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標題[新聞] 中芯國際新製程發展難突破，華為到 2026
時間Sat Nov 23 23:51:57 2024
原文標題：中芯國際新製程發展難突破，華為到 2026 年仍依賴有限 7 奈米 ※請勿刪減原文標題 原文連結：https://reurl.cc/qn8ek3 ※網址超過一行過長請用縮網址工具 發布時間：2024 年 11 月 22 日 9:00 ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 記者署名：Atkinson ※原文無記載者得留空 原文內容： 外媒報導，今年稍早華為和中芯國際開發 5 奈米製程，達成新里程碑。但晶圓是中芯國 際用較舊 DUV 曝光機生產，故良率悽慘。現階段這問題也延續至 7 奈米製程，且台積電 早在 2018 年就量產 7 奈米，代表中芯國際落後競爭對手多世代。 Wccftech 報導，新市場報告指出，儘管獲中國政府大量補助，中芯國際仍無法突破 7 奈 米障礙，代表華為到 2026 年前只能使用舊技術。近期美國實施更嚴格貿易制裁，華為人 工智慧晶片落後達三代，加上台積電通知中國客戶，美國商務部規定故不再提供 7 奈米 產品，華為 7 奈米其他選擇幾乎為零，唯一方案依舊只能靠中芯國際，但現在這唯一廠 商也有生產障礙。 ASML 是台積電和三星等先進 EUV 曝光機唯一廠商，美國禁止出售設備給中芯國際後，只 能用 DUV 曝光機生產，中國政府雖可能撥巨款補助中國廠商開發 EUV，但達成可能需要 好幾年。熟悉中芯國際和華為的人士表示，兩家公司至少到 2026 年，只能用 DUV 限量 生產 7 奈米。 更糟的是，即使用 DUV 曝光機，中芯國際 7 奈米良率仍苦苦掙扎，代表要進階到 5 奈 米更難達成，且導致高額虧損。最近市場消息，華為即將上市 Mate 70 系列智慧手機， 將搭載麒麟 9100 處理器。據說麒麟 9100 為 6 奈米節電製程，新 CPU 架構，但可能只 是 7 奈米改良版，只增加電晶體量，沒有其他變化。 華為將來能否繼續前進，取決於中芯國際能否成功量產新製程，並有健康良率。不過中國 政府幾乎無上限補助，達成目標應該沒有疑問，但時間點不會是現在就是了。 心得/評論： 中芯只能用DUV生產 良率悽慘 但為了配合華為與中國政府 現階段似乎也只能繼續在無效率的情況下生產 良率提升起來......可能也是N年後惹 有投資中港股市中芯相關概念股的網友要注意風險 ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.138.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1732377120.A.2F9.html
推 ssarc : 科技新報的"據外媒報導"，可信度待觀察 11/23 23:55
推 roder : 大媽手工研磨3奈米 11/23 23:57
推 mangle : 這年頭真的隨外媒隨便講了 11/24 00:00
→ ken85 : 就等mate70上市 評測看進步多少就好了吧 11/24 00:04
→ ken85 : 成本反而不是需要注意的 軍事戰略物資在意成本 台GG 11/24 00:05
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/24 11:48
推 win8719 : 這個成本跟產量也有很大大關係 11/24 00:05
→ win8719 : 產量也大不起來 11/24 00:05
→ ken85 : 就不會被美國強制要求分散風險 必須把最先進製程搬 11/24 00:06
→ ken85 : 到美國也複製一份 不論成本多高都必須要去ㄌ 不去就 11/24 00:06
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/24 11:59
→ ken85 : 直接ban掉台GG吧= = 11/24 00:06
→ win8719 : 然後重點是你這個差很多代 11/24 00:06
→ win8719 : 產量不大~效能也差很多代~耗能也大就這樣 11/24 00:07
→ ken85 : 中國就被ban掉 差很多代又怎樣= = 台灣買不到中國車 11/24 00:08
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 11/24 12:07
→ ken85 : 小米su7跟納智傑也差很多代阿XDD 11/24 00:08
推 Destery : 人工手刻2nm了 11/24 00:09
→ win8719 : 啥?台灣又不是只能買納智傑.. 11/24 00:09
→ win8719 : 看不懂你的比喻 11/24 00:09
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/24 12:17
→ ken85 : 對阿 買不到成本差再多有啥用 這就跟台灣只能買納 11/24 00:10
推 win8719 : 重點台灣不是只能買納智傑 11/24 00:11
→ ken85 : 智傑一樣意思啊 其他車子被ban了阿XD 11/24 00:12
推 win8719 : 然後還有一個重點納智傑可以繼續升級~中國可能就卡 11/24 00:15
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/24 12:23
→ win8719 : 這裡 11/24 00:15
推 edalmond : 台灣買的到特斯拉為什麼要買更新完自動倒車會撞柱 11/24 00:16
→ edalmond : 子的小米車 11/24 00:16
推 ASG : 中國加油讓中芯繼續燒錢 11/24 00:17
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/24 12:28
→ searchroy : 這家媒體都是落後資訊 11/24 00:18
推 kony25 : 兩三年後真的會超車 11/24 00:20
→ ken85 : 就被ban掉怎麼買拉XDDDD 11/24 00:20
推 win8719 : 重點有特斯拉可以買幹嘛一直要買小米阿XDDDDD 11/24 00:21
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/24 12:30
→ win8719 : 還有可以了解一下差好幾代的意思是差在哪裡嗎? 11/24 00:21
→ ken85 : 我也不知道為啥福特CEO不開特斯拉要去開小米XD 11/24 00:22
→ ken85 : 可能是因為福特CEO比較傻吧 買一台美國ban的車幹嘛 11/24 00:23
推 win8719 : 參考阿XDDD 11/24 00:23
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/24 16:40
→ win8719 : 你都不會買對手產品來研究嗎 11/24 00:23
推 yuchifan : 不管百姓死活不斷燒錢搞這個，也只有老共這種極權 11/24 00:23
→ yuchifan : 統治能辦到 11/24 00:23
→ win8719 : 所以你還沒回答也特斯拉為何一定要買小米阿XDDD 11/24 00:24
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/24 17:39
→ ken85 : 都可以買阿 但是買不到小米阿 就被ban了阿= = 11/24 00:24
→ win8719 : 所以他被BEN有很重要嗎?但是中國7奈米被BEN就差好幾 11/24 00:25
推 eriker : 中芯連ai晶片都有呢 不用cuda真手刻 嘻嘻 11/24 00:25
→ win8719 : 代不管算力耗能產量 11/24 00:25
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/24 19:43
推 ru04hj4 : 台灣也買不到中國製的特斯拉 11/24 00:25
→ ken85 : 所以被ban掉 成本在滴有啥用XDD 11/24 00:25
→ win8719 : 蝦?被ban掉又不是只有成本有影響xddd 11/24 00:26
→ win8719 : 這篇新聞其實沒再說成本了xddd 11/24 00:27
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/24 00:27
→ ken85 : 對阿 那再爛也只能硬吞 成本就不是那麼重要的阿= = 11/24 00:27
→ win8719 : 重點這篇文章幾乎沒再說成本阿xddd你扯到成本幹嘛 11/24 00:27
→ win8719 : xdd 11/24 00:27
→ ken85 : 不然要扯啥比較好?= = 11/24 00:28
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/24 00:28
→ win8719 : 不扯照內容討論不好嗎 11/24 00:29
→ ken85 : 內容有啥要討論的= = 不是人盡皆知嗎 中國爛阿= = 11/24 00:29
推 Sweet83921 : 沒關係 可以用手刻 11/24 00:30
推 nowitzki0207: 我看中天可不是這樣說的 11/24 00:32
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/24 00:32
推 wingstar : 中天怎麼說很重要嗎？中芯不值得買才是股點 11/24 00:39
推 sa87a16 : 就算能生產成本也會嚇死人，不如利用第三方進口在 11/24 00:43
→ sa87a16 : 內宣遙遙領先比較實在，商業上絕對無法發展，但繼 11/24 00:43
→ sa87a16 : 續進行是肯定的 11/24 00:43
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/24 00:43
→ sa87a16 : 你不繼續就只會更落後別人製程，要超車是不可能的 11/24 00:46
推 aegis43210 : 中芯現在只能用大量算力來ILT，甚至用逆向蝕刻把每 11/24 00:49
→ aegis43210 : 一層的佈線都算出來 11/24 00:49
→ yunf : 原本就沒那麼容易不然三星英特爾怎麼都來下單 11/24 00:49
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/24 00:49
→ borriss : 有機器的英皇跟三星 vs 有中時跟正亮的中芯 11/24 01:00
噓 GetMoney : 別怕，灣灣偷技術偷工作要被報復，很快有叛將投降 11/24 01:13
推 c1951 : https://reurl.cc/04ON59 豬油在吹中芯 反而是新聞 11/24 01:16
推 stockcow666 : 中或贏 11/24 01:19
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/24 01:19
推 c1951 : 說中芯今年第3季獲利創歷史新高 這你敢信? 嘻嘻 11/24 01:19
推 dos01 : 我不管啦 支又贏 越制裁越強 嗚嗚嗚 不准制裁啦 11/24 01:19
→ dos01 : 支吹就跟前年的俄吹一樣 用五毛洗板 配合政府做出來 11/24 01:20
→ dos01 : 的數據 但實際上有腦的都知道只會越來越爛 11/24 01:21
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/24 01:21
→ dos01 : 說個笑話 越制裁越強 哈哈哈哈! 11/24 01:21
推 turndown4wat: 手刻晶片 11/24 01:29
推 starport : 胡說 手刻芯片已邁進3納米製程 11/24 01:33
推 holysong : https://reurl.cc/gem5LL 11/24 01:33
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/24 01:33
推 sd2567 : 沒人給訂單 廠怎麼蓋得下去 11/24 01:38
推 holysong : 中國會集中華為等國內廠商會下單中芯，反正高階晶片 11/24 01:40
→ holysong : 買不到 11/24 01:41
推 LADKUO56 : 機器就不給買 不然要用手刻的嗎 11/24 02:21
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/24 02:21
噓 cityhunter04: 還好當初沒跳槽過去，不然就變成台流了…. 11/24 02:35
→ jatj : c1951崩潰 11/24 02:52
→ takase : 幾個月前還在吹風中芯快出5nm了,科科 11/24 02:58
推 slimak : 靠 那就是內卷啊 11/24 03:04
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/24 03:04
推 s213092921 : 中芯都要推出5奈米才有唱衰新聞^^ 11/24 03:37
→ s213092921 : 距離美國台積電抓狂還有倒數3天 11/24 03:38
推 Ghostchaos : 中芯的對手是力積不是台積 11/24 03:42
推 ketter : 不只不給7nm 連DUV都不幫你維修服務 11/24 05:41
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/24 05:41
→ ketter : 等DUV壞到沒零件換 就拆其他DUV來修 越修越少台 11/24 05:42
→ totoro7923 : 只有我覺得這樣搞，哪天真的加速對岸開發能力嗎xd 11/24 06:19
推 PaulPierce34: 當然會加速，只是光刻技術差距還很大 11/24 06:29
→ PaulPierce34: 真正的敵人是ASML 11/24 06:30
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/24 06:30
→ PaulPierce34: 沒有EUV，就是卡在7nm，像intel以前卡在14nm 11/24 06:32
→ PaulPierce34: 要追上ASML，要在好多項領域突飛猛進才行 11/24 06:33
→ PaulPierce34: 不可能短期內突破，冷飯熱炒的新聞 11/24 06:36
推 gogen : 良率問題造成了成本太高跟產量太少 11/24 06:37
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/24 06:37
推 amethystboy : “中國政府幾乎無上限補助” 有夠悲愴 11/24 06:39
→ PaulPierce34: 5年都不一定做得出來，需要每個月鞭一次嗎 11/24 06:40
→ SabreN : 有EUV的三星、英特爾都突破不了5nm，相信祖國沒EUV 11/24 07:09
→ SabreN : 還能辦到的人是怎麼了？有點腦吧XD 11/24 07:09
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/24 07:09
→ sanos168 : 中國不倒，台灣不會好 11/24 07:20
推 sova0809 : 他這幾台機台老美就是等著操掛 然後現在盯著asml跟 11/24 07:44
→ sova0809 : 東京電子這幾家 就看誰敢幫忙維修維護 11/24 07:44
→ Leo4891 : 搞出5奈米 良率慘不忍睹 就是喊爽的 連這都不懂？ 11/24 07:57
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/24 07:57
→ Leo4891 : 實驗室做出那 跟商用量產 是兩回事 11/24 07:57
推 s213092921 : 就說後天26日發佈Mate70就海量上市，誰跟你還停留在 11/24 08:01
→ s213092921 : 實驗室…… 11/24 08:01
→ s213092921 : 最後維修DUV都是國產零件，美國又要失望了 11/24 08:03
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/24 08:03
→ s213092921 : 今年先用DUV硬上5nm，明年2025才會用國產EUV生產5nm 11/24 08:04
→ Leo4891 : 真有這麼強 中國一堆ic設計公司就找中芯下單了 11/24 08:05
→ Leo4891 : 不用跑來求台積電給7奈米 11/24 08:05
→ Leo4891 : 7奈米量產都不行了還在談5奈米 11/24 08:05
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/24 08:05
推 c1951 : https://reurl.cc/eG8NZQ 後天就打臉這些內行人 不 11/24 08:13
→ c1951 : 過某族群應該也是不懂 畢竟是外行人 嘻嘻 11/24 08:14
推 jo78jo78 : 台灣沒有人在意買不到小米，中國很在意買不到EUV 11/24 08:14
→ c1951 : 5奈米的製程 跑分效能 等同3奈米 嚇死寶寶囉 嘻嘻 11/24 08:16
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/24 08:16
→ yses895214 : 別說2026了，搞不好到2030 11/24 09:20
噓 fx4ti42 : 支那用人礦燒出來五奈米真是厲害 11/24 09:22
→ fx4ti42 : 實驗室出來的五奈米不用出來丟人 11/24 09:23
推 ToastBen : 笑死 吃辣豬很用力在洗地 11/24 09:36
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/24 09:36
→ cpc0908 : 如果都可以自己生產DUV的話為何還要趕在禁令前 11/24 09:49
→ cpc0908 : 大量從ASML進口DUV? 11/24 09:50
→ Eliad : 沒光刻機，是要怎麼突破XD 11/24 09:52
推 drraujn : 7nm也不差啊 最頂可以做到s865水平 我855還在用呢XD 11/24 10:10
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/24 10:10
推 GABA : 用量堆出質 11/24 10:11
→ drraujn : 反正對岸錢多 火山孝子養個華為綽綽有餘啦 11/24 10:11
推 meowgy : 光刻個你的芭樂 11/24 10:14
推 frozenmoon : 我只知道小米還在向高通或聯發科採購SOC 11/24 10:15
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/24 10:15
→ eric112 : 沒有工具要怎麼突破 11/24 10:22
推 sova0809 : DUV不給你修 想拿殺肉來硬幹 問問看ASML願不願意幫 11/24 10:37
→ sova0809 : 忙 明年某人上來 正拿著關稅大棒準備修理人 想當出 11/24 10:37
→ sova0809 : 頭鳥的就盡量幫忙沒關係 人家正好殺雞儆猴 11/24 10:38
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/24 10:38
推 s213092921 : 2025高階晶片產能先留給華為，2026才開放對外商業代 11/24 10:42
→ s213092921 : 工，未來幾年看到輝達下單中芯不要太驚訝 11/24 10:42
推 sova0809 : 華為自己芯片夠用就不會偷叫白手套了 就是中芯良率 11/24 10:43
→ s213092921 : 最後是能用ASML的DUV最省錢，但被美國斷供也有國產 11/24 10:44
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/24 10:44
→ s213092921 : 方案備用，只是維修成本高一點，後面產能拉高成本也 11/24 10:44
→ s213092921 : 就降低了，都是階段性任務 11/24 10:44
→ sova0809 : 太慘 沒補貼早就垮了 11/24 10:44
→ s213092921 : 明年初還在生產麒麟9100，會讓美國想不通盡可DUV早 11/24 10:46
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/24 10:46
→ s213092921 : 就壞光了，為何還源源不絕的供應高階晶片 11/24 10:46
推 takase : 股版用股價說話 11/24 10:46
→ takase : 真的像上面某些人唬爛的那樣 11/24 10:47
→ takase : smic早就漲到飛天了 11/24 10:47
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/24 10:47
→ takase : 還需要你的yter “內線”？ 11/24 10:48
推 sova0809 : 中芯現在就靠中國訂單撐著 但那怕這樣 技術限制下產 11/24 10:49
→ sova0809 : 能良率連供應華為這家都很吃力 不然幹嘛來偷買 11/24 10:49
推 drraujn : https://i.imgur.com/eJE9TJu.jpeg 11/24 11:03
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/24 11:03
→ drraujn : 中芯也很幹吧,營收ic代工廠世界第二欸 11/24 11:03
→ drraujn : 然後純益率3%? 富士康都沒這麼慘欸 11/24 11:03
推 c1951 : 中芯純益能有3%賺就不錯啦 INTEL和力積電的晶圓代工 11/24 11:09
→ c1951 : 還被中芯殺價競爭 搞到虧損賺不了錢 INTEL還要裁員 11/24 11:11
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/24 11:11
→ c1951 : 上面豬油時報的連結 還吹中芯第3季獲利創歷史新高 11/24 11:13
→ c1951 : 不過算獲利也就7.7% 比起第一季的3% 倒是有進步一些 11/24 11:15
→ Leo4891 : 只比力積電好 可憐啊 號稱第二大結果只贏力積 11/24 11:18
→ Leo4891 : 看來生產一堆也沒賺啥錢 人家力積可是產能利用率 11/24 11:19
推 Kroner : 關節痛就老人病 11/24 11:19
→ Leo4891 : 低才賠錢 11/24 11:19
推 c1951 : 有賺錢 不可憐 賠錢 才可憐 嘻嘻 11/24 11:21
→ c1951 : 糕點買到INTEL和力積電小股東 看股價都快氣死 嘻嘻 11/24 11:24
推 tamynumber1 : 笑死 又進步又沒突破 都靠喊的 11/24 11:31
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/24 11:31
推 s213092921 : 11月26日下午2點半發表會見真章^^ 11/24 11:48
→ NEWinx : 笑死，有人不知道半導體自己玩根本錢坑嗎？古有太空 11/24 11:48
→ NEWinx : 競賽搞垮蘇聯，現有半導體錢坑拖垮中國 11/24 11:48
→ s213092921 : 小道消息說麒麟9100大約是天璣9200的效能，能耗比高 11/24 11:48
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/24 11:48
→ s213092921 : 通8Gen2還要好，就等開獎 11/24 11:49
→ NEWinx : 大道消息是華為白手套被禁了，買不到GG 7奈米了 11/24 11:51
→ takase : 還是7奈米號稱等效5奈米,更糟的是沒辦法大量出貨 11/24 11:59
→ takase : 我猜最後結果是這樣 11/24 11:59
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/24 11:59
推 takase : 然後開一個尊爵不凡的天價搶先版出來拖台錢 11/24 12:01
推 jackliao1990: 最後結果就是華為被抓包用白手套偷進口台積5奈米 11/24 12:05
→ jackliao1990: 然而華為出貨時把台積商標磨掉 不知情的小粉紅拆開 11/24 12:06
→ jackliao1990: 後以為華為遙遙領先 又可以打手槍了 這才是正解 11/24 12:07
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/24 12:07
推 s213092921 : 去年Mate60突襲上市，也有酸民說麒麟9000S是台積電5 11/24 12:15
→ s213092921 : nm庫存貨XDD 11/24 12:15
→ s213092921 : http://i.imgur.com/mhuFFMP.jpg 價格都出來了你覺 11/24 12:17
→ s213092921 : 得有漲價嗎 11/24 12:17
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/24 12:17
推 jackliao1990: 去年的就被抓包有用白手套啊 台積最近還向美國說明 11/24 12:21
推 ketter : 看華為價格有屁用喔 成本都中芯那邊硬吃下去了 11/24 12:22
推 s213092921 : Vivo都因為台積電N3E成本高昂選擇漲價，華為繼續維 11/24 12:23
→ s213092921 : 持原價 11/24 12:23
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/24 12:23
→ ketter : 做半導體的產品 賺鴻海代工的利潤 11/24 12:23
推 jackliao1990: 維持原價是因為中共補貼過了 補貼來自韭菜的稅金 11/24 12:25
推 s213092921 : http://i.imgur.com/hunoboU.jpg 因為Mate70大量出 11/24 12:28
→ s213092921 : 貨，後期成本就攤提了，畢竟都國產零組件，價格可以 11/24 12:28
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/24 12:28
→ s213092921 : 壓低 11/24 12:28
→ jackliao1990: 然後韭菜維修被華為當凱子坑時還要被愛國理由情勒 11/24 12:29
→ warren1113 : 又在騙 我看八卦都說中國技術快速發展 現在華為都用 11/24 12:29
→ warren1113 : 自產晶片了 11/24 12:30
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/24 12:30
推 pcizj : 人家都能賣三摺疊手機了 11/24 15:27
推 alau : 三疊手機實現難度跟高階製程比？ 文組？ 11/24 15:32
→ fantasyhorse: 三疊手機是垃圾啊，災情一堆還只能自己吞 11/24 15:35
噓 Leo4891 : 三折疊=垃圾 一堆機災影片 對面都不敢吹了 11/24 16:40
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/24 16:40
推 madeinheaven: 抖音搜尋 華為 漏液 11/24 17:06
推 bella1815 : 還在吹三折手機啊….品質差就算了，技術還是從南韓 11/24 17:30
→ bella1815 : 偷來的 11/24 17:30
→ bigsun0709 : 中芯DUV搞不好明年就沒辦法用了 手刻準備好了 11/24 17:39
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/24 17:39
推 YCL13 : 三折可一直試做改進，但沒有EUV你連練功都沒辧法 11/24 18:56
推 s213092921 : 所以才要國產EUV啊…… 11/24 18:57
推 ariadne : 相信中國EUV會跟中國工具機一樣順利先進 11/24 19:17
推 Srwx : 11月了還有人吹三折? 手機重視的性能鏡頭續行全爛 11/24 19:43
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/24 19:43
推 adamyang2000: 西方科技壟斷終將破局 11/24 21:16
→ adamyang2000: 不聽話 制裁 想超越 制裁 11/24 21:17
推 adamyang2000: 中國人要幹沒有幹不出來的 11/24 21:24
→ linfon00 : 明明依靠的是找代購偷買 11/25 09:25
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/25 09:25