› 看板 SuperBike
作者elynn889 (NcMar47)
看板SuperBike
標題[問題] 退檔離合操作頓挫問題
時間Mon Mar 25 19:08:57 2024
如題，自去年升級黃牌後，就發現退檔頓挫較大 雖忍400有滑離合，但不知道是不是我操作錯誤，所以滑離合無法Cover錯誤 目前遇到的問題為 狀況1)低轉行駛時退檔，離合放開卻會往前頓一下，頓挫感很大，印象中有補油 此狀況是因為我補油太大還是離合器放太快的關係? 行駛時高轉退檔補油我都沒問題，1秒內完成退檔補油，但慢動做退檔我卻有問題 狀況2)低速左、右轉彎時，是否應該全拉離合? 印象中之前上小阿魯安駕還是考照時，教練就有提到我會有全拉離合的壞習慣，但我又怕 熄火導致倒車，到現在低速轉彎時還是會有全拉離合的狀況 請問各位，低速轉彎該如何操作? 之後會常帶著親人照片去他想去的地方，比較常跑山區道路 先感謝各位車友指教 (沒能見到親人最後一面，是我人生最大的遺憾) -- 安全憲章：(聯繫再聯繫再三聯繫，確認再確認再三確認；認真研讀規章，提升安全文化) 一、恪遵SOP，努力不懈提高技術與技能，展現運轉與檢修專業 二、所有的行動都是確保旅運安全 三、為確保安全，我們齊心努力，落實橫向聯繫 四、如果不確定自己的決定，則採取最安全的措施 五、戮力發掘與改善潛在風險，重大事故不容再次發生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.119.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1711364947.A.403.html ※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 03/25/2024 19:13:16
噓 LiamTiger: 建議把車騎進大排水溝沖掉，連你也順便衝去外海03/25 19:42
→ labe32525: 退檔有指叉確認轉速油門開度時速嗎？ 03/25 19:43
推 myblade: 留言怎麼都這麼兇0.0？03/25 19:44
推 sm981512: 你騎小阿魯至少五年了吧 應該熟到不行了03/25 19:46
小阿魯自2020年起就很少在騎，現在放在停車場2~3年沒騎了
噓 s25g5d4: 88903/25 19:48
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/26 20:09
噓 s8803s: 問題多03/25 19:54
推 TingAngel: 1人往前補油不夠 往後補油太多03/25 19:58
好
→ TingAngel: 2高檔位低速才易熄火 我經驗2檔要到車子快停下才有熄03/25 19:58
→ TingAngel: 火機會…03/25 19:58
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/26 20:48
→ yocpswang: 原本想認真回的可是ID03/25 20:21
→ VL1003: 認真別騎了吧，從最早發文到跑去買小阿魯都幾年了，還問這03/25 20:25
噓 tnc555: 忍4不是騎好幾年了嗎？怎麼還會問這個問題？03/25 20:25
→ VL1003: 種超級新手問題，那你這幾年到底怎麼騎的？03/25 20:25
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 03/26 21:481)很少騎車 2)之前有一陣子沒騎，所以檔車技巧並不是很熟練
噓 ManiShow: 做個聰明的用路人03/25 20:31
噓 bearinwhite: 問就是油門不夠 往死裡轉下去03/25 20:34
推 Archangel585: 節哀順變，保重。03/25 20:37
→ Archangel585: 我個人認為換檔半離合就好，應該不難就是了。 03/25 20:38
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/26 21:55我自己還是全離合換檔，半離合並不是很熟
→ Archangel585: 低速轉彎就看你檔位，如果是1檔還太快當然要拉離合03/25 20:38
→ Archangel585: 拉捏尺度要自己拿捏，總之就是確保過程安全。03/25 20:38
→ Archangel585: 大部分時間手不應放在離合上就是了，除了換檔、低速 03/25 20:39
→ Archangel585: 需要刻意減速的情況(檔位不限，要碼退檔要碼離合)03/25 20:39
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/26 22:01
噓 c666: 直接把車報廢就解決了，哪還有什麼問題03/25 20:40
噓 RyuuguuRena: #1aW7LAGV 00不是要回安駕練車?問爽的嗎?03/25 22:10
噓 nsaid614: 買CB650R E-Clutch就解決了03/25 22:14
推 inuwanwan: 極低速彎/尤其髮夾彎,拉著離合才容易倒車吧03/25 22:23
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/26 22:55可是不拉又怕熄火...
→ VL1003: 反正他就問爽的，那個捏離合的問題，印象好久就看過他自己03/25 22:31
→ VL1003: 有提到了，少說一、兩年有，反正他就只想問問題發廢文。03/25 22:32
沒有要問爽的，安駕我會去上課，但要7月之後了 ※ 編輯: elynn889 (223.140.49.129 臺灣), 03/25/2024 22:40:36
噓 MagicYif: 租來的忍四幹嘛學 等下就要還車了03/25 22:43
※ 編輯: elynn889 (223.140.49.129 臺灣), 03/25/2024 22:44:57
噓 azaiii: 這東西不是都肌肉記憶嗎？03/25 22:52
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/27 00:48
噓 s25g5d4: 他好不容易想到一個主題可以發文，大家手下留情盡量噓03/25 22:56
噓 hanainori: 以人廢言 03/25 23:00
噓 RyuuguuRena: 00駕照用雞腿換來的嗎?https://tinyurl.com/xfvy3mua 03/25 23:14
噓 ballcat: 有指插就可以，一時指插一時爽，大家會永遠記得你的指插 03/25 23:16
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/27 08:43
噓 MagicYif: 忍四租幾年了還沒買 還在大重版發文幹嘛 03/25 23:20
噓 MELOEX: 我建議轉彎的時候確實執行指差確認 確認離合器咬合 確認轉03/25 23:24
→ MELOEX: 速正常 確認地面柏油溫度 03/25 23:24
推 nothing0531: 行進間進退檔離合不用全拉 半離合即可 退檔補油會頓 03/25 23:39
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/27 15:17
→ nothing0531: 挫感很大 代表你補太多油 不然就是離合器彈太快 或你 03/25 23:39
→ nothing0531: 全拉又瞬間接合 簡單來說就是你控制離合器的功力還 03/25 23:39
→ nothing0531: 太差 03/25 23:39
→ nothing0531: 低速左右轉拉離合器幹嘛？ 有轉速就不會熄火 是在怕 03/25 23:39
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/28 08:45
→ nothing0531: 什麼 你該不會長下坡遇到轉彎是煞車跟離合一起壓吧 03/25 23:39
沒有 但慢慢騎的時候，長下坡會放空檔慢慢滑下去
→ timofEE: 樓上沒有指差確認到輪胎溫度跟機油溫度 我覺得不行 03/25 23:40
→ nothing0531: 低速轉彎你應該把注意力放在車身重心移轉跟油門操控03/25 23:44
→ nothing0531: BTW 一般低速轉倒 都不是因為轉速慢到車子熄火而倒03/25 23:44
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/28 20:40
→ nothing0531: 通常都是不敢做傾角 上半身太挺或轉彎角度不對 因03/25 23:44
→ nothing0531: 為怕 所以煞車 然後熄火才倒車的03/25 23:44
好，謝謝
噓 c666: 做個聰明的討噓仔！ 03/25 23:51
推 chenhwa: 曾局，怎麼又來討罵了？03/26 00:38
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 03/29 12:29
→ chenhwa: 解決方法：1.Cb650r。2.focus wagon。03/26 00:38
→ chenhwa: 這樣都是你說要買的，應該不難吧？03/26 00:38
噓 yenkuass: 拜託不要上路 退檔補油完全不是久沒騎會忘記的 03/26 00:59
噓 jason820514: 你真的好爛 03/26 01:05
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/29 13:18
噓 YcL5566: 指插勒 你退檔有指離合器喊口令嗎？？？ 有嗎？？ 03/26 01:31
噓 yenkuass: 車直接報廢了 騎這麼多年檔車還在怕熄火 對離合接合跟轉 03/26 01:32
→ yenkuass: 速還沒辦法感受就不要騎車了03/26 01:32
噓 pcfox: 不是常常騎？又變成不常騎 都你在唬就對了 03/26 04:43
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/30 09:18
噓 asd00726: 你先去訂650R再來問 E-Clutch會教你 03/26 04:44
噓 heart0606: 這還會忘？檔車都騎多久了！這樣難怪還會發文問考手排 03/26 05:53
→ heart0606: 你放棄所有動力交通工具，騎ubike好了，不會有離合器問 03/26 05:53
→ heart0606: 題，也不會有腳不知道要放哪的問題 03/26 05:53
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 04/01 12:40
噓 fenix220: 看來遺憾會越來越多03/26 08:28
噓 liusean: 什麼叫印象中有補油 連自己有沒有補油都不確定03/26 08:33
推 uramf: 我買車 沒有滑離 騎兩個月就很少頓挫了...騎幾年的還有這 03/26 08:52
→ uramf: 問題喔 @@03/26 08:52
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/26 08:52
因為我中間有段備考時間沒什麼騎 檔車操作技巧也差不多忘了 ※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 03/26/2024 08:55:00
噓 Kyontw: 忍4都買多久了 可憐哪 03/26 08:57
噓 yly: 不忍噓 03/26 08:57
噓 c666: 又在唬爛了！去年11/25不是騎忍4去跑長途，怎麼又說很少騎， 03/26 09:05
→ c666: 要說謊前先把廢文刪乾淨啦！03/26 09:05
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/26 09:05
跑長途僅有幾次，況且騎車技巧並不熟練，故騎車非常慢+保守
噓 airandy1102: 騎多久了還有這種初學者毛病03/26 09:12
※ 編輯: elynn889 (101.137.118.50 臺灣), 03/26/2024 09:21:29
→ VL1003: 說個笑話，曾局騎車非常慢+保守，但小阿魯拉到 166。 03/26 09:51
現在是真的保守許多了
噓 Reki1351: 長下坡....放空檔？ 03/26 09:53
因為想說慢慢騎+省油，就空檔慢慢滑下去 上次跑106乙，就從山頂放空檔滑下去，順便看風景 ※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 03/26/2024 10:10:42
噓 Kyontw: 不常騎那你不會多騎一點？放空檔滑下山 你真他媽天才啊 03/26 10:19
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/26 10:19
→ tf010714: 下坡放空檔 麻煩你不要開車 為了安全 03/26 10:19
時速20慢慢滑下山而已
噓 yenkuass: 上下坡放空檔 拜託不要上山 自己離職離一離 開火車是不 03/26 10:29
→ yenkuass: 是也放給他滑行？ 03/26 10:30
噓 s8803s: 駕照有每天考一次嗎？怎不會忘記交通規則 03/26 10:36
推 Chricey: 關節痛就老人病 03/26 10:36
※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 03/26/2024 10:37:12
噓 s8803s: 危險駕駛公害 03/26 10:42
→ s8803s: 理由一堆空檔跟熄火滑長下坡差在哪裏 03/26 10:43
噓 s8803s: 除了說謊以外都會忘記 03/26 10:45
→ tf010714: 真的有下坡放空檔只用煞車 最後燒碟盤衝下去的 03/26 10:53
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/26 10:53
怕 速度慢也會煞車過熱哦?! 我以為是高速頻繁用煞車才會 ※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 03/26/2024 10:59:23
噓 Kyontw: 你這行為跟入檔洗鏈條一樣 03/26 11:10
→ Kyontw: 盡量用 哪天出事記得上來發廢文 讓大家笑笑 03/26 11:10
噓 Archangel585: 下坡放空檔不可行..安駕上到哪去了..浪費我時間回覆 03/26 11:33
→ tf010714: 不想說啥 只能說拜託不要開車 減少被害人數 03/26 11:36
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/26 11:36
噓 jason820514: 再說一次 你真的好爛 03/26 11:51
→ trij: 你下坡空檔要維持速度慢不就是靠煞車ㄇ 03/26 11:59
原本想說前、後煞交替使用就好
噓 MagicYif: 上車前怎麼不指差確認 03/26 12:09
噓 Hey2: 等等166km是小阿魯騎的？白牌哪條路可以拉尾速？ 03/26 12:11
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 03/26 12:11
噓 WaineLee: ID我先來 03/26 12:21
噓 s8803s: 安駕上了就推給太久沒騎忘了 03/26 12:22
噓 yenkuass: 哪家安駕出來的不要講出來 砸人家招牌 03/26 12:26
噓 s8803s: 說謊SOP 03/26 12:35
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/26 12:35
→ d0808: 檔車如果騎了一萬公里連這都不熟，應該是你不適合騎檔車， 03/26 12:37
→ d0808: 建議改騎大羊 03/26 12:37
噓 MagicYif: 按三餐噓 這是午餐噓 03/26 13:32
噓 frank263: https://imgur.com/zrC1DwR 03/26 13:35
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/26 13:35
噓 c666: 你還是別上路，不要讓人以為騎重機的都是你這種三寶 03/26 13:37
噓 vampirelin: 沒觀念就不要出來給人看笑話 03/26 13:55
→ oldk13: 空檔真的母湯欸 那間安駕教出來的 03/26 14:04
沒，只是我自己想掛空檔慢慢晃而已
→ wadechen: 真的有用車需求 建議改騎大羊 不然你好好找個教練吧... 03/26 14:39
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/26 14:39
好，謝謝
噓 s25g5d4: 好了啦 889 退出 PTT 03/26 14:48
噓 caca80207: 請吃藥 03/26 15:20
噓 windsp0419: 89粉還不快出來補血 03/26 15:40
噓 rex91722: 為什麼你騎車問題一堆啊 03/26 16:25
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/26 16:25
噓 blufish: 重上安駕 03/26 16:35
噓 asd00726: 你就繼續下坡掛空檔很快就跟親人會合 03/26 16:37
會審慎檢討下坡掛空檔的行為 ※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 03/26/2024 16:49:34 ※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 03/26/2024 16:50:05
噓 Ikaruwill: 看到這ID噓爆或無視就好，推或認真回答是要助漲他繼續 03/26 16:51
→ Ikaruwill: 說謊唬爛發廢文危險駕駛 03/26 16:51
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 03/26 16:51
噓 MagicYif: 下午茶噓 03/26 16:55
噓 s8803s: 危險駕駛去自首吧 03/26 16:57
會謹慎面對行車安全，確保同樣錯誤不再發生，深感歉意 ※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 03/26/2024 17:04:18
噓 c666: 你貼的安全憲章第四條是不是在打自己的臉啊？還是說下坡掛空 03/26 17:10
→ c666: 檔是最安全的措施？ 03/26 17:10
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 03/26 17:10
因為想說只是低速(20kph以下)，不太會有煞車過熱失靈情況，所以選擇放空檔慢慢晃 之後將遵照安全憲章第4點「如果不確定自己的決定，則採取最安全的措施」及第1點， 「恪遵SOP，努力不懈提高技術與技能，展現運轉與檢修專業」、第5點「戮力發掘與改善 潛在風險，重大事故不容再次發生」，針對不熟悉的操作技巧至安駕上課，並會持續上課 持續精進自己技術 ※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 03/26/2024 17:13:32
→ deadpool5566: 有滑離還會鈍就代表你技術爛到有剩 03/26 18:18
噓 anajal: 打空檔滑下山有做指差確認嗎？真的有夠爛 03/26 18:55
噓 EXIDHani0501: 真的好爛 03/26 19:39
噓 xnivek216: 補油還有印象中喔… 03/26 20:09
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 03/26 20:09
推 uramf: 看來滿有時間跟網友喇勒 沒時間練車 03/26 20:31
噓 heart0606: 空檔下山勒！要不要乾脆熄火更好？ 03/26 20:37
→ heart0606: 不是很會背八股？考照沒告訴你下坡不能放空檔？ 03/26 20:37
噓 s8803s: 根據道路交通安全規則第107條的規定：「汽車行經坡道，上 03/26 20:48
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/26 20:48
→ s8803s: 坡時不得蛇行前進，下坡時不得將引擎熄火，空檔滑行。」法 03/26 20:48
→ s8803s: 規如此 03/26 20:48
→ s8803s: 要自首沒？ 03/26 20:49
噓 anajal: 你說不太會過熱就不會過熱喔 你有把其他用路人的命當一回 03/26 21:48
推 Kroner: 關節痛就老人病 03/26 21:48
→ anajal: 事嗎? 建議駕照剪掉 檢舉自己不適合騎車 03/26 21:48
噓 Revolt: 騎車都多久了怎麼會有空檔下坡的行為？ 03/26 21:51
噓 heart0606: 有把其他用路人性命當一回事就不會慣性超速、多項違規 03/26 21:55
→ heart0606: 的說謊達人了 03/26 21:55
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/26 21:55
→ heart0606: 還怪眾人沒給你改過自新的機會勒！幾天沒被噓就渾身不 03/26 21:55
→ heart0606: 自在？ 03/26 21:55
噓 heart0606: 你還是不要接觸跟任何公眾交通相關的！ 03/26 22:01
→ heart0606: 最安全的決定也只是你以為！ 03/26 22:01
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/26 22:01
噓 anajal: 這種人還想當台鐵司機阿 哪天一個自以為帶全車乘客一起死 03/26 22:49
噓 anajal: 還整天說自己讀了什麼規章什麼規章 不會遵守都是狗屁 03/26 22:52
→ anajal: 差不多要自刪了吧 自刪仔 不自刪我還敬你是條漢子 03/26 22:54
噓 MagicYif: 宵夜噓 03/26 22:55
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/26 22:55
噓 xdlinxd: 問就是彈離合 03/26 23:18
噓 Archangel585: 為什麼你可以道貌岸然的講幹話，真是奇扒耶.. 03/26 23:22
噓 MagicYif: 喝水噓 03/27 00:44
推 dt978: 我也沒見到最後一面，12年來一直放不下 03/27 00:48
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/27 00:48
噓 billy759552: 這種自以為是的表現就是以後當司機帶整車的人去送死 03/27 01:22
噓 jkchangmac: 噓 03/27 01:22
噓 anajal: 滿口仁義道德，做的都傷風敗德就是指889這種人 03/27 08:10
噓 Ikaruwill: 一口唸經一手摸奶還要上網昭告天下，被罵又說自己從今 03/27 08:43
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/27 08:43
→ Ikaruwill: 以後會好好唸經不久後又去摸奶這流程一直loop 03/27 08:43
噓 s8803s: 說謊跟違規大概是數年來唯一能堅持的事了 03/27 11:55
噓 MagicYif: 午餐噓 03/27 12:48
噓 john801110: 低轉哪會有什麼頓挫阿... 03/27 15:17
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 03/27 15:17
噓 TrueSlav: 尊重 03/27 17:28
→ Dong0129: 不就補油不夠？不過看留言好像有瓜，有瓜嗎？ 03/28 00:15
噓 slsamg7112: 理由伯 03/28 08:35
→ fenix220: 還好現在不坐台鐵了 03/28 08:45
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 03/28 08:45
→ louis0724: 你都騎幾年車了這什麼問題== 03/28 11:09
噓 foxtrot004: 騙我沒騎過忍3 低速不拉直踩下去都沒什麼頓挫 03/28 12:46
噓 danisaku: 講話跟政客一樣 03/28 19:29
推 XDylan: 上班很忙齁 03/28 20:40
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 03/28 20:40
是，上班忙到沒時間看望家人最後一面，這是我人生最大的遺憾 後續會謹慎面對行車安全，恪遵道路交通相關法規及SOP，戮力改善自身觀念，確保不再發 生。 ※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 03/28/2024 21:14:04
噓 pcfox: 好了好了同樣的事情一直講一直講 好像你很重要一樣 03/28 22:39
噓 yly: 最終還是選擇上班 也就不用講這麼好聽說遺憾 03/29 00:25
噓 LiamTiger: 滾 03/29 01:46
噓 ghostxx: 檔車騎幾年了這也能忘 03/29 12:29
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/29 12:29
噓 s8803s: 消遣死人最會 03/29 13:10
噓 s8803s: 89違規消遣死人SOP 03/29 13:11
噓 Ikaruwill: 好了啦又再消費死者跟第N次的違規後確保不會發生 03/29 13:15
噓 Jamne8937: 89文必噓 03/29 13:18
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/29 13:18
噓 a910108: 消費家人和慣性毀約xd 03/30 01:34
噓 heart0606: 後續會怎樣怎樣已經講了多少次多久？從虛心檢討換成這 03/30 03:25
→ heart0606: 種說法有用嗎？一樣嘴巴講講而已 03/30 03:25
噓 foxtrot004: 噓心 03/30 09:18
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/30 09:18
推 jkchangmac: 放羊的孩子說自己會虛心檢討w 03/30 16:18
噓 jkchangmac: 推錯，補噓 03/30 16:20
噓 pieceofcake: 我只想看889當保全的故事 03/30 17:18
推 tengerinedog: 新手直上滑離進退快排就好了不是嗎 04/01 12:40
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 04/01 12:40
推 zx246800tw: 朝聖長下坡打空檔 04/05 02:10
噓 anajal: 在鐵道板洗文被噓爆爆就自刪當作沒這回事嗎？噁心 04/05 11:55
本網站已依台灣網站內容分級規定處理。此區域為限制級，未滿十八歲者不得瀏覽。