看板 Road_Running
潛水學習許久首次發文~ 是這樣的,我最近才發現garmin跑錶上的「訓練狀態」,若要達到高效訓練,除了自身能 力要持續進步外,還有一個很重要的條件是無氧/高/低強度有氧三種訓練要達到一個平衡 or 足夠的量才能判斷為「高效訓練」。 原本夏訓時每週的間歇跑的恢復都是用靜止休息,所以速度大約可以上到3:50/km左右, 每次練完手錶顯示的無氧效果也很高分,所以夏天維持了數週的高效訓練狀態。 但這幾週開始進入馬拉松訓練週期,每週的間歇課的恢復改為慢跑跑休,因此速度降到4: 10左右(大概是訂在320的完賽目標),因為改為跑休的方式,所以每一段快跑即使只用4 :10也是跑到最後快力竭的程度,但因為4:10對我來說可能強度不到無氧,所以這幾週的 間歇跑完手錶判斷我的無氧效益都很低,幾乎都變為乳酸閾值的效益,僅能算高強度有氧 。 我知道馬拉松需要的是抗乳酸能力,所以週期上的間歇不需要到all in的程度與速度,這 幾週的間歇跑完,garmin給我的完賽預估其實也是不斷進步。 但問題來了!因為無氧訓練的量開始不夠,這兩週的訓練狀態回到僅有「維持效果」,我 就有點疑惑了:到底我應該繼續專注在備賽週期課表的間歇/跑休方式持續鍛鍊抗乳酸能 力,抑或是該把間歇速度再拉高讓garmin的訓練效果回到高效訓練呢? 怎麼樣的間歇訓練方式可以讓馬拉松成績得到更好的進步呢? 感謝各位前輩的指導~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.42.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1728473739.A.1BB.html
helsinki: 我也遇到類似的情況……求前輩開示 10/09 20:15
lovemanado: 我也想問(舉手10/09 20:52
bassblacktea: 我自己一直高強度有氧時 也會有高效訓練 10/09 21:25
bassblacktea: 記得會搭配HRV跟睡眠狀態去看 10/09 21:25
bassblacktea: 還有最大攝氧的數值 10/09 21:25
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/11 15:27
kobby: 你有跟著它的每日建議練嗎?沒有的話在意幹嘛? 10/09 21:43
kevin9964: 要搭配HRV 睡覺我都沒帶 就不去在意了 10/09 22:19
wappie3524: 我認為已經不是很準確的數據,訓練狀態其實也不是很 10/09 22:31
wappie3524: 準確,可以參考,但不要太認真看待10/09 22:31
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/11 16:11
wilson200106: 我有觀察高效訓練的觸發條件,近4周如果你的VO2max 10/09 23:03
wilson200106: 有上升的話就會是高效10/09 23:03
wilson200106: 但我覺得這狀態就當參考就好,我也是常常衝到想吐了10/09 23:04
wilson200106: 結果練完一看啊怎麼攝氧量的線還往下竄QQ 10/09 23:04
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 10/11 20:12
iceking: 完全不需要在意Garmin的狀態, 10/09 23:42
iceking: 手錶的功能就是GPS記錄訓練過程,監控心率,如此而已,其10/09 23:42
iceking: 他都不重要.10/09 23:42
sakuraspgame: Garmin的高效訓練條件蠻嚴格的,但訓練的方法百百10/10 00:04
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/12 11:42
sakuraspgame: 種,不一定每一個方法都適合它的條件,所有建議當10/10 00:04
sakuraspgame: 參考就好,有高效當然很棒,沒有也沒關係,重點還10/10 00:04
sakuraspgame: 是自己訓練的部份,有沒有朝目標前進10/10 00:04
jrjohn: 我自己的訓練方式,沒有跑間歇,之前只進行跑一休一跑的10/10 02:20
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/12 13:06
jrjohn: 配速跑;最近加入中間隔日的輕鬆跑。這兩種訓練方式,幾 10/10 02:20
jrjohn: 乎都一直是出現高效訓練的狀態,而且只要休息兩天就會出 10/10 02:20
jrjohn: 現巔峰狀態!?其實我覺得不要太在意手錶的狀態,用體感10/10 02:20
jrjohn: 去感受,會更能掌握自己的狀態。 10/10 02:20
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 10/13 11:54
ting31823: 工具只是輔助,我的手錶每天都叫我休息不要再跑了 10/10 04:43
wj1009: 真的滿難觸發的,個人心得是訓練負荷維持在1100 10/10 06:31
wj1009: 另外保持大量輕鬆跑,大概就可以出現高效 10/10 06:31
sg1987: 那玩意比較像在反應我當天身體的狀況 10/10 10:11
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/13 13:48
ISSAK: 我是數據控,錶上的每一項數字我都很注意,從訓練狀態到HRV 10/10 11:09
ISSAK: 到運動負荷甚至熱量控制,除了成績預測,可能因為我大部分10/10 11:09
ISSAK: 在跑步機上跑比較不準。但這些設計都是有其理論科學基礎的 10/10 11:09
ISSAK: ,只是高效訓練這部分主要應該是只有針對最大攝氧部分。個10/10 11:09
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 10/13 13:50
ISSAK: 人Follow這些指標訓練還蠻有效的。https://i.imgur.com/hRl10/10 11:09
ISSAK: wRrH.jpeg https://i.imgur.com/NKFb7WH.jpeg https://i.im 10/10 11:09
ISSAK: gur.com/DOMw8by.jpeg https://i.imgur.com/3yElKeD.jpeg 10/10 11:09
mmppeegg: 不要太在意 記住一個原則 身體有恢復再去跑 一個禮拜一10/10 12:04
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/10 12:04
mmppeegg: 個間歇一個長距離 其他輕鬆跑就好10/10 12:04
jcchiou: Garmin看不起Z1-Z2訓練,練久了就判斷你退步10/10 13:06
FarkU: 以前我也覺得不重要,現在我反而只看負荷量和運動效果,一10/10 14:06
FarkU: 來評估是否為有效訓練,二來避免過度訓練。能夠持續穩定不10/10 14:06
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/10 14:06
FarkU: 受傷的情況下,心率下降、配速變快、距離拉長都是必然的結10/10 14:06
FarkU: 果。反而過於專注於心率配速距離訓練,更容易讓自己受傷。10/10 14:06
alains: 你菜單有順利吃完就不用在意訓練狀態吧 10/10 14:31
alains: 我之前都維持狀態,吃漢森才變高效 10/10 14:31
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 10/10 14:31
noomlluf72: 也有這問題...感覺以前較容易高效和巔峰,現在都好少10/10 16:37
noomlluf72: 看到@@" 10/10 16:38
noomlluf72: 以前沒特別控制三個都在區間內反而很簡單,現在更注意 10/10 16:38
noomlluf72: 想控制反而都達不到~ 10/10 16:38
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/10 16:38
noomlluf72: 還有想問這是各種運動疊加嗎?平常會去wg做飛輪間歇或 10/10 16:38
noomlluf72: 上有氧課,無氧和輕度有氧好像都不會疊進去? 10/10 16:38
lingarden: 無法戴著睡覺+1 很不舒服 10/10 18:36
B51141: 不戴錶睡覺 所以都當參考用10/10 18:39
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/10 18:39
alains: 訓練狀態會加入睡眠數據?不是只有參考有氧無氧數據? 10/10 19:09
iceking: 會參考HRV數據,而HRV數據來自睡眠.10/10 20:02
vince866: 覺得自己跑起來的感覺比較重要10/10 22:17
urocissa: 我的睡眠偵測超不準... 10/11 00:13
Chricey: 5樓關節跟X一樣 10/11 00:13
qqq15963: 就只是一個參考,不用太過在意 10/11 00:25
vi000246: HRV是用來看壓力跟恢復吧 跟訓練狀態無關10/11 10:31
kobby: 不會吧 HRV主要看恢復狀態 訓練狀態好像是看TSS10/11 11:20
bassblacktea: http://i.imgur.com/pZCVcMz.jpg10/11 11:26
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/11 11:26
bassblacktea: http://i.imgur.com/0lcO4wW.jpg10/11 11:28
ISSAK: 訓練狀態主要就是看三項綜合數值10/11 12:36
ISSAK: https://i.imgur.com/YL3bXaB.jpeg10/11 12:36
iceking: 所以睡覺沒有戴錶的,就不需參考訓練狀態了,因為有參考H10/11 12:56
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/11 12:56
iceking: RV數據. 10/11 12:56
Anda: 完全不需要在意Garmin的狀態+1111111 10/11 15:21
Anda: 我剛啟用一個月 garmin就說我vo2max 46 笑爛10/11 15:21
Anda: 我都不知道我自己是這種狠人 真的不用當真 10/11 15:21
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/11 15:21
Anda: 然後garmin sleep tracking很鳥 很不準這也有影響 10/11 15:22
Anda: Garmin看不起Z1-Z2訓練+1 慢慢跑vo2max就會掉 很蠢 10/11 15:24
Anda: 補充:training status=Peaking前提要有睡飽休息夠啦 10/11 15:26
Anda: garmin要看你有充足recovery才會給你Peaking(抱歉我英文版) 10/11 15:27
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 10/11 15:27
Anda: 我每天運動都是Productive 只有睡到翻掉才會變Peaking 10/11 15:28
VScode: 其實好幾天不運動 也會顯示巔峰狀態 單純看運動負荷的線10/11 16:10
VScode: 是不是掉到最佳範圍下面 10/11 16:10
VScode: 反正理論公式就那樣 加上自己的微調而已 有沒有HRV都不重10/11 16:11
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/11 16:11
VScode: 要10/11 16:11
snowdream: 有設定睡眠時間 沒帶錶睡覺 他還會說你恢復的很好 我 10/11 20:12
snowdream: 覺得數據看看就好 不過照他自己跳出來的課程訓練有吃 10/11 20:12
snowdream: 完的話 真的會進步10/11 20:12
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/11 20:12
snowdream: 不過設定5k教練課 他還會自己跳其他課程也是蠻奇怪的10/11 20:14
snowdream: 想說昨天才第一堂9分鍾慢慢跑 隔天怎麼變59分長跑 下10/11 20:14
snowdream: 一天跳個22分恢復跑 把原本課程直接蓋掉10/11 20:14
ahfer: 不用在意,參考即可。去年全馬破pb(305)的那個週期,一週10/12 11:42
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/12 11:42
ahfer: 幾乎有五天效練不佳...10/12 11:42
toma410: Garmin的教練課我有時也不懂他給評價的標準是什麼,覺得10/12 13:04
toma410: 都有達到他課表給的目標,可是有結論時是非常好,有時又 10/12 13:05
toma410: 變成有進步空間之類的 10/12 13:06
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/12 13:06
謝謝各位大大熱心的回覆!抱歉平常工作在忙就沒即時回覆推文,我自己是沒有照他的課 表在訓練,因為手錶最多只有半馬課表,我是用漢森課表對齊明年渣打全馬在練,目前練 到第六週左右~ 平常除了洗澡以外幾乎都有戴著,睡覺也有,HRV這幾個月是有微幅成長中。 統整大家的回覆,看來大部分的人都認為garmin的訓練狀態不用太在意,另外也有人提到 ,高效進步的一個重要基準是他會看最大攝氧量有沒有穩定提升,這樣的話跟我觀察到的 :無氧負荷不足就無法高效訓練應該是相同的原理,因為最大攝氧量提升的最好方法就是 高強度間歇。 但如果我是以全馬賽事為目標的話,思考了一下的確在這週期內最大攝氧量反而不是首要 目標,參考網路上的資料,若有全馬320 (配速4:44)的能力,對應5k最佳的成績配速約 4:06,全 馬/5k落差約38秒,但六週前garmin給我的完賽預估大概差了66秒,也就是說我目前的確 有氧能力落後較多,經過這六週的訓練,全馬/5k配速已經有縮短到53秒的落差,但5k預 估成績幾乎進步不多。所以這樣看來照著全馬課表練應該是比較正確的,夏訓時已經有把 速度能力和最大攝氧量拉上來(高效訓練),現在進入全馬週期則把重心調整為讓有氧能 力跟上來,所以確實不需要在意最大攝氧量沒有提升(維持效果)。 以上是我綜合版友們珍貴的意見後的想法,若有錯誤大家再煩請指正^^” ※ 編輯: NoSex (42.70.151.223 臺灣), 10/12/2024 17:52:27 ※ 編輯: NoSex (42.70.151.223 臺灣), 10/12/2024 17:53:58
yur: yt豹大王說要看負荷比,但我沒很了解 10/12 23:35
yur: https://i.imgur.com/OARWxTN.jpeg 10/12 23:35
amou1030: 沒在意過,跑就對了 10/13 11:54
amou1030: 但是如果說你太累了,就要注意一下 10/13 11:54
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/13 11:54
ISSAK: 如果有看丹尼爾的書會比較知道負荷比的意義,隨著訓練壓力 10/13 13:47
ISSAK: 增加(時間、強度),進步曲線會趨緩,衰退風險曲線會增加, 10/13 13:47
ISSAK: 這中間有一個甜蜜區間,負荷太少沒有達到刺激效果,負荷太 10/13 13:48
ISSAK: 多反而容易因過度訓練退步。隨著體能進步,同樣的訓練帶來 10/13 13:48
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/13 13:48
ISSAK: 的負荷會降低,這時就要再增加強度或時間重新回到甜蜜區間 10/13 13:48
ISSAK: 。 10/13 13:48
ISSAK: 不過這只適用喜歡自己安排調整課表的人,使用固定課表的人 10/13 13:50
ISSAK: 只能拿來看這個課表適不適合自己。 10/13 13:50
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/13 13:50