推 mangekyou: 維持家掌合一重點就一個，性能夠不夠三廠移植大型作品 11/20 10:59
噓 speedingriot: 老哥，A你的ID一看也猜太多次了，季猜天王耶 11/20 10:59
https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1625711188.A.F9D.html
上次在NS版這邊猜已經是兩年前的事情了
→ mangekyou: 如果次代機還是一樣三廠移不動，那根本沒必要出新的 11/20 10:59
現在基本上都是認為會比Steam Deck強，所以很少人會去質疑三廠不能移植NS2
而是在看到底性能能到哪裡
推 xxhenryxx: 我比較在意掌機模式可以撐多久 11/20 11:20
我的推論是基於15W TDP去算的，加上老任又會降頻率
所以最差大概就是初版NS吧
推 Qidu: 1080p 穩定60貞能達標就好 用什麼任天堂自己要去搭配好不要 11/20 11:31
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/20 19:21→ Qidu: 在有卡頓 11/20 11:31
要看是跑什麼遊戲，NS遊戲一定是可以
老任自家的NS2遊戲應該也是可以
但是如果是三廠3A，就要看最佳化的程度了
推 supersusu: 只希望家機模式有PS5的性能 11/20 11:40
推 xxhenryxx: 家機模式不可能有PS5性能啦 11/20 11:41
→ xxhenryxx: 我猜頂多XSS性能 11/20 11:41
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/20 21:57推 hipposman: 能向下相容同規格卡帶及同系統的數位商城就好 其它反 11/20 11:43
→ hipposman: 正會加強 11/20 11:43
推 akles111: 我就信傳言少於XSS15%就可以了 11/20 11:43
如果照我預估的規格，也是差不多在XSS附近
→ riap0526: PS5不可能，PS4介於PS4 Pro可能性較高 11/20 11:45
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 01:24→ riap0526: Steam Deck就差不多PS4等級而已 11/20 11:45
推 akles111: 開發掌機都合一，我是覺得不會再分離這條線了 11/20 11:45
推 Yuan12: 最希望下一代硬體可以相容 舊的NS遊戲 11/20 11:46
→ mangekyou: 其實只要家機和掌機遊戲卡匣能通用就好，主機可以分開 11/20 11:55
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/21 08:48→ mangekyou: 就像NS另外出Lite一樣，只是一次要出兩種機型很麻煩 11/20 11:55
→ mangekyou: 不過要解決性能不足和續航問題的矛盾也就這個方法 11/20 11:56
太麻煩，這樣就變成有三個性能檔，全力家機、弱散熱家機、掌機
不如做好家機模式的散熱，可以吃到30W左右，就像那些PC掌機一樣
→ mangekyou: 我的意思是分成純家機和純掌機，只是遊戲通用 11/20 12:07
→ horse2819: 哪年出都不知道 再過2年家機有ps5應該可以吧 11/20 12:14
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/21 08:51噓 rei196: 我猜新主機可能會用到電，不對我請雞排 11/20 12:27
推 tzouandy2818: 通靈請發marvel板 11/20 12:47
推 Karisruei: 所以switch遊戲可以兼容嗎？數位版怎麼辦到？ 11/20 13:10
推 ceming: T239我還比較信 然後相容NS 好我通靈結束 下面一位 11/20 13:18
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/21 11:42→ ceming: 性能落後又怎樣 任又島之後隔天還不是爆賣 11/20 13:19
要說的話，T239其實也沒多差，其實就是Orin系列
以NS用兩年前的地瓜來看，假設24年底出NS2，ORIN上市時間是22年底，也是兩年前
T239跟我的猜測的差別，也就是30系顯卡跟40系顯卡的差別
推 sustto: 就網路連線對戰要夠順 11/20 13:23
推 deolinwind: 規格都猜了，售價順便抓一下？ 11/20 13:23
蠻多人都猜399美金
推 HappyPoyo: 倒不如猜下世代是瑪車9還是瑪車8 DX DX 11/20 13:24
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/22 08:31推 SHR4587: 售價我猜兩萬五，猜錯了不要找我，性能超索趕軟 11/20 13:25
推 qweertyui891: 40系想多了吧，要用上台積電5nm？ 11/20 13:25
其實很多人在傳的T239就是30系顯卡
→ HappyPoyo: 其實只要讓災厄啟示錄或蓓3異度那類明顯被switch性能 11/20 13:26
→ HappyPoyo: 局限住的遊戲穩60幀和拉高解析度就很ok了 11/20 13:26
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 11/22 10:49推 SHR4587: 台GG 5nm不是沒有可能只不過重點是應該會是SOC跟40系列 11/20 13:30
→ SHR4587: 應該沒屁毛關係 11/20 13:30
最新的地瓜Grace就是用hopper微架構，跟40系同一代
然後2025年出的地瓜Thor就是用40系顯卡
→ SHR4587: 台GG 5nm目前已經是相對成熟的製程了，就算是成本考量應 11/20 13:30
→ SHR4587: 該有機會使用 11/20 13:30
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/22 13:59推 SHR4587: 同一代不代表是同樣的東西 11/20 13:35
然後2025年出的地瓜Thor就是用40系顯卡
→ SHR4587: 然後看你把CUDA寫成核整個就頭痛是不是吃到Apple口水 11/20 13:36
也是有考慮寫CUDA，不過考慮到有些人看不懂CUDA是什麼意思
然後蘋果的GPU核心的算法跟CUDA不同，所以我不知道你為何提蘋果？
→ SHR4587: 你先了解一下顯示卡是什麼東西吧…… 11/20 13:37
推 SHR4587: 全世界先把GPU單元寫成核的就是apple 11/20 13:40
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/22 22:54
https://www.nvidia.com/zh-tw/geforce/graphics-cards/30-series/
nVidia自己網站也是寫【CUDA核心】
推 mimoo: 好奇以後變大作的話 單機不聯網下載 現行卡匣還裝得下嗎? 11/20 13:47
任天堂掌機的卡帶最低容量，平均一代提升8倍
推 ATand: 其實吼。我認為下一代就不會是這種掌機組合的模式了 11/20 13:53
→ ATand: 回想Switch在2015透漏在開發時，那一年iPhone6S上市 11/20 13:54
→ ATand: 7年後。一台iPhone 15 Pro MAX的電池、螢幕跟算力都屌打 11/20 13:55
→ ATand: 現在人手一機，要不要再帶一台大螢幕掌機變成附屬選項了 11/20 13:57
雖然我在M1推出的時候就預測幾年內iPhone能玩3A單機遊戲
但是看起來流行不起來，主要還是沒有標配手把
而且現在掌機主要是在家裏無聊躺著玩，而不是帶來帶去
就像索尼推出了PSPortal，就是給那些在家裏玩的人用的
手機能玩的還是很限制
推 ATand: 所以要換去思考說當攜帶螢幕已經成了標配，如何增加遊戲性 11/20 14:01
攜帶螢幕不太可能變成標配
→ ATand: 我猜任天堂總有那天推出讓自家遊戲在手機上執行 11/20 14:03
老任的遊戲很需要【自家特色】，而手機就是最沒特色的平台
→ ATand: 推論任天堂下代以家機形式推出，要怎麼跟其他裝置互動是重 11/20 14:04
→ ATand: 模擬器這種事情任天堂自己要好好考慮了 11/20 14:06
→ ATand: 特色?看的現實點，Switch在7年後只剩下手把了 11/20 14:10
老任就是玩具公司，他們想的是怎麼做出新的玩法
看看老任之前在手機上面出的遊戲就知道，他們是有想辦法用手機的特色做遊戲的
但是他們在手機上面也變不出什麼花樣出來
推 tsairay: 老任唯一價格考量,其他都不是重點 11/20 14:14
→ tsairay: 他就不能像ROG ally一樣賣一台700鎂的遊戲掌機 11/20 14:14
很多人都以為老任是靠賣主機賺錢，事實上老任是【不賠錢】
但是華碩是真的要靠賣Ally賺錢的，而且NS的銷量跟Ally多了上百倍
再來就是我講的規格，都是2015年的X1對標到2024年底會是什麼規格
當然不是什麼太貴的產品
推 pkpkc: switch打從一開始的重點就是那對手把啊XD 11/20 14:16
→ tsairay: 要看的是299~399美金的區間能給甚麼東西 11/20 14:16
→ tsairay: 再高的價格就不可能了,因為客群有很多是沒經濟能力的 11/20 14:16
→ tsairay: 小孩,靠父母買,太貴,父母就不給買了 11/20 14:16
→ swordsaint: 現在猜沒啥意義 老任完全有本錢以拖待變 11/20 14:19
→ swordsaint: 反正要那些性能就是要吃那些電量 沒有外星科技 11/20 14:20
沒什麼外星科技啊，我都寫了TDP了
推 ATand: Switch推出時無論螢幕、電量、價格都完勝當時的iPhone 11/20 14:20
→ swordsaint: 然後就要花那些錢買 3C的東西要什麼就得花多少固定的 11/20 14:21
→ swordsaint: 那只是代表蘋果吃相有多難看而已(笑) 11/20 14:21
噓 diskdie7045: 一段時間就要來一篇預測文，有夠無聊 11/20 14:22
兩年了，時間過好快
推 tsairay: 凹也凹的太兇,賺一塊錢也是賺錢,甚麼叫做不賠錢 11/20 14:22
主機不賠錢本來就是老任從紅白機以來的策略
→ tsairay: 有可能售價剛好跟BOM cost一樣嗎 11/20 14:23
→ tsairay: 你的想法完全是性能至上,只是想著這種性能賣這種價格 11/20 14:24
→ tsairay: 怎麼會貴呢~問題是客群就不是這樣想的 11/20 14:24
性能至上？
我就是用當年NS的標準去對照2024年底能用的東西會是什麼
功耗、其產品線的定位都是考慮的因素
→ ATand: 所以我相信以後就是拆賣。主機、掌機以及手機APP 11/20 14:25
→ ATand: 掌機遊戲解析度就降低，家機直接網路下載4K版 11/20 14:27
→ luis1056379: Lpddr5是對老任有什麼錯誤的理解嗎 11/20 14:37
switch用LPDDR4，電加版/LITE/OLED 用LPDDR4X，所以你覺得NS2繼續用LPDDR4X啊？
噓 Louis430: 看得頭好痛 (按封鎖 11/20 14:39
推 mangekyou: 多功能手把要錢，螢幕也要錢，扣一扣能分多少給性能？ 11/20 14:43
→ mangekyou: 能把每個項目項目要花多少成本都列出來才叫分析文 11/20 14:43
→ mangekyou: 不知道成本要用多少是怎麼能猜得到規格 11/20 14:45
→ mangekyou: 性能、續航、售價彼此矛盾，除非拆開否則只能放棄其一 11/20 14:51
如果你能猜的出來新玩法，那你講的才有意義，
你都不知道新玩法是什麼了，要怎麼算新玩法的成本？
→ mangekyou: 那你這樣的分析意義又在哪兒？ 11/20 14:52
我不覺得這次新玩法成本會過高，上次wiiu的前車之鑑
推 xBox1Pro: 當時Switch 螢幕並沒有贏過iPhone,不要太雲了睜眼說瞎 11/20 14:56
→ xBox1Pro: 話 11/20 14:56
→ xBox1Pro: 初代NS是用非常後段的720p非全貼合螢幕、色彩表現跟觸 11/20 14:58
→ xBox1Pro: 碰靈敏度都很遭 11/20 14:58
→ xBox1Pro: 螢幕必較不是只看解析度跟螢幕大小的，面板品質、色彩 11/20 15:00
→ xBox1Pro: 還原度等等都很重要，NS 那螢幕在當時都是非常偷料的爛 11/20 15:00
→ xBox1Pro: 貨 11/20 15:00
→ xBox1Pro: 只是本家美術很好，再加上比3DS好超級多，而且又能接電 11/20 15:01
→ xBox1Pro: 視，考量價格當時根本沒什麼好噴的 11/20 15:01
→ mangekyou: 因為NS官方定位是主機，便攜只是附加功能，能用就好 11/20 15:05
家機性能是優先吧？
→ mangekyou: 虧你還是老玩家，現在還是性能優先的任天堂嗎？ 11/20 15:14
你要知道NS已經算是老任掌機裡面性能優先的了
→ bestadi: 性能優先算是有可能 老任最近招人態勢一整個不一樣了 11/20 15:15
→ bestadi: 老任也很明白在繼續龜著 靠外包打工仔幫忙不是長久做法 11/20 15:16
→ bestadi: 開發成本提高 多少性能還是要兼顧一下各自開發環境需求 11/20 15:18
→ mangekyou: 有客群和價格上限的桎梏，想提高性能真的是要絞盡腦汁 11/20 15:24
推 SHR4587: 這邊說一下初代NS那面板表現實際上是中段班偏前段的，色 11/20 15:35
→ SHR4587: 彩表現等等的都不錯問題是出在沒全貼合 11/20 15:35
→ SHR4587: 你要說偷料還比不上SD那塊 11/20 15:36
推 SHR4587: 反正如果單純論色彩是不差的一塊螢幕，但考量到峰值亮度 11/20 15:43
→ SHR4587: 跟沒有全貼合看起來會差也很正常就是了 11/20 15:43
推 SHR4587: 你要說這螢幕體驗差是沒錯，沒全貼合真的說不上好 11/20 15:49
→ SHR4587: 但色彩表現上絕對不是太差的螢幕 11/20 15:50
→ d58974: 畫質我不奢求,只要比NS好就行,但幀數拜託至少能穩40-50以 11/20 16:08
→ d58974: 上QQQ 11/20 16:08
推 pkpkc: 任天堂早就走玩法(手把)優先 定價次要 的路線 11/20 16:29
→ pkpkc: 先滿足玩法 再決定價格 之後才考慮效能跟其他部分 11/20 16:32
→ pkpkc: NDS Wii 3DS WiiU NS都是這樣的路線 不意外下一代也是照作 11/20 16:33
我覺得老任是，一、價格 二、玩法 三、性能
但我覺得這次玩法成本也不會增加太多就是了
噓 leo861027: 就是DF說的T239，不要癡心妄想太過頭 11/20 16:48
你要知道所謂的T239的性能多少嗎？？
T239 8核A78（ 大核） 30系顯卡 1280核CUDA 8GB ram
預想 4核X系（超大核） 40系顯卡 1280核CUDA 12GB Ram
其實我預想的規模並沒有差太多，主要還是我覺得應該用新一點的產品
因為A78跟30系在24年底已經是三年半的產品
作為對比，NS在17年初用的是都是兩年半前的產品
如果說NS2更貴的話，那麼應該不會倒退用三年半前的產品
而我的論點則是用兩年前的產品
推 ceming: 掌機續航才是任天堂要的點 11/20 17:00
推 gameguy: 問題是，有現貨幾千萬顆Arm核心，價格破盤價可以賣老任？ 11/20 17:06
→ gameguy: 早點睡早有眠，會用貴鬆鬆客製化核心，那一定不是我認識 11/20 17:06
→ gameguy: 的老任 11/20 17:06
笑死，現貨幾千萬顆Arm？？沒有人會傻到庫存這麼多顆
還真的以為20奈米NS那幾千萬台都是靠庫存？？電子業都在追求零庫存啦
每次都看到你講這個論點，都覺得你是不是在反串了
噓 arl: 攜帶螢幕對掌機來說就是一種標配好嗎? 11/20 17:15
一般人聽到【攜帶螢幕】只會想到
https://24h.pchome.com.tw/store/DSAB30
這種東西
掌機的螢幕叫做【掌機螢幕】
→ zerosaviour: 一直定要向下相容強化張數呀，不然我寶可夢紫在等什 11/20 17:23
→ zerosaviour: 麼XD 11/20 17:23
推 pkpkc: 真的是T239的話 那新機大概要後年才出惹XD 11/20 17:38
推 isaka: Switch推出時螢幕有贏哀鳳嗎，比較大而已吧 11/20 18:16
推 isaka: 現在oled也七吋了，差不多大小的情況下16:9的視野開闊度還 11/20 18:20
→ isaka: 是比較好 11/20 18:20
→ isaka: NS初代機玩曠野的續航也才2.5小時，沒某樓說那麼神 11/20 18:22
→ isaka: 最重要的是會因為別家設備比較強就放棄自己路線的話那老任 11/20 18:23
→ isaka: 早就轉純做遊戲三廠了 11/20 18:23
推 dhzzzj: 從老任過去的經驗來看 省到爆炸 想辦法弄出賺錢毛利 11/20 18:47
→ dhzzzj: 所以期望要用新品 難度真的有點高 再加上這兩年的步調 11/20 18:47
→ dhzzzj: 拖到2025我也不意外 11/20 18:47
所以我講的也不是什麼新品，以2024年底來看，都是快兩年前的東西
這兩年的步調我是覺得比較像在累積NS2首發護航的遊戲
因為不少重置、移植舊遊戲，這都很像老任遊戲機末期的作法
推 SHR4587: 螢幕有沒有贏當年哀鳳我不確定但的確不是太差的螢幕 11/20 19:20
→ SHR4587: 主要大問題還是多數人最直觀的全貼合，這比甚麼色彩表現 11/20 19:21
→ SHR4587: 來的影響體驗，這也是OLED版最大優勢 11/20 19:21
→ wertyorz: 倒覺得老任的標準只要掌機有1080p60f 應該就夠了 11/20 19:57
推 wolfjk: 截圖的時候可以渲染4k的畫質我就升天了不用多好的性能，還 11/20 20:27
→ wolfjk: 有手把不要再壞掉。 11/20 20:27
→ ay618530201: 我比較介意手把品質，這代耗損跟以前比，真的太嚴重 11/20 21:57
→ ay618530201: 了 11/20 21:57
推 milkBK: 直接賣新的性能主機插座就好了 不然掌機功耗提升玩屁XD 11/20 22:12
你要不要仔細再看一下我的內文？
→ infoman: 不要 11/20 23:59
推 xbox1: 老任的IP一貫的路線就是不需走高畫質 重內容跟娛樂 所以性 11/21 01:24
→ xbox1: 能方面一直都不會是重點啦 11/21 01:24
推 asmodee: 樓上 N64和GameCube都是當代最強的 11/21 01:46
→ msun: 其實FC出場時,性能就電翻當時全部的對手 11/21 01:52
老任當年就靠主機不賺錢達到的性能優勢，逆轉SEGA SG-1000初期的優勢
SFC上市前老任也一直吹性能吊打MD，但上市後沒有到吊打的程度
推 SHR4587: 只不過要老任走回性能至上老路感覺有點難 11/21 08:48
→ SHR4587: 只不過有一點我同意樓主觀點就是NS在當時攜帶型裝置上 11/21 08:49
→ SHR4587: 它的遊戲性能其實沒有太差 11/21 08:50
→ SHR4587: 現在我們會感覺到NS性能不好是因為過了七年了 11/21 08:50
NS的掌機模式以GPU性能來說，跟17年高通旗艦手機SoC打平
家機模式 19年
會覺得NS弱是用現在的手機性能去看NS，主要還是因為這七年手機性能突飛猛進
不過這也代表，NS2性能也能跟著手機性能一起進步
→ SHR4587: 所以要說老任真的完全不注重性能我是覺得有討論空間 11/21 08:51
→ SHR4587: Wii跟WiiU那個是真的太誇張了，整整落後了一個世代不只 11/21 08:51
就Wii這一代停止進步，WiiU也是有一個世代的進步
GBA NDS 3DS SFC N64 GC WiiU，哪個不是跟上一代比都有一個世代的進步
有人會覺得NS跟WiiU比沒進步，這也是很多人誤以為NS系列就是不在意性能的原因
但是如果你是用NS跟3DS比，NS也是進步一個世代的性能
→ bala045: 能讓我災厄啟示錄不掉幀 我就痛哭流涕.. 11/21 11:32
推 stilu: 只在意能不能相容NS遊戲，一些卡到不行的能再拿出來玩了 11/21 11:34
→ Syu: 任天堂主機改朝換代有向下相容的前例嗎? 11/21 11:42
GB > GBA > NDS > 3DS，掌機系列都有相容上一代
GC > Wii > WiiU，家機系列只有用卡帶的三代沒相容，光碟的三代都相容上一代
NS沒有相容反而是特例，因為不能用光碟，也沒有雙螢幕，所以都不相容
噓 arl: 你的掌機"都有相容"定義也太奇怪了..3DS能相容GB?? 11/21 18:28
加上【上一代】
推 darktasi: 用40系顯卡耗電量？ 11/21 21:01
耗電量我前面有寫，4050筆電版最低是30W
X1同一代顯卡GT900的筆電版最低也是30W
推 NorAku: 猜40系列GPU太樂觀，我猜16甚至MX系列而已，大概是8G DDR 11/22 08:31
你猜16就算了，至少還比X1新兩代，對應到地瓜是Xavier，比外面在傳的T239老一代
MX系列？？你知道MX最新款MX570用的顯卡跟X1一樣都是Ampere微架構？？
你可能是某個中國影片看太多，以為老任會繼續用同一個微架構
→ NorAku: 4。別忘記老任作風價格要壓在萬元內又要有利潤 11/22 08:31
萬元內？現在OLED就已經破萬了
很多愛提【老任作風】的人，對老任的理解都是表面
老任在NDS 3DS就習慣出新款來提高售價，NS也靠OLED版提高售價
→ NorAku: 如果要相容NS，那有可能CPU會維持4大+4小 11/22 08:33
就連WiiU相容Wii，都可以增加CPU核心了，你怎麼會以為相容需要維持核心數量？
然後NS根本沒用4小
推 NorAku: 可是初始版應該也會維持原作法？OLED版也只是貴一點沒有 11/22 10:49
→ NorAku: 到PS那麼貴 11/22 10:49
元祖3DS也是比NDSiLL貴不少，雖然之後因為大使計畫降價
所以老任是有讓 次世代基本款 比 前世代最貴款 貴的作法
NS本來就有到PS那麼貴，NS一開始的價格就跟PS4 slim一樣價格
所以考慮到PS5數位版賣399，NS2很有可能訂399
→ NorAku: 然後我記得X1用的是Maxwell？不猜40系列我覺得太新，30太 11/22 10:49
→ NorAku: 耗電，那就16系列的Turing比較合適 11/22 10:49
我本文有提到NS用的是兩年半前的架構
Turing筆電版是19年4月推出，到2024年底都5年半前的產品了，太舊了
不過你要猜的話，幹嘛跳過20系？
→ NorAku: 是說NS的小核之前忘記哪裡看到的，似乎在電量低的時候會 11/22 10:49
→ NorAku: 接棒大核 11/22 10:49
NS的小核沒用到，還切一顆大核給系統用，遊戲只用三大核，而不是讓系統跑在小核
→ NorAku: 16跟20都用Turing啊... 11/22 13:59
20有光追
→ NorAku: PS4還好，但PS5漲價之後真的貴 11/22 14:01
PS4 slim 299 PS5 數位 399
推 NorAku: NS再怎麼樣還是有家機功能，對標掌機化的NS Lite就比3DS 11/22 14:08
→ NorAku: 便宜，雖然還是比2DS貴 11/22 14:08
掌機化 (X) 去家機化（O）
NS本來就是掌機，要怎麼再掌機化
掌機化的前例是 megadrive 掌機化變成 Nomad
還有PCE 掌機化變成 PCE-GT
推 NorAku: PCE-GT那個年代續航力太差啦。倒是你提到一點，NS2應該就 11/22 22:54
→ NorAku: 直接支援光追而不是現在什麼類光追了 11/22 22:54
類光追?你在講預先烘焙光照嗎？
※ 編輯: krousxchen (1.170.63.133 臺灣), 11/23/2023 11:23:40
推 NorAku: 然後我還想到，SD卡槽老任不知道有沒有想要強化的意思， 11/23 13:09
→ NorAku: 不求UHS-II但至少可以考慮支援新的DDR200技術 11/23 13:09