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作者utn875 (utn875)
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標題[新聞] 獨家》離岸風電為何找中鋼、中華電信解套
時間Wed Oct 23 09:31:28 2024
原文標題： 獨家》離岸風電為何找中鋼、中華電信解套？被迫吞下售電平台始末解析 原文連結： https://www.cw.com.tw/article/5132366 發布時間：2024-10-21 記者署名：劉光瑩 原文內容： 東北季風來臨，台灣海峽上的離岸風機進入發電高峰期。台灣離岸風電裝置容量已達3GW （百萬瓩），兩年後的目標是將近倍增，但如今前途未卜。 因為離岸風電這兩年進入深水區。原因包括疫情與烏俄戰爭造成的供應鏈挑戰、全球通膨 ；以及台灣的風電零組件國產化政策，帶來成本和交期的不確定性。 今年4月，《天下》報導1度要價將近6元台幣的離岸風電，連台積電都買不下去。去年8月 ，儘管5家參與3-1期離岸風電的開發商都簽了行政契約，但目前僅一家哥本哈根基礎建設 基金（CIP）的渢妙風場，外傳已簽下八成售電合約，而其他4個風場尚無綠電買家，因此 仍停擺觀望。 也就是說，這4座共計裝置容量超過1.8GW的風場，每年發電量直逼核三廠一座機組的綠電 ，原本預計2027年要上線，目前卻在看守狀態。 但頭已洗一半，科技大廠要綠電，急如星火，台灣甚至還因國產化政策被歐盟告上WTO， 離岸風電如何走下去？ 泛官股售電公司，盼幫風場融資解套 最新消息是，經濟部規劃在11月初成立官股售電公司，股東包括中鋼與中華電信、港務公 司等泛官股公司。 經濟部回應《天下》詢問，證明確有其事，「綠電統購分銷機制是類似『綠電好市多』的 概念，把大量、多年期的綠電，購買一定比例後，再以少量、短年期方式賣出，提供產業 購買彈性。」 最大好處是讓離岸風場，可以順利取得融資，繼續蓋下去。 主要原因在於，像台積電這樣綠電需求量大、時間長，信評又好的優質大型購電戶，在台 灣可說絕無僅有。絕大多數企業，公司規模及信評都不如台積電。 如今，泛官股售電公司，會承諾先把大量綠電買下來，日後再分銷。因為這些泛官股公司 掛了保證，銀行就願意借錢，讓風電開發商解套。 金融機構會買單嗎？ 惠譽信評台灣分公司總經理陳岡芷認為，泛官股綠電購售電平台的確可能有助離岸風電開 發商更順利獲得融資。 「從信用評等角度來看，有政府支持可能會降低專案的風險，」她說，然而，對融資順暢 性的實際影響，還需視具體的平台條款、政府支持程度，以及經濟和監管環境而定。 根據惠譽評等資料，中鋼今年4月的信評等級為「AA」，並指出台灣政府對中鋼的決策及 監督權、支援先例與支援動機都很強。簡單來說，中鋼在投資評等機構眼中是「倒不了」 。 中鋼憂心風險高，已抗拒兩年多 正因如此，經濟部這步已佈局了很久。 根據《天下》取得獨家消息指出，兩年前，經濟部就已請中鋼研議轉投資成立「再生能源 售電業」。 然而，中鋼也抗拒了兩年。 兩年前，中鋼就明確表達「無意願」。首要原因是，售電並非中鋼主業，況且也還不知道 電力取得來源及銷售對象會是誰，國內相關產業的綠電需求也尚未明確，「難以估算投入 規模及效益。」 這算是讓經濟部碰了軟釘子。但離岸風電3-1期的挑戰並未解決，台灣對綠電的需求，也 是只增不減。 經濟部當下的燃眉之急，是要讓風場能繼續蓋下去。 到了今年5月初，經濟部又發了一紙公文請中鋼評估「是否願意參與經濟部擬成立的『泛 官股售電業』」。 但中鋼仍持保留態度，回覆說對於綠電商業模式仍需摸索學習，接下來這句話才是重點： 「要視實際狀況與公司整體財務狀況及發展考量而定。」 近年鋼鐵業的發展路上，可說滿布荊棘。中國鋼鐵產能過剩，正在向全球輸出通縮，全球 景氣與鋼市需求萎靡不振，鋼鐵業又面臨減碳壓力，必須大量投資。中鋼前董事長翁朝棟 在去年給同仁的親筆信中明講，「中鋼今年營運恐面對建廠以來最大挑戰」。今年中鋼9 月營收來到20個月新低，中鋼人無不戰戰兢兢。 但看來，不論中鋼意願如何，這計劃都已箭在弦上，不得不發。 5月下旬，經濟部召開「泛官股售電公司籌備研商」會議，甚至傳出經濟部原本希望中鋼 能當持股四成以上的大股東。 中鋼繼續發難，提出數項不願參與售電公司的理由，包括「恐打亂現有售電市場並與民爭 利」，以及「大量投入綠電將影響中鋼實現2050淨零目標」等。 然而，中鋼仍未把話說死，表示「願意持續參與本案評估」，並希望「持股比例不超過 10%」。 一位中鋼前高階主管透露，主要是因為，如果中鋼在售電公司持股超過20%，預算就必須 受立法院監督，並且將納入合併報表，對中鋼財務影響巨大。 中鋼會變成下一個台電？ 中鋼尤其憂心，參與售電公司，恐怕讓中鋼負債大幅增加。依政府規劃，售電公司將統購 包銷25年容量約40億度電，總金額至少5500億元。 中鋼擔心，若主導售電公司，將讓中鋼或有負債大幅增加，「最糟情況下，中鋼的信用評 等恐跌落至垃圾等級，無法發行無擔保公司債。」 它們更焦慮的，是怕在政策壓力下，中鋼被迫「犧牲小我、完成大我」。也就是買下綠電 後，「若無法有效轉售綠電予其他廠商，或因為政策需求，以低於成本價出售，恐造成鉅 額虧損。」 但經濟部猶如急行軍。在6月11日，多家媒體報導，經濟部將設泛官股售電平台，規劃由 中鋼擔任統購分銷。 中鋼此時，已心知肚明抗拒無效。 在7月給經濟部的回函中，中鋼直陳憂心：「恐對公司永續經營發展造成巨大傷害，難以 向員工及百萬名股東交代。」 中鋼已經民營化，不是只有官股，而是有近萬名員工，股東人數約130萬人，是台灣股東 人數次高的個股企業，僅次於台積電。中華電信股東也有30萬人。 但經濟部是中鋼最大股東，佔20%股份；交通部更佔中華電信持股高達35%，泛官股售電公 司，在政府主導下，已勢在必行。 但就連能源業界也有不少人擔憂，倘若在政策壓力下，售電公司「高買低賣」造成虧損， 損失的恐怕會是近200萬名股東的權益。 翁朝棟：盼中鋼賣綠電能獲利 對於這些焦慮，翁朝棟則是樂觀看待。 他認為，鋼鐵業低迷，切進綠電售電業不失為一著活棋，「這可能是中鋼未來新的成長動 能，也符合數位與低碳的雙軸轉型方向，」因為未來企業對綠電的需求將愈來愈高，企業 將更有誘因購買綠電。 但翁朝棟提醒，希望售電公司要有良好配套，讓售電業務能確實為中鋼公司帶來獲利。 經濟部強調，「這是一種新商業模式，有很多民間企業想參與，不會有高買低賣的情況。 」 不過，如果不會高買低賣，那就表示目前1度開價已近6元的離岸風電，在經過了售電公司 這一手之後，零售價格理應只會更高，而不會更低。 為了執行國產化政策，台灣離岸風電價格居高不下的問題，並不會因為售電平台這一手， 綠電就能降價。目前，政府對此政策態度不明。 台電因為執行電力政策，近年大幅虧損，政府千億增資預算還卡在立法院。扯進與本業毫 無關係的售電事業，中鋼與中華電信會不會變成下一個台電，令人擔憂。這倒底是幫中鋼 找到新成長動能，還是變成無視專業反對意見的「公司治理」惡例，端看風電政策後續配 套。 心得/評論： 哇 中鋼要變成下一個台電，這可不得了!! 但看到翁董出來開示，覺得安心多了 中鋼的新春燕 要飛出來了 這隻可不是以前渾身炭灰的髒燕 而是高雅的綠色春燕 官股 大哥中鋼 二哥中華電信 聯手買下3-1期每年40億度離岸風電 成本太貴 轉售若賣不出去 中鋼去年購電25億度 中華電信15億度 剛好可以留著自用呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.103.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729647091.A.B21.html
推 ssarc : 經濟部：這坨屎你吃定了 10/23 09:33
推 jerrylin : 找中鋼很奇怪 應該找現金牛才對 10/23 09:34
→ ssarc : 我是最大股東，你老闆，叫你吃就吃，你要吃的很開 10/23 09:35
→ ssarc : 心懂嗎？ 10/23 09:35
推 YLTYY : 大家只要 便宜的綠電 10/23 09:35
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/23 09:35
→ jerrylin : 其實最合理的是台積電自己來搞 只是台積電嫌麻煩 10/23 09:35
→ YLTYY : 中間的價差 誰要吞呢 哈哈哈哈 10/23 09:35
推 ac147 : 偉哉政府啊 10/23 09:36
→ jerrylin : 有企業去非洲創業 蓋港 鋪路 搞電力都自己來 10/23 09:36
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/23 09:36
推 herculus6502: 明明可以賺的生意，最後搞成這樣? 10/23 09:36
→ jerrylin : 台灣綠電這塊是因為有人想發大財問題特別多 10/23 09:37
→ YLTYY : 台電 快破產 吞不了，有賺錢 的官股趕緊幫忙一起攤 10/23 09:37
推 aa2191290616: 當初就不該讓融資有問題的廠商得標 10/23 09:37
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/23 09:37
→ aa2191290616: 還有推國產化 10/23 09:38
推 rayccccc : 雲豹: 10/23 09:38
推 angerm1117 : 一度6元到底三小 工業電價平均才4.3元 10/23 09:40
推 solamb : 怎麼覺得 中鋼只是不想讓自身原本財務亮化 都已經 10/23 09:40
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/23 09:40
→ solamb : 救不太起來了 10/23 09:40
推 leo3258 : 之後還有也很貴的製造廢物綠能儲能要搭配 一度10塊 10/23 09:41
→ leo3258 : 不是夢 10/23 09:41
推 lozupomelo : 中鋼有夠衰 10/23 09:41
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/23 09:41
→ angerm1117 : 盤子才買 10/23 09:41
推 lesbian5566T: 應該就半官股公司錢庫也只剩這幾個來源可以挖 10/23 09:41
→ r77077542 : 明明有甜頭卻不吃，魔鬼藏在細節裡 10/23 09:42
推 poeoe : 美國好幾個科技巨頭都在擁抱核電了 結果台灣在搞這 10/23 09:44
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/23 09:44
→ poeoe : 個 笑死 10/23 09:44
推 Moneytaker : 中油、台電怕爆 10/23 09:44
噓 tackey616 : 中鋼：我是什麼很賤的人嗎 10/23 09:46
推 George728 : 國營事業整個都變垃圾股 10/23 09:48
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 10/23 09:48
推 angerm1117 : 中鋼股價我10元收wwww 10/23 09:48
推 splong : 國營的當金庫挖爆，現在開始挖泛國營官股公司 10/23 09:49
推 tonykingtwo : 好恐怖啊 叫你吞你就得吞 10/23 09:49
→ pippen2002 : 股價122？ 10/23 09:50
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/23 09:50
噓 ken123321987: 偷完人民錢改偷股東錢 人少吵不起來 又學到一招 10/23 09:50
推 sddmavn : 國外都轉彎用核電了 綠能剩鬼島在玩了嗎 10/23 09:51
推 cvnn : 上頭掏空台灣 小老百姓就自立自強吧 10/23 09:52
推 spa41260 : 好康的沒份，狗屎的一堆 10/23 09:55
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/23 09:55
噓 sunday0913 : 中肛、種花：幹！ 10/23 09:57
推 sammy98 : 中鋼就豪有錢啊 10/23 09:58
→ sammy98 : 只要沒賺錢的就叫中鋼認購就能解決 10/23 09:58
推 serene520 : 中鋼真的好衰 10/23 09:59
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/23 09:59
→ sammy98 : 例如 高捷就中鋼經營下由虧轉盈 10/23 09:59
推 fatdoghusky : 呵呵 政府真會玩 10/23 09:59
推 jumilin927 : 爽喔 總是要找冤大頭來吞 10/23 10:02
推 dai26 : 為什麼找中鋼會很奇怪，政府能控制的，當然找你， 10/23 10:02
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 10/23 10:02
→ dai26 : 要不然找全私人企業？呵呵 10/23 10:02
→ dai26 : 可憐的鋼金聖衣，產銷挫勒但 10/23 10:03
→ piece1 : 不能只有我賠錢系列... 10/23 10:03
推 MilkTeaMan : 賣水餃跟送贈品也不是主業但做得非常好 10/23 10:03
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/23 10:03
→ bnn : 掏空台電之後盯上了中鋼和種花啊 10/23 10:04
→ bnn : 畢竟台鹽台糖也都輪流爆 10/23 10:05
推 sammy98 : 況且中鋼一堆台清成留英美德博士 問題能不解決嗎？ 10/23 10:05
推 eddy13 : 全世界最棒的風場之一耶 10/23 10:07
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 10/23 10:07
推 q11010 : 國營掏完換掏官股公司 等中鋼垮了下一個看是誰 10/23 10:08
推 abobstar : 中鋼專門撿垃圾 慘 10/23 10:08
推 Orisinal : 政府要你吞 你就乖乖吞 10/23 10:08
推 alex5566 : 換種花了嗎 10/23 10:08
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/23 10:08
→ alex5566 : 一個一個宰..... 10/23 10:09
推 chenyeart : 『或因為政策需求，以低於成本價出售，恐造成鉅額虧 10/23 10:09
→ chenyeart : 損』，鋼價都讓利了，電價有可能不讓利嗎？ 10/23 10:09
噓 panda816 : 搬東牆補西牆 完全就是在浪費資源還造成企業無效運 10/23 10:09
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/23 10:09
→ panda816 : 轉 10/23 10:09
→ burnitzlin : 綠電沒有用電戶願意買,但要泛公股上市公司投資? 10/23 10:10
→ superboyjt24: 不就因為人傻錢多 10/23 10:11
→ IBIZA : 小規模買是六塊 大規模就可以跟台積電一樣談包整場 10/23 10:12
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/23 10:12
→ IBIZA : 20年 價格就不會那麼高 10/23 10:12
推 littenVenus : 某黨就是敗家子 10/23 10:12
推 arains : 董仔 翁朝棟 王錫欽都走了... 叫雲豹來投資阿 10/23 10:13
→ IBIZA : 雲豹自己就有售電平台啊 10/23 10:13
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/23 10:13
→ littenVenus : 繼續用核電都就沒這些亂七八糟的事 10/23 10:13
→ IBIZA : 天能綠電 10/23 10:13
推 dai26 : 榨乾台電換榨乾中華電信中鋼，也只是剛好而已，這 10/23 10:14
→ dai26 : 種蝗蟲政府餵養自己的派系，不是早就行之有年了嗎 10/23 10:14
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/23 10:14
→ dai26 : ？看不出來的就繼續活在謊言的世界裡吧，呵呵 10/23 10:14
→ IBIZA : 哪來的核電啦 5%喔 10/23 10:14
推 Leonl0 : 該斷則斷吧，玩不下去了 10/23 10:15
推 lianhua : 搞完台電要找下一個惹 10/23 10:15
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/23 10:15
→ littenVenus : 吸乾台電 還想吸中鋼 中華電XD 10/23 10:15
→ IBIZA : 先不說核電不能當綠電賣憑證 核電台灣目前在 2030 10/23 10:15
→ wizozc495711: 離岸風電競價0元給風電業者自己去賣就好 10/23 10:15
噓 PPPGGG : 中鋼被暖市當提款機就算了 還要當全台灣的提款機 10/23 10:15
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 10/23 10:15
→ IBIZA : 年以前能運轉的就5% 10/23 10:15
→ PPPGGG : 笑死 經濟部長乾脆讓中鋼董事長做好了 吸血蟲政府 10/23 10:16
→ IBIZA : 中鋼不願意投資平台 也是得買綠電的 10/23 10:16
推 chigo520 : 好賺民間賺虧錢貨就丟給公營事業 怎麼輸 10/23 10:16
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/23 10:16
→ IBIZA : 不買批發5塊 要買零售6塊 不愧是中鋼 10/23 10:16
噓 scott01 : 沒錢？ 找中鋼就對了 10/23 10:17
噓 la8day : 可笑 10/23 10:18
噓 Qoood : 看吧 只有翁翁樂觀看待 不要臉到極點 10/23 10:18
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/23 10:18
噓 PPPGGG : 死神敲門梗圖 中油 台電死 換中鋼 中華瑟瑟發抖 10/23 10:19
推 andboypig : 來玩骨牌囉 10/23 10:19
→ utn875 : 這篇有數字啊 包銷25年 每度進價5.5元 加營業稅和 10/23 10:20
→ utn875 : 管銷費用 中鋼得賣7元才能賺吧 10/23 10:20
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/23 10:20
→ Qoood : 然後繞一大圈 大家一起下去 10/23 10:20
推 Gavatzky : 1.5元核電不用，去買7元風電XD 10/23 10:22
→ raxsc : 台電吃這麼久 該有人來一起分擔了吧 嘻嘻 10/23 10:23
推 ohiu : 發不出電要出事，趕快轉給國營企業 10/23 10:23
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/23 10:23
推 coffee112 : 笑死 10/23 10:24
→ coffee112 : 通常賺錢的 都輪不到... 10/23 10:24
噓 shian14579 : 哈哈哈，反正還不是含淚投垃圾，中鋼這麼綠沒差啦 10/23 10:25
推 yeangigi : 中鋼吃了就下看18元了 10/23 10:27
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/23 10:27
推 jumilin927 : 虧錢怕啥 台電虧多少了 10/23 10:28
推 gowang19 : 好可悲 錯誤政策全民受害 10/23 10:28
推 ooq13579 : 政府繼續從中鋼挖呀挖呀挖 10/23 10:29
→ IBIZA : 核電就沒綠能憑證 而且只有5% 10/23 10:31
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/23 10:31
→ IBIZA : 到底為什麼講的好像核電有50% 10/23 10:31
推 ben811018 : 好扯… 10/23 10:33
推 POCARI5566 : 整個中鋼都是綠色的形狀 被逼吃屎下去還會說好香 10/23 10:36
→ tompi : 珍惜生命 遠離中鋼 10/23 10:42
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/23 10:42
推 mangle : 綠電超大坑，刀子要動到其他國企了 10/23 10:45
推 heremattis : 哈哈，成本6塊給誰賺走 10/23 10:46
推 tonylolz : 點名點到你囉 10/23 10:46
噓 st9061204 : 笑死人，連GG都不買單還有誰能買單 10/23 10:46
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 10/23 10:46
推 hankwanghow : 中油快出來扛喔 10/23 10:48
推 Armin : 如果綠電有利可圖市場應該供不應求啊，所以只好找 10/23 10:50
→ Armin : 國營背鍋 10/23 10:50
推 ctx705f : 中鋼沒差吧 反正鋼鐵也不賺錢啊 幹嘛不拚把風電跟綠 10/23 10:50
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/23 10:50
推 chuanglk : 操你媽~垃圾民進黨跟蔡英文的爛政策~下台就當沒事~ 10/23 10:50
→ chuanglk : 幹 10/23 10:50
噓 k798976869 : GG應該買單啊 那麼賺不分 10/23 10:50
→ ctx705f : 能售電業 整天巴著垃圾一樣的鋼鐵本業有甚麼用 10/23 10:50
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/23 10:50
→ k798976869 : 沒綠電憑證GG怎麼買歐美ooxx（下略 10/23 10:51
→ k798976869 : 賣 10/23 10:51
推 li11223344 : 就跟現在寬頻一樣走掏空模式吧！種花給錢營運做平 10/23 10:54
→ li11223344 : 台再讓雲豹來代理抽成？ 10/23 10:54
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/23 10:54
噓 BlackBass : 貪心自私的鄉民只想要使用者不需付費 10/23 10:54
推 koumoushou : 這水真深 10/23 10:56
推 sturmpionier: 真的是撈好撈滿 10/23 11:00
推 lusifa2007 : 多過一手要不虧錢只能加價 這樣誰要買？ 10/23 11:03
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/23 11:03
→ utn875 : 上面噓文罵鄉民自私的 去叫外資持股15%不要賣股啊 10/23 11:03
→ neoa01 : 好的某些人賺，虧錢 台灣承擔 10/23 11:04
→ chigo520 : 奇怪耶那種錯誤的能源政策又不是鄉民決定的，我有 10/23 11:06
→ chigo520 : 說要綠電麼？ 10/23 11:06
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 10/23 11:06
推 lusifa2007 : 難怪中華電信從127跌到122 媽的 股災都沒跌這麼多 10/23 11:06
→ chigo520 : 核電公投還過了不是 10/23 11:06
推 BingLing : 掏空台電完換掏中鋼中華電 10/23 11:09
推 siribest : 昨天還在說核融合是乾淨核電…看來要開始…. 10/23 11:10
推 Chricey : 關節痛就老人病 10/23 11:10
→ endlesswaltz: 種花春燕再找韭菜解套 10/23 11:12
→ endlesswaltz: 貓貓只好to the moon 10/23 11:13
推 s77329 : 畢竟中鋼本業已經疲乏再要他吞可能就由正轉負了 10/23 11:18
推 justiceyes : 還好之前趁高不種花了 10/23 11:24
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/23 11:24
噓 topdown : 給政府噓!高買低賣，雲豹賺爛...還要補貼，不如漲價 10/23 11:26
推 s77329 : 翁上任就一直喊春燕喊到吃到疫後紅利後一直吹，紅利 10/23 11:28
→ s77329 : 吃完又春燕不曉得他的本事在哪裡 10/23 11:28
推 satosi011 : 連台積電都不買 又說科技業渴求綠電 急如星火 10/23 11:28
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/23 11:28
→ satosi011 : 事實就是科技業也只要便宜的綠電 然後台灣風電又貴 10/23 11:30
推 joeduck : 我們政府很有錢啊，這不算什麼 10/23 11:30
推 ssarc : 翁擔任中鋼董事就是專門執行政府命令的 10/23 11:32
推 satosi011 : 經濟部真的覺得今年的綠電可以放到明年再用? 10/23 11:32
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/23 11:32
噓 lightson : 笑死 中鋼就是被翁的春燕 現在到底到哪了? 10/23 11:35
推 DeapBlue : 苦不能苦黨的口袋，你們吞了吧 10/23 11:41
推 callmerain : 賺錢的給民間 不賺錢給國營泛國營 很難理解嗎 10/23 11:41
推 kkkandy : 如果會賺還用得著找中鋼吞？綠豹還是啥的早就搶著買 10/23 11:42
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/23 11:42
→ kkkandy : 整件事情找不到人接盤就很明顯知道這件事情肯定不賺 10/23 11:44
推 BIGETC : 效益不合理的生意 有人發財 就得有人買單 10/23 11:51
推 abc0806449 : 叫你吞就吞 偉大的政府 10/23 11:51
推 whyhsu : 唉 10/23 11:55
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/23 11:55
推 lichun1228 : 中鋼就成立啟用新核能=綠電,也可以為自己轉型找出路 10/23 11:58
噓 carking49 : 就問翁董的春燕何時來，好笑 10/23 12:02
推 Exusiai : 中鋼太爽了吧 綠電優先購買權欸 10/23 12:03
噓 chencjj : 掏空國庫 黨庫發大財 10/23 12:06
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/23 12:06
推 bcs : 川皇上任綠電死更快 沒美國價値的東西 10/23 12:09
噓 jerrykyo : 認虧同意書，白癡才簽 10/23 12:11
推 Aurorra : 國營事業真可憐 10/23 12:12
→ jerrykyo : 知道電業法為什麼走不下去了嗎 10/23 12:12
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/23 12:12
→ jerrykyo : 混蛋政府把這些因綠能造成的虧損讓國營企業分攤 10/23 12:13
噓 Kyere88 : 現在台電已經不夠吸了，中鋼中華電也要被吸嘍 10/23 12:20
→ asdzxc001 : 油電糖水：看我幹嘛 10/23 12:20
→ Kyere88 : 綠色能源看來是穩賺不賠，畢竟有國營兜底 10/23 12:21
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/23 12:21
推 heyjude1118 : 中華電發抖 10/23 12:22
推 Rinkochar : 整天亂搞 10/23 12:23
→ Nick0907 : 超好笑 10/23 12:29
推 icome : 不是要去菲律賓去蓋綠電？看來還沒賺飽 10/23 12:31
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/23 12:31
噓 vincent0130 : 台電吃屎吃不下了，改叫中鋼吃，厲害了我的黨，專 10/23 12:33
→ vincent0130 : 門叫國營企業吃屎 10/23 12:33
推 orange0319 : 垃圾綠共虧了九千億然後還要人民收尾？幹你娘錢怎不 10/23 12:33
→ orange0319 : 吐出來 10/23 12:33
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/23 12:33
推 Liberl : 其實這問題的根本是出在那些外商風場只想賣給大企 10/23 12:36
→ Liberl : 業 不想賣給中小企業 而在外商眼中 台灣只有一家夠 10/23 12:36
→ Liberl : 格的國際信評對象台積電 連聯發科鴻海這種 他們都 10/23 12:36
→ Liberl : 覺得不夠大 外商風場也只想賣長約 目前檯面上願意 10/23 12:36
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/23 12:36
→ Liberl : 簽長約的也只有台積電 當然這也和台積電是蘋果供應 10/23 12:36
→ Liberl : 鏈有關 蘋果那邊的淨零路徑會受台積電影響很大 當 10/23 12:36
→ Liberl : 然其他蘋果供應鏈也是 所以其他的蘋果供應鏈台廠一 10/23 12:36
→ Liberl : 直跳腳買不到綠電 10/23 12:37
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/23 12:37
推 schula : 中華電這樣搞有沒有機會80啊，線上等，急 10/23 12:37
噓 KSVS2010 : 中鋼再這樣被搞 猶如台船 般 10/23 12:37
→ schula : 中鋼就算了，這樣一弄可能10元收了XD 10/23 12:37
→ KSVS2010 : 期待市場有人起義 讓經營換手 10/23 12:38
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/23 12:38
→ KSVS2010 : 要不然股東 真慘 錢被搞不見 進別人口袋 10/23 12:39
推 Liberl : 最近不是傳出美國科技巨頭向核電廠買電 其實也是類 10/23 12:41
→ Liberl : 似的道理 那些電廠都想做大公司又是長約的生意 他 10/23 12:41
→ Liberl : 們覺得一個一個賣 一個一個談太麻煩 最好是有一個 10/23 12:41
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/23 12:41
→ Liberl : 企業直接包下我電廠未來20年的發電是最好的 他們省 10/23 12:41
→ Liberl : 得輕鬆在那邊煩惱售電 以後他們要面對少數幾個客戶 10/23 12:41
→ Liberl : 就好 10/23 12:41
推 qoo60218 : 鋼要讓利電要吃屎，哭啊看不懂妳啊 10/23 12:41
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/23 12:41
推 chiuweiyu : 中鋼有夠衰 10/23 12:43
→ Liberl : 當然這背後是牽涉到財務模型的計算 風電場需要靠長 10/23 12:44
→ Liberl : 期融資 所以他們也要計算長期收入 兩邊都要算出穩 10/23 12:44
→ Liberl : 定的現金流入流出 才能精確算出投資報酬率 不然售 10/23 12:44
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/23 12:44
→ Liberl : 電對象不明 過於太小企業 風廠會很難算 10/23 12:44
→ Riverlz : 就在評選那些廠商 官員沒有去篩選 後果變這樣 10/23 12:44
推 Liberl : 所以其實最好的解決方式就是台灣要完全民營化 政府 10/23 12:46
→ Liberl : 出脫所有持股 一切都是依照市場機制處理 由市場自 10/23 12:46
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/23 12:46
→ Liberl : 行競爭協調 那這樣政府就無法介入台電 中油 中鋼 10/23 12:46
→ Liberl : 華航 公股銀 台鐵 陽明海 瓦斯公司 公車公司的經營 10/23 12:46
→ Liberl : 了 10/23 12:46
→ crazywar : 雲豹怎不自己玩 10/23 12:54
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/23 12:54
噓 searchroy : 幾兆的錢坑，可悲呆丸，不如打獨立戰爭！ 10/23 12:58
推 diamondX : 台電被吃倒換中鋼?? 10/23 13:03
→ jceefailurer: 錢都去誰口袋？？？ 10/23 13:04
推 vicklin : 不是說很好賺？ 10/23 13:05
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/23 13:05
→ GodBoneQ : 政府信評又好到哪？跟企業比？ 10/23 13:12
推 stalna : 這些人不把台灣吃乾抹淨 真的不甘心 到底多智障 10/23 13:13
→ stalna : 才會信這些人愛台灣 低能到不行 10/23 13:13
推 fundme : 台灣的大躍進運動 綠能超英趕美 10/23 13:23
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/23 13:23
→ bonaqabo : 中間的都被…..賺走了 10/23 13:23
推 digodi : 棒，中鋼可以開始放空 10/23 13:25
推 KISS1979 : 高買低賣？好好跟雲豹學習怎麼經營吧，當然是低買 10/23 13:38
→ KISS1979 : 高賣 10/23 13:38
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/23 13:38
推 jboys75 : 叫雲豹吐錢出來啦 10/23 13:38
→ baron1860t : 中鋼跟人合資的中能風場今年完工 10/23 13:43
推 xfaw4d35t : 台鹽表示：輪到你們嘍 10/23 14:05
推 capirex : 中鋼可憐哪 10/23 14:10
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/23 14:10
推 Brioni : 笑死，投資失敗要國家吞？這哪門子資本市場 10/23 14:26
推 Brioni : 賺錢我爽，賠錢找政府？官股企業的員工股東真衰 10/23 14:28
推 Brioni : 台電虧5000億、中油負債7000億，現在換中鋼股東瑟瑟 10/23 14:33
→ Brioni : 發抖 10/23 14:33
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/23 14:33
推 jht : 綠電太貴，叫泛官股公司吞XD 10/23 14:57
噓 seattle20 : 問就是重啟個屁 10/23 15:07
推 sulaman : 還有台船吧 10/23 15:09
推 crazydj : 所以我都不敢買中鋼，要讓利又要負擔錯誤的政孮 10/23 15:27
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/23 15:27
噓 Ligamenta : 科技業不是一直吵著要綠電 10/23 15:29
推 Ycosmos : 這算全民買單嗎？ 10/23 15:49
→ haver : 呵呵 次貸的既視感，看這兩家能撐多久會變台電的下 10/23 16:04
→ haver : 場 10/23 16:04
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/23 16:04
噓 chencjj : 雲豹不是很賺嗎？怎麼不叫雲豹吃下來？ 10/23 16:15
推 DreamW : 綠電不夠 10/23 17:26
推 sid3 : 賺錢的給綠豹 賠錢的給中鋼 10/23 18:14
推 cowardlyman : 可憐 10/23 18:37
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/23 18:37
推 Liberl : 是不是很多人看不懂我的推文？ 10/23 18:39
推 libramog : 國營出來吃屎啦 10/23 19:12
推 whface : 可憐中鋼，本業做到虧錢還要接非相關的賠錢貨屎缺 10/23 19:27
→ whface : 只要這個政府持續掏空中鋼，這家就沒投資價值 10/23 19:28
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/23 19:28
→ whface : 興達海基都虧兩個資本額64億，還要繼續被淘空 10/23 19:30
→ whface : https://money.udn.com/money/story/5612/8114827 10/23 19:30
推 xx60824xx : 悲哀阿 10/23 19:30
推 deolinwind : 雲豹是自己人，中鋼不是 10/23 19:36
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/23 19:36
→ boarorpig : ……. 10/23 21:26
噓 Csy065 : 叫雲豹吃啊 10/23 22:05
推 ko1 : 照京華城標準 圖利雲豹怎沒人被關被扣押 10/23 23:00
推 dot0911 : 看台電虧成這樣，都知道賣綠電多薛了 10/23 23:21
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/23 23:21