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作者visa9527 (高級伴讀士官長)
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標題Re: [請益] 美債算龐式騙局嗎
時間Tue Oct 22 11:23:38 2024
※ 引述《tailop (寧夏)》之銘言： : 前一陣子各家投信搶著推出美債etf就覺得怪怪的 : 會不會其實根本是包裝的騙局 : 發出來的息是後進投資者的錢 : 你要他的息 他要你的本 先搞清楚債券是什麼、債券 ETF 又是啥 假設有人要買一千萬的房子，但沒錢，發20年債券年息 5% 等於寬限期二十年到期還本金 這張債券的總收益就完全可以算出來了，每年 50 萬，二十年利息一千萬 再加上到期拿回本金一千萬，總共是兩千萬 發債的賭的是房子二十年後增值一倍以上，賣超過兩千萬，那他就賺 買債的賭的是這二十年利息錢都有乖乖收進口袋的現金流，到期本金還回來 當世界開始降息，債券的利率也會跟著降 明年要買房的人可能發的債券只有 4%，也就是每年現金流剩下 40 萬 新債券的利息收益就剩下 800 萬，舊債券領完一年利息還剩 950 萬利息 那市場上就會出現用 1050 萬甚至 1100 萬跟你買這張債券的人 因為用 1000 萬買新債券只能收 800 萬 即便用 1100 萬買舊債券還能收 950 萬，扣掉溢價的 100 萬還是有 850 萬比較高 : 還有是哪個狗屁專家一直強調股債配 : 配了債跟狗屎一樣 不如零股堆積台積電 債券就是圖個穩，你不知道二十年後房子是會漲多幾倍還是跌下去就買債慢慢收 今天債券會跌價，是因為預期心理美國經濟轉好通膨也不支持繼續降息 原本 ETF 用 1100 萬買了那張債券賭新發的只剩 4% 賭輸了，開始降價求售 市場上其他人只願意用 1050 萬收那張債券，那就虧損了 50 萬 所以債券 ETF 市值往下掉，但利息還是照收 等到利率真的降到 4%，那還是會漲回來，只是你錢卡在裡面沒有投資賺更多而已 可能三年? 五年? 那都是機會成本 直接買房子的那個人可能三年房價就賺了 20% 也可能賠了 20% 但都跟買債的你無關 課本的債券穩定是你直接在發行的時候用一千萬買那張債券然後放著領利息 不是 ETF 基金操盤手去市場上投機性的買高於票面值的債券賭未來漲價 買 ETF 不等於買那張債券，不然原油 黃金 BTC ETH 都去交易所買就好了幹啥買 ETF 不就是圖個操盤手幫你低買高賣多賺價差，別再騙自己美債 ETF 是純收利息的東西了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.68.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729567421.A.FF3.html
噓 onekoni : ETF你堅持放到平均存續期也一樣的意思 10/22 11:28
推 kitsune50 : 感謝專業解說 10/22 11:28
推 billpk11 : 那要到哪裡買的到直接的美債?基金那種嗎? 10/22 11:28
→ onekoni : 因為他賣掉舊債券還會買入同等價值的新債 10/22 11:29
噓 ze810125 : 質押美債蛙出來換氣一下 剛剛扣掉利息還賺6位數 雖 10/22 11:30
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/22 11:30
→ ze810125 : 然準備也要套了>< GGG 10/22 11:30
→ onekoni : 排除倒債問題 債ETF=付管理費讓經理人幫忙組債券梯 10/22 11:30
推 julian42 : 直接的美債我記得一次要買幾百還幾千萬才行 10/22 11:31
推 sanwan : 債券我已經從+110萬變負的了，笑死夠爛的 10/22 11:32
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/22 11:32
→ ze810125 : 推薦套蛙現在去質押美債攤平以後會很舒服喔 10/22 11:32
→ ze810125 : 我最多也正110萬耶 但再跌個1%我也要負了 哭啊 10/22 11:33
推 akita690 : 我剛剛去補公司債了，長期看息的等市場大賣才有機 10/22 11:33
→ akita690 : 會補啊，之前漲太高了。 10/22 11:33
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/22 11:33
推 Johnlord : 美債現在有銀行要給借? 10/22 11:34
→ ze810125 : 但是有趣的是我去看9/12我的總資產跟現在一樣 但那 10/22 11:35
→ ze810125 : 時候債券賺100萬 00631l跌爛 正二漲上去債券跌下去 10/22 11:35
→ ze810125 : 兩個互補之後總資產竟然一樣 ZZ 10/22 11:35
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/22 11:35
→ xu3yk6cj : 他的意思應該是說經理人會亂操作 10/22 11:35
→ xu3yk6cj : 不過應該不會也不需要ㄅ 10/22 11:35
→ plaay : 總益收是發的還是買的? 10/22 11:35
→ xu3yk6cj : 不是主動投資的應該都有規範跟紀律 該怎樣就怎樣 10/22 11:35
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/22 11:35
→ xu3yk6cj : 除非是落後國家的基金公司才有空間亂搞 10/22 11:35
→ visa9527 : 華南永康那三個不知道算不算亂搞 10/22 11:40
推 arkin : 美債質借可站內 但低消20萬美金 10/22 11:42
推 coolscott : 買直債最低1萬美元就可以買 10/22 11:45
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/22 11:45
→ loking : 為什麼降息 債券利率跟著降低 10/22 11:48
推 Madao0149 : 不是 我以為原Po講的是基本知識 沒想到一堆人不知道 10/22 11:50
→ Madao0149 : 嗎 10/22 11:50
推 yinaser : 元大原油正二不就表演經理人胡亂操作下結果 10/22 11:51
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/22 11:51
→ yinaser : ETF本身就有經理人主動操作的問題還要收手續費 10/22 11:52
→ yinaser : 當然能夠選擇的話直接買直債不然就是選擇一籃子類型 10/22 11:52
推 Madao0149 : http://i.imgur.com/6zR7phs.jpg 10/22 11:54
→ Madao0149 : 因為原本預期經濟臉著陸變不著陸才會跌啊 10/22 11:55
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/22 11:55
推 nocash : 還差0.8%，那就是還有10％要跌 10/22 11:56
→ nocash : https://news.cnyes.com/news/id/5748986 10/22 11:56
→ onekoni : 亂搞的話就真的沒辦法..不至於吧 10/22 11:57
推 DevenW : 問題是 誰知道要不要降息 10/22 11:59
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/22 11:59
推 hihi29 : 買直債已經很慘了 債券ETF更慘 10/22 12:02
推 leix2 : 愛玩短線抽插進出的真的不適合買債券 債券是給想穩 10/22 12:02
→ leix2 : 定領息不想承擔太大風險的人買的zzz 10/22 12:02
推 k798976869 : 美國選完總統你就知道 經濟不好 拜登亂印錢 10/22 12:11
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/22 12:11
→ k798976869 : etf和基金一樣不就是懶人被機構爽抽手續費的嗎 還不 10/22 12:14
→ k798976869 : 如自己去買標的 賺錢就算了 幫操盤 分潤合理 但虧錢 10/22 12:14
→ k798976869 : 還要被抽手續費很智障 10/22 12:14
→ k798976869 : 等於有一個人自稱賭博專家 幫你拿你的賭金去玩比大 10/22 12:15
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 10/22 12:15
→ k798976869 : 小 勝率49% 贏了要粉紅 輸了要手續費不退費虧你的本 10/22 12:15
→ k798976869 : 金 期望值負的 10/22 12:15
→ dongdong0405: 先去了解一下平均到期日跟到期殖利率吧… 10/22 12:15
推 AlexanderIn : 債券ETF隨時都在輸贏啊，賣舊買新，看當前殖利率走 10/22 12:15
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/22 12:15
→ AlexanderIn : 勢 10/22 12:15
推 IanLi : ETF的債券並不保本，因為資產池中債券不符合持有原 10/22 12:15
→ IanLi : 則時還是需要賣出，實現資本利得或損失。 10/22 12:15
推 gsm316060 : 感謝解釋 10/22 12:16
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/22 12:16
→ bnn : ETF的規則是賣掉舊的補新的回來 長期債券梯會收斂 10/22 12:18
→ bnn : 你買直債沒抱到期同樣也沒有保本 何況也有專買到期 10/22 12:19
→ bnn : 的ETF可以作為標的 10/22 12:19
推 bigDDDDDDDD : 我今天剛加碼，怎麼辦？ 10/22 12:19
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/22 12:19
→ bnn : 至於爽抽手續費 你買小面額的單位同樣被抽水在報價 10/22 12:20
→ bnn : 至於期望值是負的 那是跟大盤比報酬率 不是跟通膨 10/22 12:21
→ bnn : 也不是跟定存比 10/22 12:21
→ m180 : 以tlt為例 也是投資20年以上的到期債 10/22 12:26
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/22 12:26
推 KiwiSoda01 : 債劵跟債劵梯比個雞巴 怎不說債劵到期就沒了 債劵 10/22 12:32
→ KiwiSoda01 : 梯一直還是那個duration 10/22 12:32
→ m180 : 直債買到期還是要找新債啊又不是直接登出人生 10/22 12:38
→ m180 : 萬大說的那個指標自己去搜尋 不要半瓶水 10/22 12:39
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/22 12:39
→ m180 : average duration 10/22 12:39
推 gucci9282000: 推 10/22 12:42
→ cvv00010 : 感謝備份，必須檢舉造謠言論 10/22 13:00
推 KiwiSoda01 : 直債到期買新債要錢 你買etf會叫你加錢？ 10/22 14:05
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/22 14:05
推 onekoni : 賣舊債買新債..你賣舊債的錢跑哪去 10/22 14:14
→ shiloh : 怎麼感覺你把很簡單的事情說得很複雜... 10/22 14:44
→ shiloh : 直接解釋債券為何利率與價格成反比不就好了 10/22 14:44
→ PTTMAXQQ : 我現在帳面虧損4000鎂…攤平中 10/22 14:52
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/22 14:52