噓 access: 教師有教師工會，結案，不爽的話公務員也去抗爭看能不能 02/10 01:37
→ access: 組一個「團結」的工會 02/10 01:37
推 access: 然後寒暑假沒錢這不會存在，頂多最慘就是跟台南代理一樣 02/10 01:40
→ access: 到校，但碩士有加給這點就能確保主科不會缺人 02/10 01:40
噓 cowbay8025: 不要比爛 一起團結向資方爭取權益 02/10 01:48
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/10 23:12噓 howard1087: 希望在公務界你這種人是少數...全教總這個教師工會在 02/10 03:04
→ howard1087: 各種議題上還會拉公務員一把，反觀...不過意見表達是 02/10 03:04
→ howard1087: 好事，總比當統治者的應聲蟲好，你可以找有興趣的人一 02/10 03:04
→ howard1087: 起去中央政府大聲說和拍桌子XD。 02/10 03:04
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/11 00:44我若是做公務員 公務員有哪些爛的地方 我會直接說 我不怕別人說你們公務員怎樣怎樣
同理 我若是老師 警察 軍人 法官 我一樣也會說出來 職業只是一層皮 不是人的本質
我可以是很多種身分 任何公或私的職業都可以 但本質不會因此而改變
我也是人 我也有貪嗔癡 我也尚未脫離五蘊控制 我必須如實面對這件事
→ honorpan: 可以轉職當教師 02/10 05:19
噓 BGK: 與其拉人下水不如大家一起賺不是更好 02/10 06:35
噓 Mieke: 不是公務員來分化的 02/10 06:54
推 onlyu0402: 某h是全教總打手吧 02/10 07:21
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 02/11 00:54→ onlyu0402: 自助餐團體LP好香 02/10 07:21
推 dran30: 但是前陣子教師工會為了他們自身的權益 拿表二說事 要不要 02/10 07:48
→ dran30: 出來道歉？ 02/10 07:48
→ dran30: 話不要講的那麼好聽 02/10 07:48
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/11 01:27噓 NcDZxx: 拜託不要比爛 應該是要爭取公務員工會、增加福利 不是砍別 02/10 07:50
→ NcDZxx: 人讓自己沒那麼難看 02/10 07:50
推 dran30: 一入職就可休3個月有薪假 公務人員要幹15年才有一個月 02/10 07:51
→ dran30: 讀個碩士就加薪6000 公務人員沒有 02/10 07:51
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/11 01:59→ dran30: 考績甲99% 公務人員是有設比例的 最近考績法要改更差 老師 02/10 07:52
→ dran30: 要不要比照 02/10 07:52
→ dran30: 教師待遇要合理化 不是一直搞特權？只會跳針講不要分化啦 02/10 07:54
→ dran30: 互鬥啦 根本政客一樣噁心 02/10 07:54
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/11 06:18→ dran30: 假道學 02/10 07:54
推 Intension: 把別人拉下來不會讓自己變好，這樣做跟一般民眾想把公 02/10 08:10
→ Intension: 務員福利拉下來的人一樣，應該是團結去跟政府對抗，一 02/10 08:10
→ Intension: 起拉高福利才是有利的 02/10 08:10
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/11 07:31噓 Mieke: 不怪提議修法的 怪同樣領國家薪水的 02/10 08:15
→ Mieke: 到底噁心的是誰呢？ 02/10 08:15
→ houseguy: 老師很難看考績的，是學生成績還是學生滿意度？弄下去 02/10 08:18
→ houseguy: 都是災難 02/10 08:18
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 02/11 07:49→ pttkicoma: 提寒暑假真是莫名其妙，每個工作的屬性本來就不同了！ 02/10 08:23
→ pttkicoma: 怎麼不說沒特休國旅卡還要早自修第八節寒暑輔？ 02/10 08:23
噓 dexmanlau: 大家小孩不要送去學校念書讓老師失業 你說好不好? 02/10 08:23
→ justeat: 民進黨攻擊軍警公，不攻擊教 02/10 08:40
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 02/11 08:18噓 scott123321: 老師寒暑假還要備課，工作性質不同，如果眼紅也可選 02/10 08:43
→ scott123321: 擇當老師 02/10 08:43
推 scott123321: 當今許多中學老師，特別是理科老師當初都是抱持不計 02/10 08:51
→ scott123321: 較薪水，熱愛教育的心情投入教師行列，以那些老師的 02/10 08:51
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/11 10:28→ scott123321: 程度去科技業領現在三四倍的薪水都不是問題，但不是 02/10 08:51
→ scott123321: 別人有教育熱誠你就要他們無限付出愛心做功德 02/10 08:51
寒暑假老師要備課 這我已經聽幾千幾萬遍了 他媽的這句話有夠噁心至極
教師網路若要票選噁心金句第一名 這句絕對是第一名
我媽媽就是老師 我親戚一堆做老師的 誰在跟你備課
我就如實面對 我也不怕因為媽媽或親戚是老師就罵到他們怎樣的 我敢如實面對
如實面對 萬般帶不走 唯有業隨身 騙得了別人 騙不了自己
推 nlevta: 教師制度是移植公務員制度，這麼多年下來已經不合實際教 02/10 08:57
→ nlevta: 學情況，應該完全捨棄，重新訂一套考評標準 02/10 08:57
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/11 10:28→ nlevta: 樓上，熱愛教育不代表一定是好老師 02/10 09:03
噓 cle031: 性侵同學跟霸凌同學的老師都甲等，這句話可能您要再查證一 02/10 09:04
→ cle031: 下，就我所知，光是妨礙秘密罪成案的老師就被免職了 02/10 09:04
推 eiki787: 認同 一堆老師太自認自己很了不起 02/10 09:07
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/11 11:09→ houseguy: 舉極端例子是怎樣 02/10 09:09
推 nlevta: 有些老師性侵多年當校長或拿師鐸獎，難道沒有年年甲？校 02/10 09:14
→ nlevta: 內吃案情況嚴重，有些學校息事寧人，或要求調走當沒事， 02/10 09:14
→ nlevta: 怎麼不直接修法讓檢警直接處理，還要假鬼假怪搞什麼委員會 02/10 09:14
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/11 12:11→ nlevta: ，把學生權益搓湯圓搓掉 02/10 09:14
推 howard1087: 13樓某o，我領表七，爭取公務員權益的時候，全教總有 02/10 09:25
→ howard1087: 出一分力，不管是加班費遊行和調薪記者會，我人在現場 02/10 09:25
→ howard1087: 。扣人帽子的你人在哪裡？ 02/10 09:25
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/11 12:11噓 scott123321: 拿極端例子來打擊整個群體真是其心可議，每個群體都 02/10 09:34
→ scott123321: 有敗類，都有懶漢，如果眼紅別人待遇好就要砍別人薪 02/10 09:34
→ scott123321: 水，為什麼不去眼紅醫生一個月可以領到幾十萬？ 02/10 09:34
→ scott123321: 更何況老師待遇也沒多好，自己能力不足程度差就要抹 02/10 09:35
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/11 12:57→ scott123321: 黑別人了別人下水，丟臉至極 02/10 09:35
我現在就看全中華民國有哪一個老師 敢留言如實面對 敢承認我說的
推 seaman675: 應該是有錢大家賺，有福利大家享用。我會建議甲等大家 02/10 09:38
→ seaman675: 紅不讓；寒暑假的部分，爭取特休變多且都是強制休假會 02/10 09:38
→ seaman675: 不會比較適合一些 02/10 09:38
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/11 13:56噓 Mieke: 所以你認為你媽跟親戚都在爽領薪水？那去跟他們說啊 02/10 09:45
→ timidwei: 教師工會太強 之前年改原本60歲退休 叫一叫立刻改58 XD 02/10 09:45
→ Mieke: 性侵那個是特殊案例 不是某些 不是常態 這種都違反刑法了 02/10 09:47
→ Mieke: 拿來指責全體教師？ 02/10 09:47
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/11 15:04→ cafe0824: 教師寒暑假要備課，改成寒暑假要出國考察，會不會比較 02/10 09:50
→ cafe0824: 容易爭取認同？XD 02/10 09:50
出國考察就是出國去玩 我敢如實面對 哈哈
推 AMPM: 我認同欸～人就是人，有人的劣根性，不應該以職業而有所高低 02/10 09:51
→ AMPM: ～所以才應該有健全的法制來加以導正 02/10 09:51
推 Chricey: 關節痛就老人病 02/11 15:05你很優秀 敢如實面對 這才是真正智慧的表現
人生不是只有這一世 不必死抓著現在所擁有的不敢放 希望更多人可以覺醒
推 star1023: 推，教師性侵、貪污還是年年保甲 02/10 09:52
噓 BGK: 不少民眾也覺得公務員過太爽領太多應該減薪，很多留言鄉民心 02/10 10:01
→ BGK: 態跟這些民眾87%像 02/10 10:01
如果我是公務員過太爽領太多應該減薪 我會說出來說我真的過太爽了
如實面對 對於99%的人來說確實是一件很困難的事 但我們應該慢慢學習如實面對
不可能一步登天 但至少先記得這件事
噓 Mieke: 誠實的把這些話跟你當老師的媽媽還有親戚說 02/10 10:13
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 02/11 16:16你是第一位需要如實面對的朋友 首先要如實面對社會上存在許多不公不義的事
小至個人 中至國家 大至國與國之間 過了這一關才能進入下一步驟
→ honorpan: 寒暑假就檢討學制啊，不是老師自己自肥的。 02/10 10:17
→ gopath: 就事論事，教師考績甲等比例早該休了 02/10 10:20
噓 ficp: 優良待遇就能找好的人 拉低水平的想法不認同 02/10 10:30
→ da2286: 引戰的樓主心態可議 02/10 10:39
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/11 17:17→ jennywalk: 全甲制度是有什麼不能受公評？ 02/10 10:39
推 pigpigcom123: 可以順便修掉軍人的考績 甲等以下（含甲等）沒有人 02/10 10:40
→ pigpigcom123: 數限制 是什麼鬼 02/10 10:40
→ Intension: 拉別人下來的不能讓自己變好，很多人還是不懂，敵人是 02/10 10:40
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/11 18:33→ Intension: 政府啊 02/10 10:40
→ jennywalk: 我就沒看過公務人員跳出來爭取全考甲。因為合不合理大 02/10 10:40
→ jennywalk: 家心裡有數 02/10 10:40
→ Intension: 應該要讓全體軍公教享有一樣的福利才是正確方向啊 02/10 10:41
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/11 19:08噓 chmyly: 雖然是這樣沒錯，但正面一點應該是爭取到跟教師一樣全考 02/10 10:44
→ chmyly: 甲 02/10 10:44
推 zzzzaaaa: 又是從沒發文過的id在分化XD 02/10 11:06
→ cle031: 請問一下怎麼把發文帳號拉黑名單 02/10 11:10
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/11 22:21噓 cchaha3122: 可惜當不了老師不然真的有夠爽 02/10 11:54
噓 ken9999: 只有社會底層才會想拉薪資比他好的下水 02/10 11:58
→ ken9999: 記得跟你老闆講你領時薪就好，因為下班跟周休都沒在做事 02/10 12:16
→ ken9999: 嘛 02/10 12:16
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/11 23:19推 dran30: 超噁心的 備課？我看是出國旅遊吧 02/10 12:23
→ dran30: 沒有人在分化 而是有些人嘴臉太難看 02/10 12:25
→ dran30: 講真話的人就要被拉黑？ 02/10 12:26
→ dran30: 今天源頭是 教師工會那天那個表二言論 要不要出來道歉？ 02/10 12:27
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/11 23:21→ dran30: 今天口口聲聲說別人怎樣怎樣 人家嘴你30年來的特權舉措 就 02/10 12:28
→ dran30: 不得了了 02/10 12:28
推 dran30: 上面的還有嘴國旅卡+特休的 教師可以比照阿 寒暑假來上班 02/10 12:30
→ dran30: 然後記得歐 要幹滿15年才有30天歐 02/10 12:30
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/12 00:47→ dran30: 特休不是入職第一天就有30天歐 02/10 12:31
推 killerbbt: 軍人全甲合理啊 他們考乙連獎金都沒有 軍人要修比例 02/10 12:32
→ killerbbt: 烤乙也要有獎金吧 02/10 12:32
噓 KaguyaLuna: 該刪除的是考績比例 跟訂出各種神奇制度的人的腦袋 02/10 12:34
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/12 07:40推 dran30: 還有國旅卡這回事 在裡面幹的公務人員都知道這是剝削公務 02/10 12:35
→ dran30: 人員不休假加班費的制度 02/10 12:35
→ dran30: 教師要嘴 可以比照歐 02/10 12:35
→ livewater: 為什麼不是公務員去比照教師(除了寒暑假)? 02/10 12:45
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/12 07:51推 loking: 一樣慘的工作在那邊互相批評 有點好笑 02/10 12:50
推 dran30: 那為什麼教師要嘴公務員特休及國旅卡？ 02/10 12:51
→ dran30: 沒有一樣慘好嗎？ 瞎子都看的出來 哈 02/10 12:52
推 ihl123456: 平時嘴公務員嘴爽爽 要檢討自己的時候說大家都一樣 笑 02/10 13:00
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 02/12 07:51→ ihl123456: 死 02/10 13:00
→ marskam723: 確實 02/10 13:02
推 koubayo: 我媽是老師退休，家族也好幾個老師，寒暑假沒在備課的 02/10 13:05
→ koubayo: 說要備課的理由我真的快笑死，國中小課程教了幾十年 02/10 13:06
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/12 08:16→ koubayo: 需要備啥課@@ 02/10 13:06
推 augustlion: 政府哪敢動老師啦XD 02/10 13:22
→ augustlion: 老師寒暑假都出國居多誰跟你備課XD 02/10 13:23
推 drunkghost: 講寒暑假要備課真的是笑死，當大家身邊親朋好友沒有 02/10 13:25
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 02/12 08:54→ drunkghost: 老師喔？ 02/10 13:25
噓 Alphaz: 民進黨看到這篇表示開心 02/10 13:27
推 chomolungma: 老師要備課? 騙誰啊~ 當大家白痴耶~~ XDXD 02/10 13:38
→ chomolungma: 老師喔~~ 嚴重被高估且自以為是的職業~ 02/10 13:40
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/12 09:14噓 Mieke: 罵老師 怒氣就輕易被轉移了 而且公務員也被勞工認為自以為 02/10 13:55
→ Mieke: 是耶 還是大家都喜歡搞批鬥? 02/10 13:56
勞工認為公務員那些地方自以為是? 說出來 我來示範一下什麼叫如實面對
我敢如實面對 你Mieke敢不敢如實面對
不是大家喜歡搞批鬥 而是以前和現在時代不同 以前資訊不對稱不發達 現在很發達
以前沒網路 消息封閉 人們被洗腦被控制 現在不是了 所以過去很多陋習通通被揭發出來
特別是政治這一塊 上面推文還有人說民進黨看到這篇表示開心 有夠愚蠢無知的
我認為警察是被揭露最多的職業 所有骯髒可惡至極的事一大堆 要打出來還真的打不完
軍人更不用說了 而老師這騙人的外皮是我最想說的 我直接看透你的本質
推 leoth: 備課=準備遊玩的課 02/10 14:02
噓 Mieke: 你的如實面對應該是先面對你的教師親人 坦白自己對老師的想 02/10 14:20
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/12 09:14→ Mieke: 法 02/10 14:20
推 longley: 不要比爛 02/10 14:20
通通甲沒有淘汰制度是很爛的 你說不要比爛 所以要比好
什麼是好 就是不能通通甲 要有淘汰爛的機制才是好 搞清楚啊這位朋友
推 zxcv5566: 政府最喜歡看的就是你們公務員內鬥 最後大家一起砍!!! 02/10 14:28
你對政府還真不了解 不管有沒有內鬥 要砍就是砍
你內鬥 會被砍 不內鬥 也會被砍 請搞清楚狀況啊
推 Intension: 軍公教如果可以團結一起對付政府這敵人，它就不敢砍 02/10 14:38
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/12 09:27政府 財團 黑道 三位一體 你對抗不了的啦 團結也對抗不了的啦
成年人的世界只有利益 小至個人 中至國家 大至國與國之間 都一樣
人只是衣冠禽獸 肉弱強食 社會是很現實的 只是包裝得很美 告訴你教育你有公平正義
這樣世界才能穩定的運行運作
大多數的人 都只懂得向外求 而不懂得向內求 所以科技物質越來越發達 內在仍一樣醜陋
推 kiwifruit: 軍，公，教，本來就不同體系吧，公務員要爭取自己的權 02/10 14:39
→ kiwifruit: 益，其實不用管其他體系不是？ 02/10 14:39
推 GonVolcano: 推一個，而且很少汰換不適用 02/10 14:54
推 fjdkqp: 好了拉，教師應該有他們淘汰評比機制是一回事，公務員的待 02/10 15:42
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/12 09:33→ fjdkqp: 遇和考績應該修正又是另一回事，炮口要一致對外，內鬥和不 02/10 15:42
→ fjdkqp: 團結只會削弱人民的力量 02/10 15:42
推 needeng: 意義不大，你把老師鬥臭了，公務員福利不會變好，頂多一 02/10 16:05
→ needeng: 樣爛一起爛。 02/10 16:05
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/12 10:04推 musicbox810: 當軍公教唯一有工會的教師不願意幫公發聲，請問還有 02/10 16:06
→ musicbox810: 哪個有力組織？公務員會出來？連個工會影子都沒有 02/10 16:07
推 needeng: 近幾年幾次公務員調薪，也是因為老師在那邊吵，公務員才 02/10 16:07
→ needeng: 有得一起調。 02/10 16:07
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/12 10:15噓 petguy: 不要托人下水 02/10 16:22
噓 Frobel: 公務人員板唯一的一篇就是這篇？網軍洗地嗎 02/10 16:27
推 Trasher: 確實 02/10 16:37
噓 cle031: 網軍帶風向...別被傻傻跟著內鬥啦 02/10 16:41
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/12 10:15推 leoth: 你沒增加第三點，去野雞大學洗碩士學歷加薪也是詬病 02/10 16:47
噓 nolag: 沒事去鬥其他族群不會讓自己權益提高 只會共同沉淪 02/10 16:55
→ pttkicoma: 講國旅+特休是因為樓主提寒暑假當比較優點啊！我認為是 02/10 17:09
→ pttkicoma: 職業特性，要比就要優缺點一起看 02/10 17:09
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/12 10:42→ pttkicoma: 我當然知道國旅的由來跟詬病！但如果國旅+特休（不是那 02/10 17:13
→ pttkicoma: 種代課費自理）換寒暑假，我「個人」絕對雙手雙腳贊成 02/10 17:13
→ pttkicoma: ！ 02/10 17:13
→ pttkicoma: 至於備課，當然不可能2個月每天備課！但說完全都沒備課 02/10 17:16
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/12 13:07→ pttkicoma: ，除非早期老老師，寒暑假出國？公務員特休難道被限制 02/10 17:16
→ pttkicoma: 不能出國？ 02/10 17:16
噓 cbj1992a: 高官都喜歡看基層互打的場面 02/10 17:51
→ cbj1992a: 王之所以能穩坐高位，就是因為奴隸不會團結趕走王 02/10 17:52
推 Kroner: 關節痛就老人病 02/12 14:57→ da2286: 同意 王最喜歡奴隸互鬥，為了更鞏固自己的地位 02/10 17:56
推 Intension: 難怪台灣薪資福利永遠不會進步多少，因為勞方老是弄不 02/10 17:57
→ Intension: 清楚真正的敵人是誰 02/10 17:57
噓 ramirez: 拉公教弱弱相殘 有甚麼意義嗎????? 02/10 17:58
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/12 15:18推 Intension: 反正我過得不好，別人也不能過得比我好，要拉下來跟我 02/10 18:00
→ Intension: 一樣才公平，資方政府在後面大笑勞方真蠢 02/10 18:00
噓 alaii2000: 比爛沒意義，但是最容易發洩情緒，唉 02/10 18:14
推 woofwoof009: 老師寒暑假都在歐美團啦 誰在備課笑死 02/10 18:50
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/12 16:18推 onlyu0402: 犬叫總的自助餐，就是不惜吃公的豆腐顛倒是非，也要求 02/10 18:50
→ onlyu0402: 一根骨來啃。 02/10 18:50
→ woofwoof009: 請問有哪個工作能年年跑長程線歐美團 只有老師能做 02/10 18:51
→ woofwoof009: 到 02/10 18:51
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/12 16:58推 Intension: 不爽去考老師啊 02/10 19:12
→ Intension: 有很多工作年年可以跑長線歐洲喔，視野開闊點 02/10 19:13
噓 wowisgood: 沒必要代風向 扯老師根本轉移焦點 02/10 19:20
噓 we147121: 你確定你要這樣搞？把別人拉下來很高尚？不想辦法爭取更 02/10 19:23
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/13 11:42→ we147121: 好的福利，想搞分裂啊 02/10 19:23
→ banmi: 看到有人在提表一表二,可以去校園問老師看看,有多少人知道 02/10 19:27
噓 we147121: 我不會跟你說不爽來考，因為你扭曲的心態，根本誤人子弟 02/10 19:27
→ we147121: ，殘害學生 02/10 19:27
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/14 08:33→ banmi: 那個是什麼?? 至於為什麼全教總要出來,問問看陪同的兩位立 02/10 19:27
→ banmi: 委看知不知道全教總出來的用意是什麼啊!! 02/10 19:27
推 trh123h: 認同 教師應該全部列乙 02/10 19:29
→ we147121: 平常都在八卦發廢文，還想喬裝公務員引戰喔 02/10 19:31
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/14 22:51→ we147121: 全教總每次都不知所云，很多老師都轉支持全教產，全教總 02/10 19:38
→ we147121: 無法代表所有老師的意見 02/10 19:38
噓 AIDS0822: 你媽媽應該是那種老不休，沒在精進的老師才會讓你有這 02/10 20:22
→ AIDS0822: 種錯覺歐 02/10 20:22
噓 SaluteYou: 來帶風向的垃圾 02/10 20:59
推 tkfc5566: 真正要修的是你這大家都要爛的思維 02/10 21:31
推 IamJoey: 推樓上。真正要修的是這種要爛大家一起爛的思維。 02/10 22:02
→ IamJoey: 真的是一盤散沙。不去合作爭取福利，在那邊互扯後腿 02/10 22:02
噓 jeross: 如果你那麼會爭取權益 要不先來考高普特考 再來組團 02/10 22:16
→ kiwifruit: 考績法針對公務員改，硬是拉教師來扯不知道是啥心態.. 02/10 22:18
→ kiwifruit: .. 02/10 22:18
推 sbreezer: 沒錯 老師就是群假清高的垃圾 根本不配人人簡任薪水 02/10 22:54
→ zzff92: 其實很不懂寒暑假老師可以不用到校的邏輯 沒學生是一回事 02/10 23:12
→ zzff92: 老師可以照樣到校上班啊 難道製造業沒訂單可以跟老師一 02/10 23:12
→ zzff92: 樣爽放有薪假?特休比照公務員天數 但只能集中在寒暑假請 02/10 23:12
→ zzff92: 這麼愛講寒暑假備課就來學校好好備嘛 02/10 23:12
推 fishthehuman: 我以前不知道老師全部都甲 感覺全部都甲 沒有篩選機 02/10 23:27
→ fishthehuman: 制的確滿怪的 不過上面提到的怎麼評分的確是難題 02/10 23:27
評分不是難題 公務員怎麼評的 老師比照就好了 哪有什麼難XD 評法參考如下
理論:巴啦巴啦寫一堆冠冕堂皇 實際:看績效?看長官喜不喜歡你?看年資?看長相?看巴啦?
※ 編輯: dodolook1 (42.77.59.160 臺灣), 02/10/2024 23:35:13
我再多說一個老師是多麼無恥至極貪得無厭的事 你們不要說出去喔
如果你今天下午第二節的課上完就沒課的話 你就可以下班回家了喔 嘿嘿
然後如果你明天早上第四節才有課 你可以睡到第四節上課再到學校哦 爽吧 哈哈
這樣一年下來賺得多少時間呢 開心得不得了呢
所以排課表的人最好不要給我排第一節和最後一節都有課喔 嘻嘻
噓 gm3252: 現在為了護航考績法就開始扯開話題讓大家互打了 02/11 00:15
你真無知 根本沒有互打的問題
政府高官對於老師的印象就是很有道德情操 正義公平公正 很高大上很偉大
所以我說出來 這些無恥至極貪得無厭的事依然可以照做 真的不會有事 相信我
他是整個結構問題 這種共犯結構穩得不得了 根深蒂固 絕對不會有事
類似這種結構的還有軍中體系 警察體系 房價也有點類似 因為它是一大串粽子 超級穩
我看事物很透徹精準 你大可放心
噓 Mieke: 所以是你的家人親戚沒課就離開學校？ 02/11 00:44
→ Mieke: 那無恥這種話你應該跟他們說 讓他們知道你有多痛恨他們 02/11 00:45
我親戚是老師耶 我請問你是什麼職業?
→ kiwifruit: 所以要修考績法跟教師有何關係???不理解原po要表達什 02/11 00:47
→ kiwifruit: 麼意思？ 02/11 00:47
噓 Frobel: 你的邏輯就是公務員考績法很差 所以老師要跟著差 02/11 00:54
→ Frobel: 這個免洗帳號就是想轉移修惡考績法吧 02/11 00:56
噓 Hero: 自己被雇主剝削，所以拉其他人下水？這是不對的唷！ 02/11 01:12
噓 kiwifruit: 無法理解原pp的心態，自己待遇不好，所以別人也應該跟 02/11 01:27
→ kiwifruit: 我一樣糟的概念..... 02/11 01:27
洪仲丘在軍中被虐死 待遇不好 上凱道的人要求改革 你理解凱道上的人嗎? 你不理解
我問你 司法要不要改革 國會要不要改革 要啊 傻傻的
不過你放心啦 都不會做 是真的 我是講真的 因為這樣社會才會穩定 否則會動盪
→ staraurora11: 那麼拉其他人下水 不也會造成社會動盪，還是˙您認 02/11 01:59
→ staraurora11: 為說拉其他人一樣爛，反而促進社會和諧，那不就是 02/11 01:59
→ staraurora11: 老共當初推翻國民黨時使用的相對剝奪感 來煽動社會 02/11 01:59
→ staraurora11: 嗎情緒？...後來老共也是一直利用底層人的相對剝奪 02/11 01:59
→ staraurora11: 感，讓底層互鬥..進而達到中下階層均貧的效果 02/11 01:59
→ staraurora11: 說到這邊 我很像懂了，原來要的是底層人員均貧嗎？ 02/11 01:59
上層的人有問題 中層的人也有問題 下層的人也有問題 只是我都還沒說
但大家就把我說成我在讓下層的人撕裂互鬥 拜託 最要先解決問題的是上層
總統大選剛選完 你們以為我對政府 財團 黑道 媒體 等等不了解嗎?
我清楚呢 但我知道很難撼動改變 因為這是整個利益結構 我上面都說過了嘛
成年人的世界裡只有利益 小至個人 中至國家 大至國與國之間
老師的利益也撼動不了啦 所以我才會說你放心 沒事
推 d9321003: 老師全甲等確實有問題 沒人敢改 02/11 02:58
→ banmi: 樓上,曾經有幾年要求不能全甲過.... 02/11 06:18
→ yyc2008: 樓上，那後來為什麼改回來？做做樣子，避避風頭？ 02/11 06:35
→ houseguy: 有人以為發現人世間什麼驚人的真相，其實在其他領域只 02/11 07:31
→ houseguy: 是基本問題甚至常識..最常出現的就是在哲學或社會學， 02/11 07:31
→ houseguy: 往往人家幾百年前就想到的在那邊如獲至寶 02/11 07:31
推 Intension: 現在小孩也很難教啊，給我再多我也不想和小孩相處，都 02/11 07:36
→ Intension: 有會殺人的了，怎麼都只看到別人爽的時侯，辛苦時及要 02/11 07:36
→ Intension: 考上老師的成本有看到嗎 02/11 07:36
→ pttkicoma: 說老師沒課可以走就可以知道這完全脫離現實，自行腦補 02/11 07:49
→ pttkicoma: 的仇師份子了 02/11 07:49
推 ibanes: 備課好笑+1 02/11 07:53
噓 Mieke: 原po國考準備幾年後有考上嗎？真的是公務員？ 02/11 07:59
噓 happypink: 是不是根本非公務員跟老師在搞分化 02/11 08:18
噓 fly770918fly: 廢文沒有看的必要 02/11 09:00
噓 BGK: 覺得別人待遇好可以想辦法提升自己到跟別人一樣、也可以拉人 02/11 09:23
→ BGK: 下水，後者簡單多了對吧 02/11 09:23
推 dudu8520: 我朋友是教國文的，私下都叫學生猴子、垃圾，沒有教學熱 02/11 10:28
→ dudu8520: 忱。這輩子除了老師這份工作，完全沒打工或做過其他工作 02/11 10:28
→ dudu8520: 。整天喊著教師福利差、薪水低，還要站導護，導護既辛苦 02/11 10:28
→ dudu8520: 又危險，飲料店的工作還比老師輕鬆。看她這樣子，我是覺 02/11 10:28
→ dudu8520: 得她沒資格拿甲等，也應該要汰除啦！ 02/11 10:28
噓 kiwifruit: 改革也是越改越好，照你的邏輯台積電薪水也要改革，改 02/11 11:09
→ kiwifruit: 成跟基本薪資一樣，因為只要不一樣就是不公平.....公 02/11 11:09
→ kiwifruit: 務員的權益跟老師本來就沒關係，少牽拖別人...還洪仲 02/11 11:09
→ kiwifruit: 丘勒，軍中黑箱跟這件事有何關係..... 02/11 11:09
噓 LTpeacecraft: 不要講什麼分化啦，就跟我說為什麼教師可以比照消 02/11 11:43
→ LTpeacecraft: 防員危老58歲退休咯，再說一次，有教無賴，不要臉 02/11 11:43
噓 Mieke: 跟你朋友說他有多不適任 而不是把個案當群體 02/11 11:58
推 dudu8520: 我朋友可不是個案哦！我自己也在教育體系，這種不適任教 02/11 12:11
→ dudu8520: 師其實不少，而且共同點都是沒什麼工作經驗。我有過其他 02/11 12:11
→ dudu8520: 工作經驗的老師朋友，都知道自己過很爽，所以雖然也是有 02/11 12:11
→ dudu8520: 不爽的時候，但還是很珍惜老師的工作，說老師這份職業比 02/11 12:11
→ dudu8520: 外面的工作好多了 02/11 12:11
噓 Frobel: 看到洪仲丘忍不住笑爛，按照你的邏輯就是洪仲丘被虐死， 02/11 12:57
→ Frobel: 一群人上凱道憤怒的要求應該也要在其他領域導入關禁閉制 02/11 12:57
→ Frobel: 度，因為其他領域沒關禁閉過太爽不符合公平正義，不懂洪 02/11 12:57
→ Frobel: 仲丘的人就是你吧，不要再裝了，買帳號買文章數正常一點 02/11 12:57
→ Frobel: 的好嗎 02/11 12:57
→ Hero: 我是覺得自己要努力啦！不要整天眼紅別人工作，這樣不會成長 02/11 13:29
→ Hero: 教師薪水待遇若是變差了，這樣你其實自己也沒有變好耶？ 02/11 13:30
= = = = = = = = = = = = = 上面噓的如果都是老師 = = = = = = = = = = = = =
各位看清楚 我直接看穿老師這職業是多麼無恥 貪得無厭 不要臉至極的偽君子
老師總是想把自己包裝成聖人 道德情操非常高 很有熱心愛心 很正義 很完美
我每次看到這種態度 我真的很想吐 拜託 你的行為舉止表現就一直存在貪嗔癡
你就是沒脫離五蘊的控制一直在那邊裝聖人裝清高
學生如果是猴子 老師就是猴子中的偽君子 你們貪嗔癡一直都在 不要再裝聖人了拜託
推 Intension: 對啊，大家要搞清楚敵人是政府耶 02/11 13:56
噓 kiwifruit: 我已經看不懂原po在回什麼了耶XDD 02/11 14:23
那就證明我說的是對的 你才要用這種句子來回我 不然你就針對我說的回 就這麼簡單
噓 Mieke: 一直都不知所云啊 拜託自己跟媽媽親戚說你們無恥貪得無厭 02/11 14:48
→ Mieke: 不要臉至極好嗎 還有不要假裝公務員 明明就考不上的蛇蛇 02/11 14:49
嗨 我們又遇見了 你好 ^^
噓 kiwifruit: 原po的論述一直都怪怪的，考績法針對的是公務員，一直 02/11 15:04
→ kiwifruit: 要拉教師來說，根本模糊焦點......自己待遇糟，還要拉 02/11 15:04
→ kiwifruit: 別人一起下水，根本不可取..... 02/11 15:04
→ kiwifruit: 教師待遇好不好是教師的問題，跟公務員考績法有啥關係 02/11 15:05
→ kiwifruit: ？？？？ 02/11 15:05
噓 we147121: 說一堆以偏概全的言論還完全不知反省 02/11 15:25
你去看看護理師 去看看消防員 用上帝視角往下看一切 你會發現教師是多麼貪得無厭
但經過包裝 普羅大眾很難察覺 我沒有反不反省的問題 是你的視野太狹小
噓 Frobel: 你連上面有些板上老面孔都看不出來完全自曝免洗帳號啊 02/11 15:58
噓 kiwifruit: 原po對老師考績制度有意見是一回事，這次針對公務員考 02/11 16:16
→ kiwifruit: 績修法一回事，不用搞在一起帶風向......裝成這樣很難 02/11 16:16
→ kiwifruit: 看...... 02/11 16:16
推 nlevta: 軍公教，都是領國家薪水的，怎麼每次都是教師被拿出來說是 02/11 17:17
→ nlevta: 不公不義，沒人說軍人領多少是不是不合理？教師這麼偉大就 02/11 17:17
→ nlevta: 自己提改革（就像洪仲丘案，國防部也有一些改革措施）， 02/11 17:17
→ nlevta: 而不是大家都知道不管教再爛、性侵什麼的還年年甲 02/11 17:17
噓 daniel3658: 你是執政黨派來刺激軍公教內鬥的對吧^^ 02/11 18:29
噓 kiwifruit: 早不說晚不說，為何要在公務員考績修法的時候扯教師的 02/11 18:33
→ kiwifruit: 考績來說，當一般公務員都笨蛋嗎？？？？ 02/11 18:33
噓 ken9999: 真正貪得無厭的是那些敗壞國家的執政者跟政客啦，怎能不 02/11 18:55
→ ken9999: 去噴 02/11 18:55
噓 rfire: 你是來執政黨派來刺激內鬥的吧 ^^ 02/11 19:06
推 Tywang: 不要去鬥老師，而且鬥老師只會害到下一代 02/11 19:08
→ Tywang: 想辦法提高待遇，但不用去鬥其他的工作，政府很有錢的，要 02/11 19:09
→ Tywang: 從政府口袋挖錢，而非鬥非公的人員 02/11 19:09
推 vicarious: 哈利路亞。耶穌愛你 02/11 20:10
推 chen09885: 我覺得不能說直接讓教師寒暑假沒有薪水，而是沒有工作 02/11 22:21
→ chen09885: 這件事要有配套，例如行政事務可以分配給教師做 02/11 22:21
噓 dogdudu: 共產黨挑撥分化那套又來了！ 02/11 22:58
→ dogdudu: 教師兼行政的本來就沒有寒暑假。 02/11 22:58
靠北邊走啊 又是這種三歲小孩問題 兼行政 兼你個頭啦兼行政
沒兼行政的在幹嘛? 有兼行政的是多數還是少數? 為何教師都不想兼行政? 貪嗔癡嘛
他媽的就是一群貪嗔癡無恥至極的人嘛 我已經說過千萬次了
老師就是被包裝的偽君子 假聖人 在那邊我是最有道德操守公平正義
一群貪嗔癡的人在那邊講教育 我真的快吐了 但社會本來就是這樣 什麼人都有
→ nlevta: 一堆老師最強的時候是考教甄，然後就每況愈下，教師如果寒 02/11 23:19
→ nlevta: 暑假不想上課沒關係，要求參加研習精進教學能量，不參加就 02/11 23:19
→ nlevta: 是請假，超過一定天數就扣薪而且考績乙等。雖然有研習不一 02/11 23:19
→ nlevta: 定很會教，但是沒研習很會教？ 02/11 23:19
→ nlevta: 教師兼行政沒寒暑假，沒兼行政的呢？讓每位老師都兼行政 02/11 23:21
→ nlevta: 啊，才不會要找行政找不到人接 02/11 23:21
→ nlevta: 各位不妨寒暑假時打去學校找某老師，很大可能是找不到，就 02/11 23:24
→ nlevta: 算留話也不會回，這樣也能領薪？ 02/11 23:24
推 wappie3524: 連軍人考績都是甲等起跳 公務員比軍人還不如QQ 02/12 00:47
→ wappie3524: 爛軍人也沒汰除機制，只要不犯嚴重過錯，考績一定都 02/12 00:49
→ wappie3524: 是甲，獎金穩拿1.5個月 02/12 00:49
→ pttkicoma: 支持教師寒暑假到校上班，但也請給我們不用導護，8點上 02/12 07:40
→ pttkicoma: 班，中午休息，下班不用接家長電話，特休不用代課自理 02/12 07:40
→ pttkicoma: 跟國旅卡的權力！謝謝 02/12 07:40
→ nlevta: 軍人很爛，請教師比照軍人上班要留營不能回家 02/12 07:49
→ pttkicoma: 我能想像那家長趕上班送小孩到學校卻沒老師看顧，中午 02/12 07:51
→ pttkicoma: 亂糟糟小孩無法休息，學期中一堆老師搶便宜淡季出國， 02/12 07:51
→ pttkicoma: 學校找不到代課老師只好數學請國文老師代課，政府必須 02/12 07:51
→ pttkicoma: 支出龐大代課費，然後寒暑假一堆老師在辦公室浪費水電 02/12 07:51
→ pttkicoma: 在沒有學生的學校辦公室裡到處串門子聊天！我想這就是 02/12 07:51
→ pttkicoma: 那些搞不清楚狀況的人想要的完美校園吧！ 02/12 07:51
噓 BGK: 一竿子打翻一船人 02/12 07:57
→ nlevta: 教師工作包含什麼，請先弄清楚責任和義務，包括是否含導護 02/12 08:16
→ nlevta: 、中午該不該休息、要不要接家長電話（現在不是都line?常 02/12 08:16
→ nlevta: 不讀不回）、特休如果不自理找不到人代，學生該如何上課 02/12 08:16
→ nlevta: 或補課…不是教師自己說做哪些、不做哪些，只想好的都拿， 02/12 08:16
→ nlevta: 不好的都推出去，不然不爽不要做 02/12 08:16
→ pttkicoma: 阿你自己都說教師有自己的特殊的責任跟義務，當然也要 02/12 08:54
→ pttkicoma: 有自己的福利啊！可以不要這麼自助餐嗎？不然我也要放 02/12 08:54
→ pttkicoma: 大決了，覺得爽來考啊！ 02/12 08:54
→ nlevta: 既然都有寒暑假了，還在不要導護、不要接電話什麼的？而且 02/12 09:13
→ nlevta: 福利和責任有相對應嗎？享受這些福利，請問班上學生平均 02/12 09:13
→ nlevta: 成績如何？學生8+9沒人管，有確實做到輔導工作嗎？教師如 02/12 09:14
→ nlevta: 果做好學生學習和輔導工作，沒人說教師過太爽，但實況是 02/12 09:14
→ nlevta: 教學品質如何，大家都知道，學生行為偏差也不管，教師總 02/12 09:14
→ nlevta: 有千百種理由不提升教學能力，也不敢管學生行為，既然如 02/12 09:14
→ nlevta: 此，福利縮減有什麼問題？ 02/12 09:14
→ pttkicoma: …今天本文不就是在撻伐教師不該有寒暑假，我才會提出 02/12 09:16
→ pttkicoma: 那老師比一般工作缺少的福利，額外的工作也要拿出來檢 02/12 09:16
→ pttkicoma: 討啊！ 02/12 09:16
→ nlevta: 教師不只是寒暑假問題，而是考評（ex.性侵也年年甲）、待 02/12 09:27
→ nlevta: 遇福利，整體制度都有問題，教師團體身為既得利益者，對這 02/12 09:27
→ nlevta: 些批評無動於衷，也不願改革，還到處要利益（免導護、免 02/12 09:27
→ nlevta: 行政），貪得無厭 02/12 09:27
噓 Mieke: 有人根本不了解為什麼老師不願值導護，可能都沒在看新聞 02/12 09:33
→ Mieke: 性侵還年年甲，這個是誤導，不要考不上在那邊酸。另外，身 02/12 09:36
→ Mieke: 為老師，我同樣反對政府砍公務員待遇，有向立委反映，某些 02/12 09:36
→ Mieke: 人不要被帶風向，轉移仇恨對象，這些人可未必是公教 02/12 09:36
老師的噁爛金句又來了 就是這句→不要考不上在那邊酸
這句我也是看過幾千幾萬遍
假設今天一個中華民國總統貪汙腐敗 民眾說出來了 但總統卻回→不要選不上在那邊酸
哇 哇 哇 各種噁爛金句一直在展現老師是多麼貪得無厭無恥至極耶
說出來的話都已經沒有羞恥無知下限到這種地步 很難想像他實際上工作是否會更可怕
推 chenmysi: 一堆性侵犯的團體能年年甲 厂厂 02/12 10:04
→ pttkicoma: 我只針對寒暑假回應，至於其他考甲導護輔導成績，題目 02/12 10:08
→ pttkicoma: 太大，歡迎到教師版去查詢提問，會有更專業的回答 02/12 10:08
→ nlevta: 值導護又不是天天值，有的一學期一次也要說，還有許多志工 02/12 10:15
→ nlevta: 一同指揮交通。性侵年年甲是誤導，那所有教師年年甲的合理 02/12 10:15
→ nlevta: 性在哪？老師都如此優秀，怎麼沒變成全球教育最頂尖國家？ 02/12 10:15
→ nlevta: 教師制度不能公評或討論？被說到痛處就說人不是公教，是 02/12 10:15
→ nlevta: 有多封閉。還有要不要當老師是個人職業選擇，少酸人考不上 02/12 10:15
→ nlevta: ，不是人人對當老師有興趣也不想誤人子弟，至於考上的有沒 02/12 10:15
→ nlevta: 有自知之明，還是擺爛教學也有薪水，就各自摸良心，家長和 02/12 10:15
→ nlevta: 大眾都有眼睛 02/12 10:15
→ pttkicoma: 咦，我個人衡量工作的福利義務和自身的能力意願，選擇 02/12 10:42
→ pttkicoma: 要來當老師，您當初也有權力做相同的選擇而不來當，然 02/12 10:42
→ pttkicoma: 後來批評老師的福利放大絕不爽不要做！到底是誰有問題 02/12 10:42
→ pttkicoma: ？ 02/12 10:42
※ 編輯: dodolook1 (42.77.59.160 臺灣), 02/12/2024 10:55:04
→ nlevta: 我懷疑多少人仔細看過教師甲等（四條一）的規定，再來說 02/12 13:07
→ nlevta: 自身能力合不合格吧，而不是把四條一視為理所當然 02/12 13:07
噓 Frobel: 預算真的太少了 回去追加吧 02/12 13:22
→ nlevta: 可以不設限啊，問題是有做到嗎？做不到憑什麼拿甲等，可以 02/12 14:57
→ nlevta: 再看清楚拿甲等的要求嗎？是覺得自己多厲害啊？ 02/12 14:57
推 leoth: 講真的，老師光是年年甲/寒暑假不用到校也可領全薪/洗碩士 02/12 15:18
→ leoth: 學歷加薪等等，這幾點利是不可避免被拿出討論的問題，這已 02/12 15:18
→ leoth: 行之多年成習慣了，花的錢也更多了，只是沒人敢改就是了 02/12 15:18
→ pttkicoma: 人家研究上就寫了！不是多厲害的問題！我相信考評4、6 02/12 15:37
→ pttkicoma: 、7、8這種可量化，正常老師都可達到！關鍵在1、2、3、 02/12 15:37
→ pttkicoma: 5這種有地域差別、無法量化的，你要怎麼評？ 02/12 15:37
→ nlevta: 1、2、3、5並無地域之分，不然師鐸獎有地域之分嗎？是否 02/12 16:18
→ nlevta: 教學優秀、成績卓著、具服務熱忱，並不難觀察，更不可能是 02/12 16:18
→ nlevta: 人人每年甲，但多少人視為理所當然，這和資深優良教師一 02/12 16:18
→ nlevta: 樣可笑，只剩資深，根本無優良之意義 02/12 16:18
→ pttkicoma: 同一個老師去年畢業2班，升學考試一班全年級排名第一， 02/12 16:58
→ pttkicoma: 一班最後，請您示範如何評量他的教法優良與否？ 02/12 16:58
→ pttkicoma: 師鐸獎那種是大多是評重大特殊貢獻的，跟教法優良與否 02/12 17:00
→ pttkicoma: 更是八竿子打不著…. 02/12 17:00
推 beaanchor: 我媽那年代當老師的(領過十八趴)，的確是寒暑假不需要 02/13 11:42
→ beaanchor: 備課，現在的話不知道，感覺現在老師也不是很好當吧 02/13 11:42
噓 BGK: 紅喜氣；少子化的今天怪獸家長一堆，我也猜想老師應該不好當 02/14 07:33
推 Intension: 給我再多我都不要跟那些小惡魔在一起 02/14 08:32
→ Intension: 都會殺人了 02/14 08:33
噓 courtesy: 黨需要你這種人材，內鬥內行，還能轉移焦點，丫~原來早 02/14 10:43
→ courtesy: 就是黨內同志，回去記得領1450 02/14 10:43
噓 andonie: 老師就普通上班族 是要情操什麼? 現在還有老師自認聖人? 02/14 15:19
噓 pesta0121: 純噓階級分化的打手，綠共上身 02/14 22:51