看板 Military
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言: : 讓我們來看看原文 : https://x.com/Fuknutz/status/1849997224278712335 : 這次播客的完整影片。有提到台灣的部分主要從2:56:10開始,說台灣晶片廠很有錢,搶 : 了它們95%的晶片生意,然後好像希望這些廠家去美國大量設廠? : 然後確實有提到台灣就跟某些北約國家一樣付的保護費不夠多,就如同付黑道保護費一樣 : ,但好像沒直接提到幾%? : 因為川普講話有點沙啞,沒辦法聽得很清楚,字幕又很爛,看有沒有英聽好一點的板友可 : 以解釋得更好 : https://www.cbsnews.com/news/joe-rogan-experience-what-to-know/ : CBS:川普告訴羅根:「你知道的,台灣偷走了我們的晶片業務。現在他們希望我們提供 : 保護,他們也想要被保護,但他們不會付錢讓我們保護,你知道嗎?這就像黑道讓你付保 : 護費一樣,對吧?」 : https://archive.ph/m8VMm : 紐約時報 : 有鑑於中國持續威脅入侵台灣,美國對台灣半導體的嚴重依賴日益引起美國官員的擔憂 : 在播客節目中,川普批評台灣:「他們偷走了我們的晶片業務。他們不會付錢讓我們保護 : ,你知道嗎?就像黑道讓你付保護費一樣,對吧?」他補充說:「當我看到我們花很多錢 : 讓人們製造晶片時,這不是正確的方式。」 : 所以川普已經先入為主認為我們不會付?至於要怎麼解讀他的話,就看個人怎麼想了... 認真聽了這一段: 羅根的問題: 絕大多數電子產品都是海外生產, 像部分手機甚至是由自殺案件層出不窮, 以至於要在屋頂上設置網子的富士康製造的, 如果能有個美國製造的iPhone難道不好嗎? 工人可以領到合理薪資、有良好的健康保險, 可以生活得很愉快。 而不是購買基於剝削而來的便宜貨, 川普的回應: 川普首先提到了chip deal很糟(不確定是指鴻海還是台積電), 美國讓有錢的大公司到那邊借了大量的錢來成立晶片製造, 但根本無法獲得最佳的晶片製造廠。 川普認為的解方是提高關稅,他認為只要關稅調得夠高, 就能獲得跟汽車製造業相似的結果。 (這邊提到的汽車製造業是前面詢答的內容,簡單講就是貿易保護主義) 台灣從我們這邊偷走了晶片製造業,他們想要我們的庇護, 想從我們這邊獲得保護,但他們並沒有為這份保護付錢。 就像黑道會要求人們付保護費一樣,我們保護了許多國家, 我讓北約那些從未付過半毛錢的國家支付了上千億美金, 北約秘書長史托騰伯格曾說過: 小布希來這,發表了一場演講 歐巴馬來這,發表了一場演講 川普來這,說你們這些傢伙都沒掏錢出來,給我付錢。 他們問如果不付錢美國還會繼續保護他們免受俄國威脅嗎? 我說「不,你們必須付錢」,就這樣獲得了上千億的資金, 當我看到美國花大錢請人來蓋晶片廠,那不是正確的方法。 你只需要設立關稅,設立誇張高的關稅, 他們就會願意花自己的錢來美國設廠。 換句話說,Joe, 只要對所有進口的晶片課徵高額關稅, 並讓這些公司知道只要他們願意在美國設廠就能免除關稅, 我們根本不用花大錢請人來設廠,更別提這些晶片廠商都非常有錢。 他們(台灣)偷走了95%我們的晶片產業,他們表現得非常傑出, 但會這樣的主因是我們愚蠢的政策,導致我們失去了晶片產業。 而我們現在卻要砸錢,事情不能這要搞, 你必須要讓他們願意花自己的錢來設廠。 老實說,這一小段訪談的論調重點其實不是在防衛台灣上, 而針對防衛台灣的部分就是嫌我們沒交保護費, 在他眼裡大概軍購是軍購,保護費得另外交吧。 不過我是很懷疑川普上台後敢弄台美安保協議來收錢嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.232.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730017720.A.B7C.html
mune : 感謝補充整段訪談 整段看完跟媒體想塑造的氛圍不同 10/27 16:33
geordie : 我比較傾向川普把這個防禦條約拿去跟中國談判三公 10/27 16:39
geordie : 報,畢竟台灣關係法只能由國會來弄 10/27 16:39
AfterDark : 只是放棄晶片製造業不算他們自己的問題嗎 現在轉頭 10/27 16:39
AfterDark : 來說你們搶我們的產業感覺好怪 10/27 16:39
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/28 13:42
geordie : 只有外交是行政部門的權限 10/27 16:39
tony121010 : 其實就沒有重點,用虛假的言語在騙票 10/27 16:39
tony121010 : 實際上川普也不知道他應該要幹什麼 10/27 16:40
geordie : Intel 現在還在靠腰輔助不能斷ww 10/27 16:40
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/28 15:44
tony121010 : 他還是繞在選戰主軸,要振興美國製造罷了 10/27 16:41
warchiefdodo: 總之不是什麼友善的紛圍,跟拜登說明確要保台差很多 10/27 16:42
tony121010 : 晶片其實也不會直接進入美國,而是發貨到組裝廠 10/27 16:43
tony121010 : 變成產品後才銷入美國,要課稅也是課到下游廠商 10/27 16:43
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/28 18:22
tony121010 : 川普又不是靠友善態度起家的XD 10/27 16:44
tony121010 : 他一貫就是言語誇張,態度囂張啊 10/27 16:45
Mentha : 他當選以後會怎麼做其實誰也不知道 10/27 16:46
Mentha : 但我只能說選前及選舉中他的言語來看,對我們而言 10/27 16:47
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/28 19:30
Mentha : 是相當不妙的 10/27 16:47
allan0926 : 如果花錢可以駐軍嗎? 10/27 16:49
Mentha : 別去期待政治語言,那也不是我們能決定的 10/27 16:49
Landius : 美國製造... 振興得起來嗎? 10/27 16:50
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/27 16:50
tony121010 : 振興不起啊,所以我說是在騙啊XD 10/27 16:52
lcy317 : 他當過總統 他不會不知道實際情況是什麼樣子 10/27 16:57
lcy317 : 他很清楚設立晶片關稅會損及蘋果 NV等企業的競爭力 10/27 16:58
lcy317 : 到時候肯定會有特例或是一定程度解免方式 10/27 16:58
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/27 16:58
vandervaal : 拿這些錢解決川普這個亂源不好嗎? 10/27 16:58
lcy317 : 但他很清楚的表達了他要台積電讓利 10/27 16:58
SAsong319 : 有本事就把台積電機台全拆了,上自研發下至產線全 10/27 17:01
SAsong319 : 部運走、綁架到美國去啊,人渣川 10/27 17:01
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/27 17:01
geordie : 川普先解決Intel 的問題唄w 10/27 17:01
tony121010 : 要臺灣讓利是沒錯,但是川普明顯就沒想好怎麼做 10/27 17:02
tony121010 : 才會胡謅什麼保護費、晶片關稅 10/27 17:03
kobebrian : 調高關稅然後台積電晶片變貴 美國廠商成本變高 售 10/27 17:06
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/27 17:06
kobebrian : 價也變高 最後大通膨 川普讚喔 10/27 17:06
kobebrian : 難道美國廠商願意用便宜的intel晶片嗎XDD 10/27 17:07
tony121010 : 同樣製程,台GG良率就是高人一兩倍,你要課多少稅 10/27 17:08
tony121010 : 才會讓廠商願意用三星、英特爾 10/27 17:08
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/27 17:08
tony121010 : 我看到最後也只是台積電過去美國多蓋一個廠罷了 10/27 17:09
ryannieh : 那種關稅對台積電無效,成本都只會轉嫁給美國消費者 10/27 17:11
ryannieh : 而已 10/27 17:11
vandervaal : 川普底下的人也講過美國國防預算太多喔 10/27 17:14
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/27 17:14
vandervaal : 像是這篇報導的結尾就有提到 10/27 17:14
vandervaal : https://reurl.cc/1b52ZG 10/27 17:14
dragon159 : 所以川普打算吧科技產業從晶圓開始到iPhone一條龍 10/27 17:15
dragon159 : 通通放在美國嗎 那美國國內賣的iPhone會變成天文數 10/27 17:16
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/27 17:16
dragon159 : 字吧 10/27 17:16
dragon159 : 還是只克晶片高關稅 但其他完成品就不客 那不就等於 10/27 17:17
SAsong319 : 川普會從iphone生產線所在國搶錢補貼美國人買iphone 10/27 17:17
dragon159 : 再逼美國現在殘存會用到晶片的產業外移 10/27 17:18
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/27 17:18
tony121010 : Chris Miller砍國防預算,是主張美軍進行組織改革 10/27 17:21
tony121010 : 是激進的組織與裝備調整,不是放棄美軍對外干涉力量 10/27 17:22
tony121010 : 當然他也沒有具體說怎麼幹就是了 10/27 17:22
suny : 第一島鏈如果掉了台灣後亞太局勢他要怎麼收拾? 10/27 17:28
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/27 17:28
andyken : 他上也只有四年,四年後就沒他的事了 10/27 17:29
vandervaal : Miller想把預算直接砍半,對美軍真的太傷 10/27 17:29
vandervaal : 這不可能不影響對外干涉的能力 10/27 17:29
tony121010 : 所以他的提議你看看就好 10/27 17:30
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/27 17:30
tony121010 : 他想幹,軍方跟國會也不會鳥他 10/27 17:30
tony121010 : 軍火商跟總統會把他轟下來 10/27 17:30
suny : 全球國力第一、曾經的世界警察開口要收保護費 10/27 17:31
suny : 還說台灣“偷“...怎麼看都像選戰言論 10/27 17:32
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/27 17:32
KY1998 : 晶片不是從美國生產直接課高額關稅 10/27 18:02
KY1998 : 而不是補助廠商來美國蓋廠 10/27 18:02
kougousei : 川普就完全搞不懂整個晶片業是怎麼運作的啦 他 10/27 18:12
kougousei : 就選戰隨口亂掰 10/27 18:12
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/27 18:12
lcy317 : 他當過總統怎可能不懂 選舉語言罷了 10/27 18:17
b425k1719 : 不是阿,你川加了台積電1000%關稅又如何,只會讓自 10/27 18:18
b425k1719 : 己3C品牌端支出爆炸而已,又不是台積電有一堆同質對 10/27 18:18
b425k1719 : 手在競爭… 10/27 18:18
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/27 18:18
b425k1719 : 你不買台積晶片就3C產品性能把其它國家海放幾個世代 10/27 18:20
a524528 : 當初高通膨有一部份就是川普加關稅加起來的啊,美 10/27 18:36
a524528 : 國的衰弱已經不遠了 10/27 18:36
a524528 : 社會在瘋狂分裂,遲早會出大問題 10/27 18:37
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/27 18:37
jareds123 : 商人講這個真的好笑又想加劇通膨? 10/27 18:50
kougousei : 你去英語論壇看就知道一堆川粉覺得加關稅可以降通膨 10/27 18:55
kougousei : 你沒辦法跟他們理性對話的 10/27 18:55
silentence : iphone一支5萬的時代要來了 10/27 18:58
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/27 18:58
JOHN117 : 川武帝的使命就是經濟完蛋、三戰開打 10/27 19:26
vicklin : 聽他說詞不重要,他沒什麼信用,周遭的人像馬斯克 10/27 19:30
vicklin : 這種跟新納粹沒兩樣的才恐怖 10/27 19:30
frozenmoon : 三普對國際經貿的辦法好像不脫升高關稅這個面向 10/27 19:34
Kroner : 關節痛就老人病 10/27 19:34
frozenmoon : TSMC的晶片並非靠低廉價格搶市,調高關稅只是增加 10/27 19:35
frozenmoon : 高通跟蘋果這些企業取得TSMC的成本,而美國又無替代 10/27 19:35
lnceric008 : 反正他選上美國總統,台灣人也只能跪舔 10/27 19:46
tsairay : intel也不是成本比較高才沒競爭力,是技術就落後了 10/27 19:52
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/27 19:52
SabreN : 川普當選對台積電也沒皮條啦,GG就是在美國一個node 10/27 20:00
SabreN : 建一個phase,小量生產防真的開打 10/27 20:00
SabreN : 都移去美國,2nm 8個phase 要多久啊?10年都不只吧 10/27 20:01
SabreN : ,還有一大堆先進封裝的廠怎麼都移啦 10/27 20:01
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/27 20:01
chungb : 說到底,就是錢,不要幻想有義氣這種東西 10/27 20:03
SabreN : 馬斯克的貨讓它都在美國生產,加價賣給他,不是最 10/27 20:04
SabreN : 支持阿川了,哈 10/27 20:04
SabreN : 台積就是一個強大的存在,即便台灣毀了,美國大科 10/27 20:06
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/27 20:06
SabreN : 技還是要靠GG在海外復興,三星、英特爾都快撐不住了 10/27 20:06
SabreN : 乾脆美帝撥款1.5兆美元買下整個台積的股權好了,更 10/27 20:08
SabreN : 名ASMC,那就是美國製造囉,我猜某島國政府不敢吭聲 10/27 20:08
SabreN : XD 10/27 20:08
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/27 20:08
kuramoto : 如果美國想“搶回”晶片製作業,其實最快手法就是 10/27 20:08
kuramoto : 把韓國跟台灣劃成美國領土或屬地,這樣製造業就可以 10/27 20:08
kuramoto : 算回去了,除了這招以外,要在全球分工的經濟體制下 10/27 20:08
kuramoto : ,要美國回去製造業當道的經濟環境根本不可能 10/27 20:08
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/27 20:08
apple123773 : 孤行獨市的東西...你怎麼課關稅 還不是消費者負擔? 10/27 20:11
apple123773 : 高階製程幾乎都在台灣 你分拆GG也沒用阿.... 10/27 20:11
apple123773 : 更別談幾乎都是靠 可憐的肝去輪班的.... 10/27 20:12
Strangenut : 這幾天說出上個禮拜還上過Oprah的節目的人還能相信 10/27 20:15
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/27 20:15
Strangenut : 他什麼? 10/27 20:15
aquarius360 : 提高關稅只會扣到賣進美國的產品而已,且貨主蘋果N 10/27 21:03
aquarius360 : V高通也是美國公司,對TSMC其實沒影響啊,也影響不 10/27 21:03
aquarius360 : 了賣其他地方的貨啊!反倒是美國生產做不出成本競 10/27 21:03
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/27 21:03
aquarius360 : 爭力,那就根本別想在外面賣啊!真這樣玩才真的會 10/27 21:03
aquarius360 : 害死這些賺到流油的美國公司啊! 10/27 21:03
jerrylin : 美國製造的哀鳳當然可以 但美國人買得起嗎 10/27 21:52
jerrylin : 我是建議美國人先想想這問題 10/27 21:52
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/27 21:52
jerrylin : 如果要大搞美國製造 更大一波通膨即將來襲 10/27 21:53
BuriBuri : 無法理解台灣讓美國失去晶片產業的邏輯,美國不是 10/27 22:14
BuriBuri : 有intel 1.8奈米?不是說遙遙領先台積電?(笑) 10/27 22:14
jardon : 美國就設定超高關稅阿 看最後誰倒楣 10/27 22:40
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/27 22:40
jardon : 把台灣踢給中國 晶片賣給中國怎麼樣? 10/27 22:42
GaryMatthews: 你敢簽安保條約 保護費收GDP 10%我們也照付 10/28 01:51
japan428 : 對川投顧選舉語言分析是沒意義的,他隨時可以改, 10/28 05:27
japan428 : 這就是他前一任總統任期不斷發生的事 10/28 05:27
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/28 05:27
warchiefdodo: maga派之前都斷烏克蘭軍援了,波頓講的難道是空穴來 10/28 07:18
warchiefdodo: 風嗎 10/28 07:18
geordie : 要斷台灣軍援比烏克蘭還難,除非整個國會大逆風 10/28 07:23
geordie : 況且波頓並沒有說明是會遭到啥樣的糟糕對待 10/28 07:25
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 10/28 07:25
parkblack : 美台安保出來 看一年要多少拉 10/28 07:43
driver0811 : 看完言論難怪叫川建國,美國會死的比台灣更快 10/28 08:38
newgunden : 等他上台就知道我們已經付了20碗涼粉的錢 10/28 08:51
games : 10/28 08:53
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/28 08:53
iamstudent : 川就只有一招關稅治百病,但實際情況沒這麼簡單 10/28 10:11
CGT : 其實我不太擔心,他這種智障操作要是真的搞下去, 10/28 11:21
CGT : 美國科技業和股民、消費者會先修理他。 10/28 11:21
CGT : 他也沒當獨裁者的資質,希特勒至少還會大灑幣搞基 10/28 11:24
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/28 11:24
CGT : 建討好基層民眾,顯然他也不是。 10/28 11:24
smiles0113 : 來個台美安保 再來收錢啊! 10/28 12:38
a76i : 汽車是消費品 晶片不是耶 10/28 13:42
a76i : 有種不要用台積電晶片啊 10/28 13:42
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/28 13:42
a76i : 到底是誰需要誰 10/28 13:42
willywasd : Joe Rogan 問那什麼蠢問題 全美國製造的iPhone? 10/28 15:21
Dante6 : 美國人受不了GG的工作方式怪台灣,台灣如果給更多 10/28 15:44
Dante6 : 要不要來台灣設基地也不敢講,他除了操弄支持者開 10/28 15:44
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/28 15:44
Dante6 : 始仇恨台灣到底哪裡對台灣好… 10/28 15:44
hit0123 : 我就黑道 就流氓 就是要搶劫? 10/28 16:49
jerrylin : 關稅保護是會有反作用力的 你搞我那我也會搞你 10/28 18:22
jerrylin : 除非是美中要打貿易戰 已經找好印度東南亞來替代 10/28 18:22
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/28 18:22
jerrylin : 不然關稅開始課的那一年 美國通膨一定直接爆掉 10/28 18:22
jerrylin : 我覺得川普現在選前喊給狂熱選民爽的而已. 10/28 18:23
jerrylin : 川普之前當總統 實際實施的政策不到一半 10/28 18:23
wcc : 在全球找到台積電的替代方案之前,這種喊話純屬民粹 10/28 19:30
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/28 19:30
wcc : 川普所加的關稅只會原封不動還給美股七姐妹而已 10/28 19:30
tin123210 : 超白癡,這樣美股直接死人了,這兩年的增長都是AI 10/28 22:04
tin123210 : 貢獻的,不跟台灣和平共處就一起下去好了 10/28 22:04