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作者tompi (大波動)
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標題Re: [請益] "台灣的美債etf"其實是騙局吧？
時間Tue Oct 22 14:21:05 2024
※ 引述《kingofsdtw (塔綠班)》之銘言： : 人權圖 : https://i.imgur.com/baLNWbO.jpeg
: 看到TLT漲也不會漲 : 看到台幣貶值也不會漲 : 看到台幣升值就狂掉 : 那個啥哲哲/怪老子/楚狂人/東森財經突然都閉嘴了 : 這局從2023佈到現在 : 嗚嗚嗚 : 套著配還要繳質押利息 : 習慣買股票的投資人對 正價差逆價差 通常比較沒概念 期貨因為到期日不同，或是交割季節性因素 會有 正逆價差 選擇權因為價性等級不同也會有所謂的曲度 引用 https://reurl.cc/A2vqm8 選擇權波動度曲度 https://imgur.com/wKNRxLs 而債券殖利率也有不同天期的曲度 引用 https://msamanda0to1.com/interest-rate/ 殖利率 曲線 https://imgur.com/aC5Pjwt 也就是說 正常來說 長天期債券殖利率 會高於短天期債券殖利率 TLT跟台灣 美公債20年ETF 大多持有的是 30年券 所以可以計算 短天期(3個月) 跟30年債殖利率差 30Y-3M的歷史走勢 如 https://imgur.com/EnRXlX3 平均來說兩者利差平均為 +1.8% 或是簡單說 +2% 以下是某投信的上市 20年美公債 推廣廣告，大致上每家投信或是 產業一條聾 都是相信並且認為是如此，甚至內部人也爭相購買。 廣告其中一張是這樣的 https://imgur.com/Gjcj7jD 根據上圖，也就是說他們預期從2000年過去經濟衰退 平均來說有50~40%的潛在獲利 當時場景是這樣 1.烏俄戰爭持續 2.美國利率高漲，通脹高漲， 3.美國預期會有停滯性通膨 4.美國接下來會經濟衰退 所以推倒出 美國長債殖利率會下跌，債券會大漲 別忘了00679B可是追加募集18次，市場根本買爆。 我上面寫那麼多 那問題在哪? 就是利差!! 那某投信的廣告 前幾次高獲利 需要搭配 殖利率利差來看 https://imgur.com/6Ir9dn5 平均來說 30y-3m 利差為 2%，過去經濟衰退前 利差多為+4% 2020年疫情 會大賺是因為 利差從 +2% 打到-1.5% +4%代表 長天期殖利率高於歷史平均，因債券價格與利率反向 所以2000、2008 衰退前，長天期債券算是逆價差或是有潛在獲利空間 以有效存續Effective Duration來計算， +4% 回到 +2%均值 就有2位數報酬率的 利潤保護空間。 如果ETF發行在 倒掛的時候，那張廣告就少考慮了市場 利差這個因素 那行銷分析就只是單純看圖說故事了。 回到最近 目前30y-3m 約有-0.2%的倒掛，要回到 +2% 還要很久， 我個人認為30年債券殖利率大概就在 4.5%附近晃， 利差等短天期下去修正。 想出手建部位的應該可以"慢慢"出手，因為以利差角度 不夠甜 套牢的就等配息吧! 上述殖利率歷史資料可以在 fed 的 fred 取得 TICK 名稱 DGS3MO 3個月債 DGS10 10年債 DGS1 1年債 DGS2 2年債 DGS30 30年債 最後 美公債 ETF 是不是騙局!? 我覺得不是 但投信發產品 公會跟主管機關 要嚴加 審查 行銷內容 以上 祝各位 賺大錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.101.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729578072.A.58D.html
推 leotompp : 衍生性金融商品~~就是誰賣誰發財~華爾街之狼都有演 10/22 14:22
→ leotompp : 推銷包裝起來~~賣起來抽傭金 豪去嚕斯 10/22 14:23
推 prostar : 投資有賺有賠 沒賺就說騙局 10/22 14:25
推 sanwan : 我也覺得可以出手了 10/22 14:27
推 hugo1994 : 台灣人就是這樣，沒賺錢就說是騙局，有賺錢也不會 10/22 14:28
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/22 14:28
→ hugo1994 : 感謝金融機構 10/22 14:28
※ 編輯: tompi (114.37.101.214 臺灣), 10/22/2024 14:30:38
推 naloer : 打包起來賣的是大賣空吧！？ 10/22 14:30
※ 編輯: tompi (114.37.101.214 臺灣), 10/22/2024 14:32:05
推 a94037501 : 停滯性通膨會長期高利率吧 10/22 14:38
推 polome : 誰看懂的請舉手 10/22 14:39
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 10/22 14:39
推 Davidjones : 優文！推 10/22 14:42
→ CCH2022 : 問題來了。上面寫那麼多，但是九成買債的都沒在了 10/22 14:42
→ CCH2022 : 解。只記得“降息債券漲”這五個字，其實想要做價 10/22 14:42
→ CCH2022 : 差。 10/22 14:42
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/22 14:42
推 Mustang428CJ: 對的，我出手了......2%的資金買債XDD.... 10/22 14:43
推 budaixi : https://i.imgur.com/HAE6dWN.jpeg 10/22 14:44
推 myheartest : tompi大這篇深入淺出很好懂了吧 10/22 14:44
→ myheartest : 買債賺價差還有一種人啊 就是篤定美國為了選舉搞假 10/22 14:45
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/22 14:45
→ myheartest : 數據在騙 但這就很吃個人主觀 10/22 14:45
推 fisher6879 : 挖金的可能賺，賣鏟子的一定賺，ETF賣起來！ 10/22 14:45
→ myheartest : 這篇只是解釋降息債不漲 但就算利差fix 如果經濟真 10/22 14:46
→ myheartest : 的衰退 那又是另一回事 10/22 14:46
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/22 14:46
推 stlinman : 利差 = 預期 = 正逆價差，簡單講除非你能預期FED的 10/22 14:54
→ stlinman : 預期管理市場是否買單不然很難預測債市高低點。連FE 10/22 14:55
推 ruve : 廣告中的"升息末段至降息循環",這段不是過去式了嗎? 10/22 14:55
→ stlinman : D的預期路線都只能看數據滾動調整了! 10/22 14:56
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/22 14:56
推 jasonsu27 : 不推不行 10/22 15:08
推 doggystyle : 目前太多因素影響，任何說法都是假設 看信仰了 10/22 15:41
噓 marchant : 大多持有的是30年…多少算大多？連官網資料都不會查 10/22 16:34
→ marchant : 嗎 平均有效存續期不就寫在那嗎… 10/22 16:34
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/22 16:3400679B的前10大持有 https://imgur.com/OWkgcqn 幾乎是 2053~2054 到期的， 你應該是把 Weighted Avg Maturity 跟 Effective Duration 混淆了 以TLT 為例 10/21 的資料 https://imgur.com/9zR5Gcr Weighted Avg Maturity 是 25.67 Effective Duration 是 16.32
推 jagger : 推 10/22 16:50
推 stocktonty : 本來就太貴 0利率時期都有2% 現在4%還一堆人搶買 10/22 16:54
→ stocktonty : 更麻煩的是一堆人覺得穩贏 狂開槓桿套利套爽爽 10/22 16:55
→ stocktonty : 當初MBS也是這樣 大家都覺得穩 嘗到甜頭狂開槓桿 10/22 16:55
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/22 16:55
→ stocktonty : 現在槓桿最多的地方不在股市匯市而在債市 10/22 16:57
推 fhjqwefs : 白O才開槓桿去買債 那主要是領息的你貸款去領更低的 10/22 17:55
→ fhjqwefs : 利息？腦子撞到 10/22 17:55
推 cancer6170 : 好文推 兩個月前說就成了債酸 10/22 18:23
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/22 18:23
推 tsaigi : 推 10/22 19:14
推 KrisNYC : 10/22 20:51
※ 編輯: tompi (114.37.101.214 臺灣), 10/23/2024 06:39:43 ※ 編輯: tompi (114.37.101.214 臺灣), 10/23/2024 06:54:35 ※ 編輯: tompi (114.37.101.214 臺灣), 10/23/2024 06:57:41