簡轉繁,再找人修正一下用詞都不做,真的是能省則省 02/10 22:38
→ tupp: 偏偏微軟旗下口碑不錯的黑曜石又沒繁中策略,PC的還好還能裝 02/10 22:38
→ tupp: MOD,主機大概只能簡中說不定還要轉語系 02/10 22:39
推 qaz630210: 繁中就負向循環，賣不好所以不投資在地化，在地化不足 02/10 23:00
→ qaz630210: 所以賣不好，不過連簡中都綁系統害我星空gfn不能開簡中 02/10 23:02
→ qaz630210: 真的很莫名其妙 02/10 23:02
推 mrmowmow: 真的大賠就直接轉訂閱制了，電影娛樂目前就被訂閱制串 02/10 23:27
→ mrmowmow: 流衝擊，尤其在歐美地區，美國微軟一定也認為訂閱制是 02/10 23:27
→ mrmowmow: 未來，被動支付比純賣遊戲穩定，不過我直接預告遊戲訂 02/10 23:27
→ mrmowmow: 閱制會倒光光 02/10 23:27
→ mrmowmow: 遊戲內購都比訂閱好賺 02/10 23:27
推 w9103: 看劇的人比電玩多很多啊.. 要像PS PLUS那樣才行 02/10 23:36
→ jason748: 是覺得X盒很多策略都很有前瞻性，但要嘛是時機不對要嘛 02/11 01:05
→ jason748: 是太過激進，最後都是搞死自己 02/11 01:05
→ Yazilightar: 也許有點潑冷水，但以台灣Xbox主機的銷售量，繁中化 02/11 01:32
→ Yazilightar: 還真的不是目前Xbox最需著急的點，Xbox重點還是遊戲 02/11 01:32
→ Yazilightar: 好不好玩 02/11 01:32
→ Yazilightar: 當然能夠在地化一定更好，不過明顯微軟有更重要的事 02/11 01:35
→ Yazilightar: 需要先改善 02/11 01:35
推 strikes: 以前曾經支持360被三紅搞得多年沒關注 現在XSS確實重拾 02/11 07:34
→ strikes: 信心 未來如果有新主機還會繼續支持 02/11 07:34
推 giantchu: 套句賈伯斯說的話: 微軟的唯一問題是他們沒有品味。 02/11 07:40
推 SHR4587: 訂閱制的問題還是在本家的優質內容，現在微軟遇到的就是 02/11 09:35
→ SHR4587: 這個，這個問題才是現在需要優先解決的 02/11 09:35
→ SHR4587: 然後要說微軟沒品味嗎……現在的Apple好像也沒啥品味可 02/11 09:36
→ SHR4587: 言 02/11 09:36
推 justicem: 影視娛樂跟一款動輒百小時的遊戲 被約束時間差太多了 訂 02/11 10:29
→ justicem: 閱制功敗不可能複製貼上 02/11 10:29
→ hidexjapan: 台韓都在靠腰微軟的本地化文本問題，這問題很大 02/11 11:04
推 supereva: 微軟在地化就是個笑話 怎麼可以做那麼爛 02/11 12:49
→ supereva: 已經不是有沒有繁中的問題了 連用簡中還要綁系統 整 02/11 12:50
→ supereva: 個ui怎麼可以做得那麼難用 尤其ms store 02/11 12:50
推 freaky2586: 微軟是美國企業，不像日本企業的Sony對遊戲在地化經 02/11 14:00
→ freaky2586: 營是寧願賠錢也要經營，微軟對在地化市場反應差就會 02/11 14:00
→ freaky2586: 收掉，360時期印象中文化團隊被說因為盜版氾濫導致績 02/11 14:00
→ freaky2586: 效差不再給預算，團隊就此解散 02/11 14:00
→ horstyle0411: 台韓會再講，主要是因為以前有，現在沒有XD 02/11 18:04
推 SHR4587: 日企也不是賠本也要做，Sony在臺灣本來就比較吃香，算是 02/11 20:13
→ SHR4587: 抓緊市場，老任則是這幾年台灣市場比較大才開始認真做， 02/11 20:13
→ SHR4587: 不然之前也是愛理不理的態度。 02/11 20:13
推 freaky2586: 忘記老任在Switch前也是對台灣市場愛理不理的態度 02/11 20:25
推 qaz630210: 任天堂就正向循環的代表啊，本來3ds台版賣很爛台灣任天 02/11 21:16
→ qaz630210: 堂倒閉，switch遊戲優秀台灣正式代理前水貨就賣的不錯 02/11 21:17
→ qaz630210: 任天堂因此開始重視台灣重新建立代理系統到分公司回歸 02/11 21:19
→ qaz630210: 把索島台灣扭轉成任天堂霸主，最熱的時候很多遊戲店甚 02/11 21:20
→ qaz630210: 至只賣switch相關產品就能活了 02/11 21:20
→ hidexjapan: Sony中文化也是出FF13大招才開始穩定投入，TOD2嚇到S 02/11 22:20
→ hidexjapan: iet根本不敢再說中文化 02/11 22:20
推 justicem: TOD2時代跟FF13時代台灣玩家正版意識差很多也有關吧 02/11 23:17
→ hidexjapan: 360時代用dvd盜版還是問題啊，BD倒是真的讓人只能買 02/11 23:30
→ hidexjapan: 正版 02/11 23:30
→ jason748: 索家從PS3時代開始耕耘，從一開始翻譯水準媲美機翻，到 02/12 01:31
→ jason748: 現在本家一二線作品全面中文化且翻譯基本流暢，有沒有 02/12 01:31
→ jason748: 心而已 02/12 01:31
→ bala045: TOD2我首發耶T_T 雖然玩起來挺失望的 02/12 03:46
→ hidexjapan: 索家耕耘PS1射雕就開始了，TOD2大量宣傳RPG中文化倍 02/12 11:39
→ hidexjapan: 市場教訓後，就到FF13才復活了。那陣子我連魔界戰記 02/12 11:39
→ hidexjapan: 這種平常不玩的都買初回限定，就希望中文化能持續下 02/12 11:39
→ hidexjapan: 去 02/12 11:39