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概估菲律賓傳送太陽能綠電的成本 參考丹麥~英國已經完工營運的Viking Link海底電纜 總長765KM,造價22億鎂 恆春到呂宋北端直線距離370KM, 差不多是Viking link一半 造價估11億鎂,攤提20年 這輸電海纜比數據海纜更貴,一般估算年度維護費是造價2% 加總是每年22.5億 雲豹已宣布要在菲律賓蓋500MW太陽能 相當於每年5.5億度電 傳輸耗損用Viking link的3.7%估算 每度電的運輸成本=4.25元 加計今年台電外購太陽光電均價4.85, 合計每度電成本9.1元 這就是郭部長說,要台電拉電纜的概估數字 如果此方案台電真的吞下來做 明年股東會,我一定跳上桌子抗議 ※ 引述《Kai877 (淡江吳籤)》之銘言: : 「菲國找綠電」不可行?專家:電價高又缺電 : https://reurl.cc/Relozx : 記者 陳苑婷 / 攝影 吳奎炎 報導 : 發佈時間:2024/10/16 13:07 : 經濟部長郭智輝拋出到菲律賓興建綠電廠再送回台灣,這構想引發討論。不過菲律賓電價高 : ,加上國內電力供應不足,能源專家認為這辦法不可行,強調台灣並不缺綠電,但九成綠電 : 都握在台電手裡。 : 經濟部長郭智輝:「拋出在菲律賓設綠電廠,再送回台灣,天外飛來一筆,這構想可行嗎? : 」 : 攤開菲律賓能源部數據,該國供電依賴燃煤和進口燃料,不過光2019年到2020年,幾乎每年 : 夏季都電力供應短缺,以2020年為例,呂宋電網,可用供電容量約11,000兆瓦,高峰需求卻 : 達10,344兆瓦,可用備用容量非常有限。 : 中央大學講座教授梁啟源:「菲律賓價格一度電五塊錢,工業用電比台灣還貴,在這種情況 : 之下,有沒有可能拿到比台灣更便宜的綠電,特別是它還要送回台灣。」 : 電價高加上海底電纜,興建成本,這想法專家認為不可行,倒是國內太陽能大廠,元晶,建 : 議經濟部組國家隊過去,並與菲國談好條件,只開放給台灣投資方,不過菲律賓先前親中後 : 來回歸親美,政治風險也可能威脅台灣經濟安全,專家認為國內並非綠電不足,而是分配不 : 均。 : 中經院助研究員陳中舜:「台灣不是沒有綠電,只是企業買不到,然後也不是台積電把綠電 : 買走,是全部都保留在台電手上,但是台電就是把他手上綠電,全部混在我們一般的電力裡 : 面,供應給所有人。」 : 為了淨零碳排,郭智輝把腦筋動到菲國,但看在專家眼中,先把國內能源政策整頓好比較實 : 在。 : 心得: : 台灣的綠電還是比較便宜啦, : 只是綠電都集中在台電那邊 : 到頭來還是要買咱們台灣之光雲豹的綠電啦 : 雲豹噴噴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.129.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729098574.A.5B7.html
bob120400 : 抗議無效 下一位 10/17 01:11
minga0102 : 整天在吹ESCO深度節能看看哪時候會吹破 顆顆 10/17 01:13
aloness : 你還沒算地方輸配系統要抽的 10/17 01:15
aloness : 不過只有500mw的話,不值得這樣送 10/17 01:17
aloness : 500MW佔地很大的,拆分成數個案場就非得過NGCP那一 10/17 01:19
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/17 01:19
aloness : 關,ABOTIZ也幫不了雲豹 10/17 01:19
kevin0210 : 就直接蓋核電好嗎? 撐啥小? 10/17 01:19
kevin0210 : 全台灣憑什麼陪葬 10/17 01:19
sunsolars : 成本提高就漲電費阿,人民付錢 10/17 01:23
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/17 01:23
yuchifan : 吃飽太閒,核能不蓋搞綠電 10/17 01:35
worshipyou : 不用抗議啦,全民電費大漲個ㄧ倍就解決了 10/17 01:44
foxbrush : 看你算完如此貴,感覺更可能做了 10/17 02:02
kkjjrtlym : 原來要花這麼多錢喔 賺爛了 10/17 02:03
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/17 02:03
aegis43210 : 至少要1GW才值得做電纜,每度成本不會那麼高啦 10/17 02:04
rebel : 推有數字分析 10/17 02:10
poisonB : 這樣一算 風力這麼貴也是要吞了 10/17 02:11
poisonB : 最佳解:給雲豹做核電 10/17 02:12
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 10/17 02:12
KAMTER : 重啟個屁 10/17 02:24
coffee112 : 我們乾淨的肺 你又算哪根蔥 10/17 02:25
dapple : 成本七塊以下吧,根本沒9.1這麼高 10/17 02:47
KAMTER : 原Po有列出9.1的算法,樓上說不用7塊怎麼算? 10/17 02:50
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/17 02:50
CHENYOREN : 這麼重要的東西放在菲律賓 有這麼信任嗎 10/17 03:00
qwe78971 : 太低估 假設損耗超過10% 台電不只要損益兩平 還要 10/17 03:04
qwe78971 : 能盈利 電費不會低於15塊一度 而且還是最低價 接著 10/17 03:04
qwe78971 : 郭還能繼續講幹話 上下其手 五鬼搬運 台電每年又要 10/17 03:04
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/17 03:04
qwe78971 : 被付幾千億政治獻金 10/17 03:04
qwe78971 : 現在小公主金山銀山從哪邊刮的大家都知道 有搜索票 10/17 03:06
qwe78971 : 我進去搜 絕對不低於七千億 10/17 03:06
user048288ef: 我家夏季商業用電成本還沒超過4.2元,請南部人自用 10/17 03:13
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/17 03:13
tym7482 : 菲律賓政府不用抽成嗎,說不定更貴 10/17 03:15
zombiechen : 為什麼台灣到菲律賓電纜是用丹麥到英國的成本計算? 10/17 03:25
Fezico : 你維運費用低估惹 10/17 03:34
Fezico : 海底電纜維運費用hen貴的... 10/17 03:36
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/17 03:36
kamichu : 別想太多了 台灣在島鏈的角色 這筆就是要出的 跟菲 10/17 03:43
kamichu : 律賓的深度合作是非常重要的 10/17 03:43
kamichu : 這條南北生命線 日本菲律賓是台灣要經營的 10/17 03:44
forb9823018 : 澳洲新加坡的輸電呢? 10/17 03:53
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/17 03:53
neehowmo : 經營你媽 就掏空台灣而已 說那麼多屁話幹嘛 10/17 04:15
Fezico : 經營菲律賓更好笑了,人家國內就一中政策執行到底 10/17 04:18
Fezico : 沒在跟你畫多邊型的... 10/17 04:19
keigo800004 : 執政者堅持廢核,全台灣人民只能吞下高電價。 10/17 04:30
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/17 04:30
AGODC : 菲律賓只認中華人民共和國…所以,台灣出錢,控制權 10/17 05:00
AGODC : 在誰手上還真難說 10/17 05:00
tist : 貪 10/17 05:04
sagarain : 菲律賓電價不是比較高嗎 為什麼一定要賣回台灣 10/17 05:25
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/17 05:25
sagarain : 策略應該是先用菲律賓綠電優惠再賣給菲 如果有剩再 10/17 05:26
sagarain : 使用台電的電纜運回台灣吧 10/17 05:26
knives : 肯定不止,畢竟是超前部署 10/17 05:28
sagarain : 丹麥英國這條是誰出的? 10/17 05:32
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/17 05:32
sagarain : 看來是一起出的 然後電是低價往高價賣 這比較合理 10/17 05:36
sagarain : 吧 10/17 05:36
knives : 別國是真的要做事,我們只是在掏空,根本不需要用 10/17 05:43
knives : 心分析 10/17 05:43
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/17 05:43
cleanx : 數據還有點保守 10/17 05:48
panda816 : Re100根本沒人理了 主要企業也轉核電 到底在堅持綠 10/17 06:00
panda816 : 電什麼 還要從菲律賓幫雲豹牽電纜過來 應該是嫌台 10/17 06:00
panda816 : 灣人稅金繳太少物價太低 10/17 06:00
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/17 06:00
jaholin : 一直以為,這根本是用來給dpp高層們找海角七號的資 10/17 06:23
jaholin : 金的誒。被抓,反正還有保外就醫,肯定划得來 10/17 06:23
ubei : 菲律賓抽成的錢有沒有算進去啊!? 10/17 06:32
smb1013 : 抗議有差嗎 10/17 06:35
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/17 06:35
ohiu : 請雲豹自己投資所有成本,台電只收購每度2元,不然 10/17 06:42
ohiu : 只會不斷補助千億千億,千千億 10/17 06:42
josephpu : 撇除成本不低,讓菲掌控臺灣部分能源真的能接受? 10/17 06:50
snpr : 你誰啊,還跳腳,人家政商關係良好,門神多 10/17 06:52
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/17 06:52
CA1ROS : 擋人財路 10/17 06:57
cityport : 這應該低估不少 10/17 06:58
revorea : 這麼貴,那漲價不就合理了,該做啊。 10/17 06:58
s74109630 : 推文還洗 合作他認你這個國家嗎 10/17 06:58
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/17 06:58
jb0110 : 這麼賺,那政府鐵定要做了,雲豹又贏一次,只有台灣 10/17 07:00
jb0110 : 人民輸 10/17 07:00
envy116 : 你跳10個桌子也沒用 10/17 07:02
KickAcer : 樓上說蓋核電的請問那個縣市願意給他蓋 10/17 07:03
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/17 07:03
KickAcer : 如果沒有縣市願意給他蓋是不是就再打嘴炮,連蓋焚 10/17 07:04
KickAcer : 化爐或火化爐就嘰嘰歪歪的 10/17 07:04
KickAcer : 還想要蓋核電廠,先搞定人民啊 10/17 07:05
EXDes : 用肺發電or插滿光電板 2選1 10/17 07:06
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/17 07:06
chenyeart : 你只考慮成本,沒算到雲豹利管費用 10/17 07:08
will1118 : 發生海底地震,海纜就斷掉了 10/17 07:14
u9912114 : 台電股東會不就一堆退休仔在吵架而已 10/17 07:19
love80 : 澎湖電纜花了上百億、十幾年,依照目前民進黨貪污腐 10/17 07:19
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/17 07:19
love80 : 敗的狀況估計又是幾千億 10/17 07:19
banmi : 有數據就給推。不過如果以你的數字去試算英國那個案 10/17 07:23
banmi : 子,那英國的購電成本就是4.85+4.25*2(距離兩倍),得 10/17 07:24
banmi : 到的數字是13.35,但我查了一下,英國的民生用電一度 10/17 07:25
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/17 07:25
banmi : 是11.74台幣,工業用電一度是6.80台幣...中間的價差? 10/17 07:25
roiop710 : 可以在股東會上跳上桌發飆尿尿 10/17 07:31
BingLing : 人家想的只是怎麼吸台灣血而已 10/17 07:35
TIPPK : 最後價格不可能低於一度15 10/17 07:36
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 10/17 07:36
ohyakmu : 抗議?自由民主由不得你抗議。 10/17 07:36
smallroad : 要怎麼成為台電股東? 10/17 07:39
psee : 那是當年契約完工價 現在保證更貴 10/17 07:39
coffee112 : 那些發大財的人應該會看著你跳腳跳桌子 笑很開心吧 10/17 07:43
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/17 07:43
vvnews : 推文居然還有人講要經營菲律賓這條件 我會笑死 腦 10/17 07:44
vvnews : 殘嗎?XDDD 10/17 07:44
devidevi : 雲豹:反正設備維護是台電出錢,不是我,我只賣電 10/17 07:46
vanii40 : 有政府好安心 10/17 07:47
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/17 07:47
mildred19 : 堅持光電跟風電的原因很簡單 因為要賺錢啊 10/17 07:49
mildred19 : 反核的原因也很簡單 因為發展核電擋人財路 10/17 07:50
a2080259 : 你跳跳看呀 10/17 07:51
mildred19 : 你看台灣跟宏國斷交 記恨到現在 10/17 07:51
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/17 07:51
kuosha : 只是為了圖利雲豹幫建造維護電纜 10/17 07:52
Fezico : 島內最適合搞的就是核電,嘴支持率的先去看上次公投 10/17 07:53
Fezico : 得票分佈。白癡能源政策 10/17 07:53
utn875 : 要當台電股東,就家裡長輩在古時候傻傻的買台電股 10/17 07:54
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/17 07:54
Fezico : 風電掛在外海我沒啥意見,但光電這東西是真的白癡到 10/17 07:54
Fezico : 不行 10/17 07:54
ru04hj4 : 然後晚上就沒有電的電纜 10/17 07:55
cyp001 : 我建議拉電纜到地球另一面 這樣晚上也有太陽能可用 10/17 08:00
Kroner : 關節痛就老人病 10/17 08:00
boringuy : 問題在菲律賓不是友善國 10/17 08:03
chuanglk : 沒辦法~就有一群智障持續投綠共党 10/17 08:05
wald5566 : 歐印雲豹 就問怎麼輸 10/17 08:05
godevilyu : 抗議有用還有那麼多荒腔走板的事? 10/17 08:06
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/17 08:06
Fezico : 地熱最近好像也拿到一筆預算去搞,風電還地熱都屌贏 10/17 08:11
Fezico : 白癡光電 10/17 08:11
titay333 : 貴就是好 好就是貴 我們只買貴的 10/17 08:11
Fezico : 雖然之前地熱探勘結果不怎樣就是 10/17 08:12
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/17 08:12
TIPPK : 現在想搞菲律賓光電…就是彰化600公頃農地想趕走農 10/17 08:15
TIPPK : 夫被報出來。本來承租農地的青農都被趕走 10/17 08:15
TIPPK : https://i.imgur.com/7en25ry.jpeg 10/17 08:16
vbhero : 跨國才好撈油水 10/17 08:16
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/17 08:16
sonatafm2 : 幫老共省錢跟省事 攻擊海底電纜就好 真貼心 10/17 08:16
simo520 : 抗議無效 10/17 08:17
ahlolha : 禍國殃民 國之災難 10/17 08:17
hantsao : 漲電價全民買單就解決了,綠能你不能而已 10/17 08:17
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/17 08:17
utn875 : 73樓有問英國長途買丹麥風電,主因是丹麥陸上風電 10/17 08:22
utn875 : 每度均價1.0台幣 10/17 08:22
M9665566 : 党真的很有創意,什麼賺錢的方法都想得到…… 10/17 08:23
starwillow : 直接叫台積電等一票要綠電的多少錢吞下去就好,反 10/17 08:23
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/17 08:23
starwillow : 正也是他們在吵要綠電 10/17 08:23
Busufu : 遇到壞鯊鯊咬斷電纜怎麼辦? 10/17 08:23
katanakiller: 成本9元那一定賣超過十元不然賺屁啊 10/17 08:24
iverson98 : 還是讓台電倒閉吧 沒用別救了 10/17 08:30
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/17 08:30
NEKOWORKi : 你少算掏空的錢 10/17 08:30
kevin540 : 彈跳力得到暴升 10/17 08:30
TCMBEAUTY : 真爽 10/17 08:33
Demonic1013 : 掏空的官員費用忘了算進去 10/17 08:33
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/17 08:33
Guondamflam : 你抗議有用,台電會被當提款機嗎? 10/17 08:34
bigbag222 : 不如直接賣給菲律賓換錢 10/17 08:36
darkangel119: 說7塊的趕快說怎麼算 不然造謠歐 10/17 08:40
Ceferino : 跳什麼桌子,你是共諜吧是不是想阻礙台灣進步 10/17 08:40
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/17 08:40
tonylolz : 沒事兒 大股東力挺就好 10/17 08:42
JOKO58802218: 漲電>通膨>房價上漲>利者爽 10/17 08:45
cyp001 : 推文小心 等等又有人要說股版被認知作戰了 10/17 08:47
cblade : 該公投了 10/17 08:50
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/17 08:50
darksome22 : 原來大家這麼認真討論 值得嗎 10/17 08:53
whitefather : 菲綠不可啊! 10/17 08:54
bcsftqa : 實際算法怎麼算,我不清楚,我不是專業的。但原po 10/17 08:55
bcsftqa : 的算法,太簡化了。 10/17 08:55
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/17 08:55
bcsftqa : 想想一個大麥克在歐洲賣多少錢?在菲律賓,賣多少 10/17 08:55
bcsftqa : 錢? 10/17 08:55
bcsftqa : 不是有人一張嘴台積電去美國設廠,成本比台灣高很 10/17 08:55
bcsftqa : 多,光工程師薪水就是倍數差距了,那為什麼設電廠 10/17 08:55
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/17 08:55
bcsftqa : 這邊不用考慮歐亞的差距呢? 10/17 08:55
banmi : 如果丹麥每度均價是1.0,那再加4.25*2也是9.5,但英國 10/17 08:55
banmi : 工業用電一度才6.80,價差一樣不小。 10/17 08:56
knightyan : 低能構想經營你媽 10/17 09:00
Chricey : 5樓關節跟X一樣 10/17 09:00
kamichu : 菲律賓早就倒向美國了 還在中國友好的你那邊還可以 10/17 09:00
kamichu : 買輝達股票 10/17 09:00
banmi : 說真的,如果在菲律賓弄回來一度9.1塊,這個要實施也 10/17 09:00
banmi : 不可能吧? 10/17 09:00
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/17 09:00
kamichu : 菲律賓跟中國早就在海上幹起來了 10/17 09:00
kamichu : 買股票還搞不懂國際情勢 我快笑死 10/17 09:01
johnlin35 : 推 10/17 09:05
josephpu : 菲不就牆頭草嗎 10/17 09:10
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/17 09:10
Lowpapa : 成本9.1 到消費者要變多少 厲害了 10/17 09:14
huwei200035 : 這什麼智障政策 對岸搞事怎辦 10/17 09:16
yzeng36 : 當天現場不擺放桌子 謝謝 10/17 09:17
kimos : 你要跳上桌子抗議? 那你肯定是中共同路人了 10/17 09:20
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/17 09:20
kimos : 你自己選根電線桿拔... 科科 10/17 09:21
FannWang : 磨刀霍霍宰肥羊 10/17 09:23
ducati899 : 當官都是低能兒嗎?什麼智障想法 10/17 09:26
CTW2022 : 預算再高5倍吧,菲律賓政府廠商不用賺錢嗎?台灣包 10/17 09:28
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/17 09:28
CTW2022 : 商不用賺嗎? 10/17 09:28
Ryoma : 不管菲菲要導向哪邊,事關能源安全最好不要選菲菲 10/17 09:29
vancepeng : 所以菲律賓跟台灣有邦交嗎== 不怕跳票? 10/17 09:30
jimhall : 查無不法 10/17 09:30
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/17 09:30
jimhall : 賺爆還不快買 10/17 09:31
Ryoma : 官不是低能兒,但上有老闆交辦下有xx等你,不好說 10/17 09:34
cyp001 : 菲律賓現在是和中國對抗 但也不見得對我們好 10/17 09:34
cyp001 : 特別他們也是強人領導 萬一換人執政就變數很大 10/17 09:34
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/17 09:34
jimhall : 越貴抽起來越賺 賣東西產品越貴越好撈錢 10/17 09:35
ab4daa : $$$$$$$$ 10/17 09:36
vvnews : 你敢壓寶一個風往那吹就倒向那的國家 ? 10/17 09:41
cyp001 : 重點是你在台灣又不是沒地方蓋電廠了 蓋外國幹嘛? 10/17 09:43
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/17 09:43
g1254501 : 雲豹包商都+9水電工 搞核能送電不怕爆炸? 10/17 09:44
xx890197 : 我是對岸,戰爭開打我就先炸電纜 10/17 09:46
scasper : 這個深度能比嗎? 10/17 09:54
utn875 : 回覆Banmi:我再看了viking link, 它的背景是英國 10/17 09:56
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/17 09:56
utn875 : 和丹麥的陸地風場互補性高,每年雙向傳輸總量可能 10/17 09:56
utn875 : 有20億度,這樣每度運輸成本2.5元,確實划算 10/17 09:56
ccdg : 現在還搞到股板來喔 10/17 09:59
ccdg : 好油好油 10/17 09:59
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/17 09:59
ghj10625 : 政府花的錢=廠商賺的錢,一定要蓋吧 10/17 10:00
utn875 : 然後這構想應該不用討論了,電纜要埋在海底下挖1.5 10/17 10:07
utn875 : m, 大西洋北海平均水深95m, 但巴士海峽水深2000-50 10/17 10:07
utn875 : 00m, 工程成本可能得千億以上 10/17 10:07
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 10/17 10:07
banmi : 謝謝utn875的回覆,感恩... :) 10/17 10:08
doremifasola: 垃圾 10/17 10:09
jerrylin : 你是台電股東喔@@ 10/17 10:16
jerrylin : 錢都雲豹在賺 雲豹該攤一半費用吧 10/17 10:16
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/17 10:16
Aerogel : 崇越all in投資我就信 10/17 10:22
Arkzeon : 一度上看10塊那就是非做不可了 10/17 10:23
jinx55123 : 中國對菲律賓給點壓力或給點甜頭 台灣就陷入無電可 10/17 10:39
jinx55123 : 用的風險 中共開打連台灣都不用去了 先去菲律賓找總 10/17 10:39
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/17 10:39
jinx55123 : 理泡茶 10/17 10:39
kevinmeng2 : 台電股東會?還是雲豹股東會?先說清楚… 10/17 10:40
wahaha711233: 自己選的自己承擔 還敢不換政府啊 10/17 10:46