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作者s8752134 (Sea)
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標題Re: [心得] 為什麼不買美國直債
時間Mon Oct 21 21:44:02 2024
※ 引述《breathair (拆了？簡單了)》之銘言： : 舉一個極端： : 假設美債殖利率一路走高 : 你有可能ETF放20年含息都還沒回本 : 第一年殖利率3%，20年收60回來 : 淨值剩30塊，含息還虧10塊 : 這時殖利率漲到每年3/30= 10% 簡單說一下你上面試圖說明的 "概念" 是對的，但放長期同樣是不會虧的。 會虧的唯二可能就是 a. 長期都處於高殖利率環境(導致淨值無法上升) b. 美債違約。 但我相信會買美債etf 的，都不認為 a or b 會出現 (不然幹嘛買? XD)。 好了，以下正文開始： 在美債殖利率持續走高的狀態下，債券etf淨值會下降。 債券etf淨值是取決於你購買的一籃子美債對應的價值，當美債殖利率上升， 美債價格下跌，你的債券etf淨值自然也會下降。 債券etf 提到的鎖利，跟直債的鎖利不太一樣。 直債如你所說，時間滿期還本，這很好理解就不多作說明。 債券etf的鎖利，是透過時間來讓你原先持有的美債價格趨近票面價格，不論是折價或 溢價的債券，只要持有時間越趨近到期日，你的債券價格就會越趨近票面價格。 也就是透過持有時間，去淡化淨值的減損(高利環境)或是淡化淨值的溢價(低利環境)。 同時也讓基金操作者在當下要更換債券標的時，用同樣條件的市場利率 / 美債殖利率 去購買新的債券。 儘可能簡單舉個例子，某美債etf持有一檔剩餘 29.9 年期的美債 - A， 如該 etf 更換標的規則明定債券剩餘年限小於 20 年時需更換標的。 那這時候會有幾個階段的價格 1. 該檔美債etf買進該檔美債(假設當下市場環境該債券票面 & 市場利率5%)時價格為100 (單純為了方便計算讓看的人容易理解，同時可得票面面額 100) (如果該檔美債etf持有票面面額都是100的債券，那可認定該 etf 淨值為100) 2. 10年後該檔美債etf因剩餘年限未滿20年要更換 A 這檔標的時，A美債當時的價格 3. 賣出A的部分更換成另一檔持有年限超過 20 年的美債 B 的價格 好了，有了上面的資料，我們也簡易利率的變化，易於大家理解。 10 年後利率發生一次性的變化期間沒有變化： (你想複雜化就是每天變化一次自己慢慢算 XD) 若要賣出更換A債券時市場利率變高 - 假設從原本的 5% 變成 10% 原本 A 債券的賣出價格會高於 50 (因為年限從本來的29.9年剩餘19.9年) 此時A債券的價值僅剩 5x，若該美債etf只有這檔，則淨值也會剩下5x。 而此時買進C債券剩餘年份剩下 29.9年，同時原票面利率也是5%的情況下， 那這時候 C債券的價格會是剛好等於 50，可以買 1.0x 份美債C，此時配息 將變成是 5.0x。 當然現實債券市場買賣會有些微溢價折價的變動，我們這邊講的是觀念。 所以記住了，你原本持有的 A 債券，十年內領了 50 塊的配息，剩餘的價格會 略高於 50，並該檔etf從美債A轉換至1.0X份的美債C。 若轉換至美債B(票面利率10%，存續剩餘29.9年)，價格會是100塊，所以只能轉換 0.5X份的美債B，但其票面利率是 10%，因此債息仍是 5.0x。 上面的案例就是美債etf時間變化的過程，你持有美債etf，雖然其淨值下降，但實際 配到的債息會提升，當然因為各檔美債etf是持有一籃子年份不一殖利率不一的美債， 因此在殖利率上升的過程中，實際上美債etf的配息率也會逐漸提高。 相反的若因降息導致美債殖利率下降，影響債券價格上漲，其原有當期債券殖利率 下降，就會是你同樣在變動前領到50的配息，並且目前債券淨值會比先前更高。 這塊就是很多人講說買美債etf想賺資本利得的點。 這也是現在很多人為啥一窩蜂跑來買美債etf的原因。 美債etf的價格非常貼合其淨值，這表示若處在降息循環，則有利可圖。 差別只在於 a. 目前價格是否已反映 b. 對於未來降息的預期or當前的避險。 當然直債的價格也會上升，但直債交易不便 / 買賣進出摩擦成本較高，所以才 會選擇以美債etf方式來進行。 最後要提最最最重要的一點，升降息同時會影響到匯率，以台幣計價的美債etf， 同樣受匯率影響，簡單的講就是通常台幣升值不利台幣計價的美債etf。 對台幣計價的美債etf來說，美金升值或不動，而台幣貶值是最舒服的匯率狀況。 以上簡易試算也未將匯率納入，納入後會非常複雜，我們簡單分享個概念就好。 希望能幫助到閱讀的人多少了解一點美債etf。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.224.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729518244.A.1E7.html
推 bala045 : 推 10/21 21:49
推 Arkzeon : 感謝說明 10/21 21:52
→ tigertiger : 台幣升值會虧阿 10/21 22:01
推 leota : 大神 10/21 22:01
推 roseritter : 推 10/21 22:02
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/21 22:02
推 ggsuperda : 推 所以美債ETF真的可以套著配舒服 10/21 22:03
推 CTjoey : 好複雜…可以直接說結論 套著配舒不舒服嗎？ 10/21 22:06
推 onekoni : 說明清楚 推 10/21 22:06
推 trieau : 推，但應該很多人只想看懶人包 10/21 22:07
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/21 22:07
推 AudiA4Avant : 到期還本是漸進式的很多人忽略這點 10/21 22:07
推 NTU303150195: 明天再買100張ㄇ 10/21 22:15
推 guest0079 : 不管啦 直債就是比債券ETF穩啦 10/21 22:17
推 newasus : http://i.imgur.com/9hJv6Kc.jpg 供參，不過我還沒 10/21 22:17
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/21 22:17
→ newasus : 看，不知道他說的對不對 10/21 22:17
→ guest0079 : 不要跟白癡解釋這麼多啦 他們看不懂 10/21 22:18
推 wen12305 : 懶人包其實就是買了就對了，有錢的去買直債，沒錢的 10/21 22:18
→ wen12305 : 就買ETF，不用比來比去 10/21 22:18
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/21 22:18
推 naloer : 講得很棒 的確是這樣沒錯 10/21 22:18
→ naloer : 青菜蘿蔔各有所好 10/21 22:19
→ newasus : 不過我認為你前提的a是有可能發生的，很多人買債etf 10/21 22:19
→ newasus : 是為了穩定現金流，美債長期處於高殖利率環境，對他 10/21 22:19
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/21 22:19
→ newasus : 們甚至是正面影響 10/21 22:19
推 bob120400 : 頭好癢，我是不是要長腦子了 10/21 22:21
推 NTU303150195: 長期高利率環境，硬著陸機率就隨時間增加，不香嗎 10/21 22:22
推 naloer : 樓上很壞 但債蛙們應該很喜歡 10/21 22:23
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/21 22:23
推 stocktonty : 很多人只看到降息1%漲17%啦 其他不重要 10/21 22:23
推 WusoAiwen : 美國大選前最後上車機會，股要準備崩了 10/21 22:26
推 LINPINPARK : 這篇該M了吧，講解深入淺出 10/21 22:26
→ LINPINPARK : 給予10分 10/21 22:26
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/21 22:26
推 b51 : 長知識了 10/21 22:27
→ LINPINPARK : 債券梯的原則 1. 買新還舊 2.維持債券配息能力 10/21 22:27
推 marke18 : 推~~ 10/21 22:34
推 addy7533967 : 推推，存著多看幾次消化消化 10/21 22:39
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/21 22:39
→ tony15899 : 現在是最不舒服的美債殖利率升+台幣升值 10/21 22:48
→ fluffyradish: 所以可以買嗎 10/21 22:49
→ dunhillli : 推 10/21 22:55
推 peal1232000 : 直債一樣有匯率問題，除非領到的息不換回台幣拿美 10/21 23:00
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/21 23:00
→ peal1232000 : 金去投資以美元計價的金融商品 10/21 23:00
推 s881720 : 我懂了 就是套著配也舒服 10/21 23:11
推 Comtw : 看不懂 我是不是要退出股市了 10/21 23:12
→ KIMBEOM : 債蛙：放著配都.….嗚嗚嗚嗚嗚 10/21 23:16
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/21 23:16
推 j32072 : 懶人包 買就對了 10/21 23:28
推 KrisNYC : s87講解得超好耶 吃驚 10/21 23:37
推 gest7240 : 其實講得不錯 10/22 00:03
推 BRIGHTDREAM : 我試著簡化一下,簡單說債券ETF就是把到期日維持在一 10/22 00:32
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/22 00:32
→ BRIGHTDREAM : 定時間以上的債券(例20年),而直債則是到期日持續減 10/22 00:34
→ BRIGHTDREAM : 少,越來越短,越接近到期日價格自然越接近票面價,而 10/22 00:36
→ BRIGHTDREAM : 債券ETF因到期日一直不減,自然在市場的交易價格深受 10/22 00:37
→ BRIGHTDREAM : 利率影響,如果像文章中討論的,假設買進後開始超長期 10/22 00:39
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/22 00:39
→ BRIGHTDREAM : 升息,並且維持了20年的高息之路,那當然從你買進後 10/22 00:40
→ BRIGHTDREAM : 的第20年,你的ETF市場交易價是跌的,因為就算你持有 10/22 00:42
→ BRIGHTDREAM : 到第20年時,它"當時"的到期日還要20年,而直債則是已 10/22 00:43
→ BRIGHTDREAM : 到期了. 10/22 00:44
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/22 00:44
推 jack701005 : 套句名言！我知道你還有錢台灣人債買爆股市還能漲 10/22 00:50
推 schula : 優文，這篇清流多了 10/22 00:54
推 newbrain : 今天美債又崩了 到底為什麼? 10/22 01:10
推 howhow801122: 看不懂啦 套著配QQ 10/22 01:39
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/22 01:39
→ jimhall : 直債公司會倒 10/22 02:03
推 elliotpepe : 專業推 10/22 02:24
推 BlueDo87 : 推 10/22 04:42
→ piece1 : 對於匯率...台灣央行的作風...根本不用怕 10/22 06:19
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/22 06:19
→ adamyang2000: 敗家子 欠一屁股債 10/22 07:40
推 ghytrfvbnmju: 推 10/22 08:02
→ mdkn35 : 所以期限愈近 價格就越好？那etf也沒這麼不堪吧 10/22 08:48
推 FireSunFire : 感謝分享 10/22 08:52
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 10/22 08:52
推 chouwang68 : 很精闢的解說，讚讚讚！而且蘊含九淺一深的精髓。 10/22 09:19
→ peter98 : c. 溢價買然後買完沒多久馬上被call回去。 10/22 09:26
→ peter98 : 利息有可能無法cover損失的本金~ 這樣就虧錢囉~ 10/22 09:26
推 miyazakisun2: 永遠都在看20年後的殖利率？ 10/22 10:01
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/22 10:01
推 hanhsiangmax: 推 10/22 10:45
推 super88168 : 台肯 這篇 10/22 10:53