※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : 標題: [請益] Side Project 轉正該爭取什麼？ : 時間: Sat Sep 16 15:17:03 2023 : : 小弟醫院上班，業餘開發，非工程師，自己刻搜尋引擎（35000+ 行 PHP、Python、HTML : 、JS 等程式碼，裡面還用了 AI 做 NLP）供部門搜尋病歷。現在有機會推廣，上級挹注 : 資源找人一起弄，避免我一人開發維護整套系統太累。 : : 但，多人一起弄就涉及知識產權的問題，想請問 side project 轉正，跟公司換什麼比較 : 划算？ : : 小弟不想換錢，現在很多廠商用免費推廣平台，爭取醫院把病歷放上去，換錢希望不大， : 小弟也不知道該算多少。 : : 小弟目前只想到，把使用權和 source code 免費授權我司使用、檢視、修改，而我司保 : 證優化我的工作，讓我有更多時間做對我司有用、我有興趣的事情，避免部門其他 team : leader 無限制凹我。 : : 這個方案唯一缺點，是未來系統管理權。小弟現在透過系統賣服務，用搜尋服務交換參與 : 研究能夠掛名作者。未來系統變多人合作，推廣獨立，小弟可能就不能賣服務了。 : : 想請問版大們有沒有更好的解決方法，該爭取什麼好？謝謝。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1694848626.A.6C0.html : → chrischen: 看不出有多值錢，換個掛名共同作者不錯了 09/16 15:31 : : 目前價值在於，在院內難被替代（應該），例如： : : 1. 小弟有業務知識，知道撈 case 哪些情況會漏，可幫忙優化搜尋，例如補醫師沒想到 : 的查詢條件。小弟系統支持多條件查詢，條件能很複雜例如 : A AND (B or C) AND (NOT D) : 條件會不會下差很多 : : 2. 醫院官方用 RDBMS，小弟用 Elasticsearch，後者本身在 search 就強且少人會。 : RDBMS 做搜尋醫師報告不小心拼錯字 match against 就抓不到了。 : : 3. 用 AI 做 NLP 強化資料品質，例如把報告中無關內容都去掉避免干擾搜尋，token F1 : score > 0.9，AI 本身發了 SCI 文章，模型還可能推廣到其他系統。 : : 忘了補上 : : 4. 官方單位業務量爆滿，撈 case 可以排隊三個月半年，小弟這裡出具合法文件後一天 : :P 請問您打算在「甚麼主題」的學術論文裡面掛名? 以前三點來說，所列內容屬於「提供專業知識解決資工方面搜索指定資料之服務」。 使用你的服務的那群人，因而拿到所需的資料之後，他們自己進行分析，然後有所發 現，並著手撰寫學術論文。 可是他們的論文題目是，比方說︰某物質含量有助某疾病(如肝癌)早期診斷。 那麼本論文的學術價值顯然和您上面所列前三點有何關係? 除了研究團隊用的是 你的搜尋服務，而該服務的技術獨特性又非無可取代者。甚至更嚴格區分的話， 即使你的技術是無可取代者，頂多也就放在謝誌，不該列入作者。因為你的服務 的專業方面並非該論文的專業點。 倘若你的獨特技術有資工方面的學術價值，那麼你該自己寫那方面的論文，並 且該是主要的作者。 : …… : → labbat: side project要跟本業越無關才越有價值，既然有關 09/16 16:05 : → labbat: 我看你得無償並且自力培訓菜鳥如何讀和維護程式碼 09/16 16:05 : : 請問這句的原因，是因為與本業有關就越是出於職責嗎？如果是這樣，小弟本業是病人診 : 斷和治療，跟寫程式完全無關。 這方面不要太自信。你可以假想你是院方，站在院方利益的角度上，你會怎樣 去定義所謂的職務與職責範圍。 : 推 safe: 說實話，找人一起做不就是希望上手後把你踢出去嗎 09/16 17:50 : 推 hl4: 開公司啊 09/16 18:39 : 推 s310143: 假如你的案子都是在公司上班時間做的 那都屬於公司資產 09/16 18:46 : → s310143: 跟你沒有任何關係 09/16 18:46 : : 程式當然下班時間寫的，醫院本業就加班到快掛，沒時間上班寫。醫院桌機也不可能同意 : 裝 VM 裝一大套開發環境 lol : : 此外，就小弟理解，code 所有權是看是否為「職務上」的發明（參見著作權法第 7 條和 : 專利法第 8 條）。 : : 而是否「職務上」的發明，不是看是否上班時間寫，而是看我工作內容是什麼，而我是醫 : 療人員，職務絕不包括寫程式。真不小心用上班時間寫（例如打 hot patch），應該是算 : 「非職務上的發明，用了公司的資源」，我司有權付出合理代價後使用，而非「職務上的 : 發明」 : : 當然還沒正式走法律，有可能被打臉，但小弟認為還是能爭取的。 : 真有心爭取的話，去找你的律師談談。看看爭取的代價大約是多少。 : .... : → DrTech: 有點想噓了，拿了病患的資料，做出來的系統，或訓練出來的 09/18 07:21 : → DrTech: AI模型，你覺得你有獨立產權，可以算自己的？那間醫院可以 09/18 07:21 : → DrTech: 這樣違法？ 09/18 07:21 : → DrTech: 醫院只花錢買你的醫術，結果你可以用病人資料做自己獨立資 09/18 07:23 : → DrTech: 產？ 你違法了，沒噓你，很給你面子了。 09/18 07:23 : 噓 DrTech: 拿掉病患的資料與模型你這東西價值等於0，也不可能做出來c 09/18 07:51 : → DrTech: ode，你敢說是自己的？違法啦。 09/18 07:51 : : 小弟認為 data 和程式的所有權不能混淆 : : Data 是醫院的不代表程式是醫院的。如果有人拿 PhpMyAdmin + MySQL 管理病歷，這種 : 情況下病歷的電磁數據屬於醫院資產，但 PhpMyAdmin 和 MySQL 智財非屬醫院，因為他 : 們不是拿醫院資源開發的，沒問題吧？ : : 假如沒問題，小弟的程式本質，就套殼加介面的 Elasticsearch，沒拿醫院資源，下班時 : 間自己家裡面拿 mock data 慢慢寫，系統開發未仰賴我司資金或病歷。等軟體完成後拿 : mock data 跟院方 demo，院方覺得可行再正式院內安裝存 real data。跟上面例子性質 : 完全相同，只是軟體來自商業公司或個人開發者，還有用哪套 DB 不同而已。 : .... mock data 怎麼來的? 和醫院資料有任何關聯嗎? 另外你前面嚷嚷和醫院的某個團隊合作，幫忙他們做研究。 你一邊幫他們做研究，有沒有一邊改良你的系統? 在哪裡改良? 用了哪些資源? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.84.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1695957109.A.4CB.html