看板 Railway
※ 引述《ccf52881 (ccf52881)》之銘言: : 原始標題:票價凍漲29年!台鐵再提運價調漲方案 北高自強號漲足逼近高鐵票 : 新聞網址:https://reurl.cc/oRZ70l : 發表日期:2024-05-04 : 全文完整內容: : 2024-05-04 15:50 聯合報/ 記者周湘芸/台北即時報導 : 鐵雖然每2年檢討一次運價計算公式,但票價至今已29年未調漲,今年元旦起公司化,票 : 價是否調漲備受關注。台鐵公司依據立法院核准的鐵路運價率公式,今年預計提出合理報 : 酬率3%、4%、5%等3方案。以短程板橋到台北區間車為例,可漲到5至6元;長程台北到高 : 雄自強號可漲到301至376元,漲幅35.62%至44.52%。 : 台鐵現行區間車費率為每人每公里1.46元、莒光號費率為每人每公里1.75元、自強號費率 : 為每人每公里2.27元。台鐵去年委託陽明交大進行票價研究,負責票價研議專案負責人、 : 陽明交大運輸與物流管理學系教授邱裕鈞根據鐵路運價率公式計算,合理報酬率為3%至5% : 。 : 台鐵公司依據立法院核准的鐵路運價率公式,提出合理報酬率3%、4%、5%等3方案,調整 : 後漲幅依序為35.62%、40.41%、44.52%,以區間車為例,基本費率將依序提升為每人每公 : 里1.98元、2.05元、2.11元;莒光號提升為每人每公里2.37元、2.46元、2.53元;自強號 : 提升為每人每公里3.08元、3.19元、3.28元。 : 以3%至5%合理報酬率、漲幅35.62%至44.52%試算,板橋到台北區間車票價15元,可調漲到 : 20至21元;台北到台中莒光號票價289元,可調漲到391至417元;台北到高雄自強號票價 : 843元,可調漲到1144至1219元。 : 若台北到新左營自強號漲足5%合理報酬率至1190元,與台灣高鐵台北至左營票價1490元相 : 差僅300元,但台鐵最快約要4小時16分才能抵達,高鐵約2小時,相較之下台鐵是否漲足 : 票價仍待觀察。 : 交通部長王國材今表示,台鐵票價下半年再討論。台鐵公司表示,台鐵票價29年沒調整, : 導致連年虧損,2022年曾提送過方案,但交通部沒有奉核,今年預計等2023年決算核准後 : 就會再提出,希望下半年可以調整,會根據立法院核准的鐵路運價率公式,在合理報酬率 : 3%、4%或5%中選擇一項方案,提出後還需費率委員會同意,並送至行政院核定。 : 交通部預計下周一於立法院進行專案報告,其中提到,台鐵公司今年將按照立法院決議票 : 價調整公式,以2023年決算成本資料,考量公司內部營運條件,外部社會經濟情勢、市場 : 供需,研議票價合理化方案,後續還要經過董事會、交通部費率審議會審查,後續報行政 : 院核定。 如果是擔心長途票價漲價後,變得沒比高鐵便宜太多,從而徹底失去競爭力 而學捷運遞遠遞減的方式卻又會讓長途便宜到不合理的地步 (除非遞遠遞減但設定不能低於原票價) 那最簡單的方法就是不分車種,統一收自強號的票價 這樣一來,因為都是同樣的票價,所以刷電子票證搭自強號等對號列車這種事,就從原本的占台鐵便宜變成合理行為了 而且這樣也可以解決台鐵捷運化後,客源轉向短程為主,但含金量卻明顯不足的問題 (私以為台鐵捷運化終究是無法逆轉的趨勢,一方面還是不斷有新的通勤車站完工通車 另一方面隨著公車缺司機的問題越來越嚴重,班次越來越少甚至路線停駛沒人接, 在技術允許的路段,要求增設通勤車站的聲浪只會越來越大 畢竟雖然台鐵也缺人,但每小時甚至每半小時就有一班,還是比很多平行路廊的公車班次多了 而且要漲價當然是挑缺乏替代選擇的短途客群下手,畢竟長途你台鐵連班次都比高鐵少,劣勢要再漲其實更難?) 那如果今天不管是搭什麼車都是付出自強號的票價,實際上也能作為解除太魯閣,普悠瑪跟新自強號的列車,不發售無座位票的理由 畢竟都是付了一樣的票價,實在是沒理由拒絕他們把這些列車,當高級甚至超高級區間快(直達型列車)搭 那這樣的話,捷運化增站以後對於快速列車需求的增加,也能被有效的消化掉 (我知道一定會有人跟我扯搭乘品質的問題,但說真的,運輸業的重要性排名應該是:安全>快速>便利>可預測性>搭乘品質 而且以台鐵目前的供給來看,大概還在解決有得搭這個便利性的階段,其實談搭乘品質真的有點奢侈... 再說如果真的把對號列車通通當成高級區間快來處理,其實能costdown的成本也不少 至少不必再搞隨車斯巴克了,最多就是到端點的時候上車清一下就好 甚至全部非對號化把訂票系統的成本砍掉也OK) 話說回來,其實台鐵當初搞電子票證禁搭太魯閣,普悠瑪跟後來的新自強號 其實也算是因小失大 因為這樣做就等於是放棄以"電子票證也能搭自強"為理由,將整體的票價統一漲到跟自強號一樣貴的可能性了... -- 諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏 誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待? 《少年他的奇幻漂流/五月天》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1714936160.A.F0B.html
pk9993: 客運漲完換鐵路漲,鐵路漲完換……. 05/06 06:51
問題是高鐵漲,最多了不起漲個10% 而且如果高鐵只是為了解決供不應求的問題要以價制量 還不如先改成:自動取消當日在某區間所有指定席完售以後,該區間自由座車票的95折優惠
aak3147: 狼來了 05/06 08:23
只是提個建議而已
ihakkanet: 有道理電票上3000 05/06 08:33
講個笑話:新自強號不賣無座票,只賣爛座票
atuf: 不要把區間車跟對號車的功能混在一起 05/06 08:38
你說的是區間快吧! 問題是以台鐵的路線容量跟人力,大量加開區間快其實也有困難 反正對號車也不是班班客滿 (自強也就六成出頭,莒光甚至只有四分之一出頭) 何苦浪費運輸資源呢?
Jacob26: 區間跟對號的車廂設計完全不同,攪屎成一鍋 05/06 08:58
Chricey: 關節痛就老人病 05/08 08:45有時候覺得台鐵其實也沒必要買EMU3000,拿去多買EMU900還差不多點
temu2015: 你知道你在說什麼嗎? 05/06 09:29
我才不知道你在說什麼?
lytocean: 久違大濕的高見,你如果是民代你下一任真的不用選了 05/06 10:49
你覺得是全部都漲,還是有占17.2%旅次的不漲,哪個選民更難接受?
CORSA: 現實是現在很多政策確實很多把對號車廂當通勤捷運車廂使用 05/06 11:02
確實,畢竟無論是軌道容量還是人力 要把區間快,尤其是自強等級的區間快跟對號列車分開來開,然後兩邊又都有足夠的班次 真的有困難
CORSA: 不分車種一律收自強價 就連搭區間車也收自強方式也是能理解 05/06 11:04
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 05/08 11:52
CORSA: 不過也說實話 這樣絕對會被民代以及行政政客抨擊就是了 05/06 11:07
我不信這幾年一堆自強號改成新自強號以後,沒辦法用電子票證或定期票搭的通勤客,對民代反映的有少過
toast520520: 應該是高鐵要漲價了 票越來越難買 05/06 12:37
高鐵買不到對號座也有自由座能買 如果只是自由座乘客太多載不完 那還不如乾脆讓自由座票價跟當天該區間的對號座銷售率掛勾 一旦此時當天該區間的對號座已完售,就自動取消自由座的95折優惠 (甚至懲罰性加價)
likebird: 這樣誰要搭區間?? 05/06 12:50
又不是每一站或每一個時段都有區間車
ultratimes: 台鐵帶頭就好,高鐵自然會跟進 05/06 15:45
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 05/08 23:18台鐵是長期虧損+票價公認過低,所以有辦法一次漲三分之一甚至更多 高鐵只是供不應求,漲也不可能漲那麼多...
Slzreo1726: 區間跟自強最大的差別應該不是搭乘品質 而是旅程時間 05/06 15:52
Slzreo1726: 不然怎麼那麼多人寧願擠上本來就很擠的自強勒 05/06 15:52
對! 擠一個小時跟有位置兩個小時,大家都嘛選前者不是? 而且很多時候非要去不可的話,也真的是不擠不行 (嚴格來說,如果真的有後者的需求,尤其是需要在車上補眠時,國道客運會更適合 至少廣播跟上下車的干擾不會那麼多)
handsome8888: 原po找到流量密碼了 05/06 16:27
我也不知道這篇噴我的人怎麼那麼多,而且還不太講原因 雖然聽說台鐵員工對於電子票證搭對號列車,跟台鐵捷運化都蠻抗拒的 但應該也不是都台鐵的員工在噴我吧!
handsome8888: 擠自強是因為區間快太少,如果區間快足夠,不會有什 05/06 16:28
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 05/09 10:12
handsome8888: 麼人擠爆自強號 05/06 16:28
但前提也是要能開自強停站等級的區間快,不然目前的區間快,停站都是莒光等級的
smartlin2001: 你在說什麼? 05/06 17:46
我也想問你
a88152660: 慢車 快車 無座 有座是不同事 但以往習慣把快車有座綁 05/06 18:09
a88152660: 在一起 現在應該要分開計費 05/06 18:09
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 05/09 10:20如果真的全部統一成自強的票價,那賣座位時可以考慮加收選位費 甚至在這種情況下,狠一點,區間快跟區間車也能轉型對號賣座位了
handsome8888: 之前還有人覺得只有有座位的自強能綁快車,不能有區 05/06 22:53
handsome8888: 間快,快笑死 05/06 22:53
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/07/2024 03:39:03
atuf: 那也頂多是把一些對號班次改成區間,不是把對號車當成區間用 05/07 09:04
atuf: 。 05/07 09:04
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 05/11 17:37也不是改成區間,而是改成區間快
atuf: 這種事情不論是員工還是旅客都會靠北好嗎,多花錢買對號座, 05/07 09:04
atuf: 結果品質還跟區間差不多,把買對號座旅客當白癡 05/07 09:04
所以我說票價全部統一到跟自強號一樣啊! 除非你要講選位費的事情...
handsome8888: 買對號只是保證有位子坐 跟乘車品質無關 05/07 12:18
其實對號座還有一個缺點,就是你也不知道旁邊坐的會是什麼鬼 如果搭全對號列車,然後旁邊坐的是一個雷包,或是(吃的東西)味道太重 那還真不如搭自由座但只能站... 是說昨天21:55從新竹大遠百威秀 衝到新竹車站搭22:05的150次回台北 要是150次改新自強號,那我不就吃屎? 因為這種情況你最好是有閒情逸致在那邊買票... ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/08/2024 01:39:03
lytocean: 你繼續幻想沒關係,事實就是沒車開足夠的區間快 05/08 08:45
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 05/11 17:46不就是因為沒有能力開區間快,才必須把自強號當區間快用?
lytocean: 沒搭到150次你可以拒搭台鐵還有別的選擇回台北啊 05/08 08:46
lytocean: 你不是認為同票價沒差?改搭區間車啊! 05/08 08:46
差是差在時間啊!又不是差在舒適度... 我150有趕上搭到,23:15就能到台北車站了 搭下一班區間要23:45才能到 搭22:29的六家線轉高鐵,也要快23:47才會到 國道客運的話 國光的1822跟重客竹客聯營的9003已收班 豪泰的2011要22:30才有車,到台北能趕在23:30之前的機率很低 在這種狀況下,就算今天150是臨時用區間車代打,我也會搭 因為我要的就是趕快趕回台北,不是舒適度的問題... (而且那班150,新竹以北的座位利用率有沒有一半都很難說,剩下的位置浪費掉不也可惜嗎? 如果是嫌票價占便宜的問題,那就把區間的票價漲到跟自強號差不多嘛...)- 話說回來,快速列車跟普通列車收同樣的票價,然後快速列車用的是比較不適合人擠人的四排座列車 這不就是機捷的做法嗎? 怎麼機捷可以,台鐵就不行呢? (當然如果台鐵漲價到機捷那種程度我也會吐血啦!)
atuf: 這不只是價錢問題,而是有些人就是想多花錢買品質,這不只是 05/08 11:52
atuf: 選位費的問題。 05/08 11:52
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 05/12 09:14
atuf: 除非商務車廂多一些 05/08 11:52
除非今天運能夠多有餘裕,不然我覺得這類客群可能不是公共運輸首先要服務的對象 現階段還是先把有需求的人快速載完再說
lytocean: 要挑旁邊的人,那你別搭對號車或自己開車就好 05/08 22:28
這輩子第一次買台鐵有座票,就碰到旁邊的人味道很臭...
handsome8888: 原po講到選位費,其實可以考慮全車種單一自強號費率 05/08 23:18
handsome8888: (比照高鐵),另外再給電子票證享自強8~9折優惠( 05/08 23:18
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 05/13 08:54
handsome8888: 也就是扣除10~20%的畫座費用),同時普太3000也可 05/08 23:18
handsome8888: 以上自由座車廂,對號車車廂不得站人,幾乎比照高鐵 05/08 23:18
handsome8888: ,這樣就可以達到長程的沒漲,但短程的漲很多的結果 05/08 23:18
選位費我還是傾向用外加的,而且隨搭乘時間外加比例也會越高... 自由座的話,台鐵他們是號稱有平等號的傳統啦!(騰雲座艙:...) 而且就高鐵的經驗來看,也還是會有尖峰時刻外溢的問題... ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/09/2024 03:44:31
lytocean: 笑死,文章說區間跟自強號同票價,要你搭區間又怪說時間 05/09 10:12
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 05/09 10:12
lytocean: 大不同不想搭,別人可以自己不行的雙標概念神邏輯 05/09 10:13
lytocean: 嫌旁邊的人臭報警趕他走啊!做不到就別該 05/09 10:18
這也不符合比例原則吧! 照這比例原則,連看都沒看懂在那邊亂噓的,是不是更該報警? (而且不只是針對我,連別篇拿運量檢討區間快停站,都在莫名其妙的亂噓...)
lytocean: 你可以拿150的票搭區間車,就是你自己講的概念,別跟我 05/09 10:19
lytocean: 扯說有150次的票所以不能搭區間車喔 05/09 10:20
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/09 10:20
不是,我是刷電子票證搭自強,而且因為時間的關係也不可能再另外買票 跟你講的狀況完全相反 只是這種狀況會變成乘客占了台鐵的便宜 如果台鐵不爽的話,最直接的做法應該是台鐵直接把票價統一成自強號的價格 而不是電子票證禁搭對號列車 (因為真的讓電子票證禁搭對號列車的話,可能連電子票證的票錢都未必收得到了...) ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/11/2024 04:20:39
lytocean: 開始顧左右而言他了,居然說噓的人該報警y 05/11 17:33
一開始先邊拐彎抹角邊噓的是你 請問其他人有多少看得懂你再噓什麼?
lytocean: 就說你只是要說你沒資格趕隔壁的人還扯東扯西 05/11 17:34
那我也大可不買對號座的票券,以避免這種風險囉!
lytocean: 乘客占台鐵便宜那你不是也占了你在該什麼?講一堆廢話就 05/11 17:37
lytocean: 你的毛最多,還好意思說怎麼被這麼多人噴 05/11 17:37
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 05/11 17:37
毛本來就到處都是,只是你裝成沒看見,甚至不希望別人看見...
lytocean: 不懂你哪來的自信要區間也收自強號票價?處罰搭起訖站都 05/11 17:42
lytocean: 在對號車不停靠站的旅客嗎?漲價這麼簡單會這麼多年沒辦 05/11 17:42
lytocean: 法調漲嗎? 05/11 17:43
昏倒! 你要講這個,那你一開始就直接這樣主張啦! 幹嘛前面拐彎抹角噓這麼多? 再來,如果你只是覺得只有區間可選的人,不該付跟自強一樣的票價 (光這個主張就有被反向質疑的可能性了,畢竟東部某些地方是連區間車+區間快都做不到一小時一班 那對這些地方來說,你把自強號換成不發售無座位票的,是不是嚴重衝擊其乘車權益? 還不如通通都能用電子票證搭,但票價貴一點無妨... 再者,對真正的純區間車乘客群體而言,尤其是新竹-基隆這段以外的,比起票價更大的問題難道不是班次不足?) 那你也只剩三種主張存在可能性 1.齊頭式的漲法:即區間與自強仍保留一定的票價差距,然後也都漲 但這樣的話先不談電子票證把普通自強(甚至是理論上不能這麼做的新自強或傾斜式列車)當區間快搭,對台鐵來說可能少收票價的問題 重點是自強號到底還有多少漲價空間?畢竟高鐵票價的天花板就在那邊,就算高鐵可能再漲價,估計也不過就漲個一成... 2.只漲自強不漲區間 這個更不可能了,理由同上... 3.全部都不漲 理論上,有可能民意經過立院傳導後的運作結果是如此 但以台鐵目前的經營狀況,這顯然是種不理性的結果 (除非說虧的全靠編列預算下去補 但照這個原理,豈不能直接主張以電子票證搭乘自強之普遍,直接把自強降價到區間的程度也罷?) 只是台鐵到底該漲多少,可能真的不必做到完全打平成本甚至有3-5%的利潤 因為以北捷的經驗來看,不以盈利為核心目的的話,票價單純Cover營運成本的9成5 剩下的5%乃至於盈利靠出租站內商業空間,出租廣告欄位,出租溢波電纜等...租金性收入來解決,也是一種辦法 (而且台鐵還多了飲食類收入的部份) 不過就算台鐵比照北捷,票價只Cover95%的營運成本,那以齊頭式的漲法,還是要漲至少25%就是了...
lytocean: 那個討論區間快停靠站的就是引戰仔憑什麼不能噓?自我感 05/11 17:46
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 05/11 17:46
lytocean: 覺良好的人怎麼這麼多? 嘆為觀止啊,建議跟交大哥結拜 05/11 17:47
除非有明確的OD表能反駁 否則在已考量"不同區域運輸型態差別"(這點是交大哥沒做到的)的情況下,用運量決定停靠站並無不妥 (竹北-新豐-湖口這段,應該不算不同區域...) 而明確反駁其的論點中,大概只有hedgehogs提及應兼採各站延人公里的數據做參考,算得上"勉強"有討論價值 (之所以只說"勉強",是因為那篇討論的標的,也是區間快而不是其他對號列車)
handsome8888: 原po說的隨搭乘時間增加畫作費用比較困難,因為這標 05/12 09:14
handsome8888: 準太難判斷,還有牽扯到慢分的問題,至於高鐵自由座 05/12 09:14
handsome8888: 人潮溢出來倒是不用太擔心,再糟也比PP整台擠爆好多 05/12 09:14
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 05/12 09:14
handsome8888: 了,而且只要能做到每班車都有機會搭,又再加開全車 05/12 09:14
handsome8888: 自由座的區間快應該就不是什麼大問題 05/12 09:14
誤點就別算了,那是台鐵自己或其他肇事者的過錯,怪不到乘客身上 真的要隨搭乘時間增加劃位費,那當然就是照時刻表上時間收... 至於高鐵...畢竟不是沒賺錢,要找理由整體性漲價很難 但是在已知自由座車廂必然塞爆時(ex:同區間對號車廂已完售),還繼續給自由座95折的優惠,又是另一種荒謬了... ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/13/2024 01:58:59
lytocean: ....看你回覆心得就是你高興就好,怎麼不想為何自己常被 05/13 08:54
lytocean: 噓呢? 跟889有異曲同工之妙ㄟ 05/13 08:54
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 05/13 08:54
如果只看備份站的統計數據 我應該還沒到常被噓的這種程度,只是有時候會招惹到一些嘴臭的保守主義者而已 跟889應該不太能比(再說有時889被噓過頭了也是事實) 倒是您,還是先承認自己嘴臭愛噓吧! 畢竟光看備份站的數據,您噓文的占比高達17.8% 那麼就客觀的數據論,不就是如此嗎? ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/14/2024 02:09:45