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標題[討論] 王立:中國無法以純軍事力量攻下台灣
時間Fri Aug 9 13:46:15 2024
這篇是討論王立出的一個短影片系列的討論 叫做"中國無法以純軍事力量攻占台灣" 共有十集 我就貼前三集 然後個人總結一下他的論點 https://www.youtube.com/watch?v=hprXCSoh4pk
https://www.youtube.com/watch?v=ZuZYO2jx-7Q
https://www.youtube.com/watch?v=Q281M1MbcCY
他首先先下定義。 純軍事手段:進行軍事動員，使用軍隊進行正面及奇襲的侵略，且不談雙方士氣的因素。 然後開始論證中國攻台會勝利的想定, 通常建立在幾個假設: 1. 極為精準的命中率 超大的破壞力上, 2. 且假定國際參與最小化, 台灣打不動了主動投降等 3. 且把中國可投射武力總量等同於中國總軍力 4. 排除後備動員, 低估台灣防守力量 這些假設排除掉 中國還有戲嗎? 接著討論攻台的劇本 1. 直攻本島 2. 先攻澎湖，再取本島 3. 先攻外島，再徐徐圖之 劇本1只能快攻, 北部登陸。而且會冒著被澎湖金馬包圍反擊的風險, 登陸部隊損失極高 。 而且a.快攻必須投入大量戰機靠近本島才能護航登陸部隊，損失會極高。以烏俄戰爭的強 度，一周內解放軍就會損失數百架飛機軍艦，導致後繼無力。 b.登陸載具及海岸長度的限制，解放軍無法一天內送數千完整武裝部隊到台灣。 c.若台灣政治中樞轉移中南部，那北部快攻就喪失意義。 d. 劇本2當消耗完打澎湖所需的上百枚飛彈, 就沒有餘下足夠的飛彈再單波攻勢中癱瘓本島 軍事力量 劇本3就是之前本版討論的昏招。 飛彈：彈道飛彈巡弋飛彈已在烏克蘭被證明效用很低。飛彈飛過來至少有幾分鐘的預警時 間，所有可移動的軍事單位，都能跑掉。 100個目標需要200個飛彈，中國量能不夠。 （個人補充：只有登陸戰被防禦火網遲滯的攻方跑不掉，且預警時間比中國飛彈跨海打台 灣更短。） 總結打不贏的理由: 1. 中國當前軍事能量不足以支撐大規模登陸戰 2. 可以送上數萬部隊已是極限 3. 送上數萬的前提還是完整佔領港口 4. 需要把台灣的反艦,防空飛彈消耗到零 再來看兵推： 兵推的確有攻陷台灣的劇本。但是 1. 只要美軍下場打的兵推, 解放軍幾乎沒有贏過. 2. 若美日聯合, 中國只能靠丟核彈翻盤. 3. 兵推一定要計算登陸運輸量, 否則就是帶政治目地的不認真兵推 然後他第五集有實際計算登陸的舟波損失以及登陸後的交換比 https://www.youtube.com/watch?v=GOz7dA2hr4w
比方在攻守3:1的交換比下 (諾曼地登陸戰盟軍算極其占優 騙走德軍大部隊的情況下登陸 在盟軍以多打少的情況下 初期就是3:1交換比) 假定國軍士氣低落,損失10%就會潰散 共軍士氣高昂,損失60%才會潰散 共軍若登陸800人, 國軍只要1800人 就能在死180人內 以1:3的交換比消耗中國180*3=540人 超過800*0.6=480。 也就是在台灣部隊潰散前 解放軍就會先達到潰散門檻. 我的補充：實際上中國登陸部隊是以少打多, 因為台灣海岸線就那樣長 大部隊基本不可能被欺敵戰術騙走 交換比只會更慘烈。 總結：有美國參與的情況下我想台灣可以贏的相當輕鬆 沒有美國參與的情況下 只要有戰鬥意志 要贏也是八九不離十　 但有一定的可能性會慘勝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1723182377.A.549.html
噓 aabaabaabaab: 報告：美國沒有參與不會有戰鬥意志 08/09 13:51
推 godog : 可是日本政府說可以耶 而且一週就可以登陸 08/09 13:53
→ mithralin : 我寧願看到有人當烏鴉... 08/09 13:54
推 kobebrian : 當然要講的恐怖一點 料敵從嚴 08/09 13:59
→ willywasd : 美國確定不幫的話 應該一堆人想當辜顯榮 08/09 14:00
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/09 14:08
→ kobebrian : 美國沒有不幫的理由 台灣不如烏克蘭？ 08/09 14:01
→ colorghost : 老實說雖然我也認為中國打台灣沒想像中容易，但我也 08/09 14:07
→ colorghost : 覺得王立這粉專從以前本來就太吹台美貶中… 08/09 14:07
推 zball : 美國不幫的說法就是認知作戰的一環啊 而且就算美國 08/09 14:08
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/09 14:08
→ zball : 完全撤手 中台海空戰要打一周也沒問題 到時日韓菲周 08/09 14:08
→ zball : 邊國家早跳腳了 只要台灣不犯傻不戰而降 中國根本沒 08/09 14:08
→ zball : 有啥損失少的選項 不就這樣中國才一直拖著不犯台動 08/09 14:08
→ zball : 員媒體跟相關管道狂造神恫嚇台灣人 08/09 14:08
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/09 14:14
推 vm4m06 : 料敵從嚴也不要嚴到拿一個打不過的劇本來嚇台灣人， 08/09 14:10
→ vm4m06 : 「所有國家都不幫忙，放台灣自生自滅」這種劇本美 08/09 14:10
→ vm4m06 : 國智庫是兵推過，台灣打不過的 08/09 14:10
推 vm4m06 : 而且前面也說了，「美國不幫忙」這個說法就跟疑美 08/09 14:14
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/09 14:25
→ vm4m06 : 論87%像 08/09 14:14
→ ccqoo59400 : 現在是島內癌細胞無法清除 08/09 14:22
→ pooznn : 現在中国的網軍不都在做分化工作 營造迎王師的氛圍! 08/09 14:24
→ pooznn : 除了 少數2.4%仔外 藍白的頭人 也沒那麼蠢啦! 08/09 14:25
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/09 14:38
推 pippen456 : 中國唯一能贏的方式是透過內應鼓催投降 08/09 14:31
推 HOLYXXXX : 第五縱隊就是後勤 08/09 14:38
推 andyken : 儘管軍方仍有許多待改進之處，但也掩蓋不了渡海登 08/09 14:38
→ andyken : 陸作戰就是惡夢以上難度的事實 08/09 14:38
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/09 14:45
推 SIK3 : 所以中國想盡辦法要讓臺灣放掉管制讓更多中國人進來 08/09 14:44
→ SIK3 : ，這樣不管要左右選舉結果還是製造暴動難度都可以更 08/09 14:44
→ SIK3 : 下降 08/09 14:44
推 vm4m06 : 防止中國在台灣鼓吹投降的話，就拿我前面講的那幾 08/09 14:45
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/09 14:48
→ vm4m06 : 個觀點 08/09 14:45
→ vm4m06 : 「他們不是一窮二白，他們是負債百億千億萬億」的觀 08/09 14:46
→ vm4m06 : 點來跟台灣人說就夠了 08/09 14:46
推 vt1009 : 他不是有宇宙軍還拍成電影 08/09 14:48
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/09 15:04
推 vm4m06 : 以台灣人的個性會想跟這種國家談統一嗎？ 08/09 14:48
推 ym7834 : 用騙的比較有機會 08/09 14:52
推 f0936649477 : 閱 08/09 15:03
推 poikz : 會不會有外援還可以討論 但台灣人保持樂觀像是滔天 08/09 15:04
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 08/09 15:05
→ poikz : 大罪一樣 總有特定的人出來打壓 08/09 15:04
→ poikz : 我看過一個最無稽的說法 說台灣人樂觀期待外援 08/09 15:05
→ poikz : 那外援沒出現呢 國內是不是會恐懼爆發、亂成一團? 08/09 15:05
→ poikz : 台灣人願意賭嗎 簡直莫名其妙 場景設定在戰爭狀態 08/09 15:05
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 08/09 15:09
→ poikz : 那民眾的恐慌來源不就是戰爭 怎會講是沒外援才恐慌 08/09 15:05
推 jump2j : 太樂觀。 08/09 15:08
→ jump2j : 甚麼美國不當贏面八九不離十，根本偏離現實 08/09 15:08
→ jump2j : 幫 08/09 15:09
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/09 15:21
→ wistful96 : 台灣拿到F-16比烏克蘭早了30多年 而且設備比較好 08/09 15:19
→ wistful96 : 到底是在懷疑甚麼? 不要再相信五縱放疑美論了 08/09 15:20
推 ashrum : 戰前越悲觀越好，開戰後越樂觀越好 08/09 15:20
→ ashrum : 開戰前樂觀，兵家大忌 08/09 15:21
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 08/09 15:31
推 VANNN : 台灣單獨和中國打..兵推約7X天吧 08/09 15:24
噓 FMANT : 共產黨也沒辦法以軍事力量推翻國府 08/09 15:25
→ FMANT : 戰爭最不重要的事情就是軍事 08/09 15:25
推 ak47123121 : 戰前規劃越悲觀越好，不然軸心國已經把樂觀規劃戰爭 08/09 15:31
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/09 15:36
→ ak47123121 : 的結果演給世界看了 08/09 15:31
→ colorghost : 戰前不能樂觀沒錯，但如果又悲觀到不只料敵從寬更 08/09 15:33
→ colorghost : 料敵如神好像也不OK… 08/09 15:33
推 vm4m06 : 我是覺得料敵從嚴到想在島內整肅異己就很不ok 08/09 15:36
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/09 15:38
推 Brusolo : 不過中國就是不只純軍事力量阿 XDDD 08/09 15:36
→ vm4m06 : 完全是「敵人根本沒動，自己人就先打起來」 08/09 15:37
→ Brusolo : 中共國肯定會搞網路輿論.內部策反之類 08/09 15:38
→ colorghost : 就像很多人悲觀說解放軍強大到可以輕鬆攔截所有台灣 08/09 15:38
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 08/09 15:38
→ colorghost : ASM無損上岸，然後只會遇到趴在無掩體沙灘的不願役 08/09 15:38
→ colorghost : 後備步兵肉包旅和射擊解算要半小時的爛砲兵所以一上 08/09 15:38
→ colorghost : 岸就能輕鬆解放台灣，以此悲觀結論台灣還是投降就好 08/09 15:38
→ colorghost : … 08/09 15:38
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 08/09 15:41
推 vm4m06 : 所以才說了，只要散步「中國不是一窮二白，是負債上 08/09 15:39
→ vm4m06 : 萬億」這種觀點在島內就夠了 08/09 15:39
→ vm4m06 : 不想跟這種國家統一就想辦法把這些債奴打到不敢來搶 08/09 15:41
→ vm4m06 : 台灣 08/09 15:41
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/09 15:43
推 vm4m06 : 不管是藍白綠的支持者，我沒看過聽到對方負債3兆美 08/09 15:43
→ vm4m06 : 金還想跟他統一的 08/09 15:43
→ CGT : 一對一單挑、國際不介入、台灣不戰而降，是阿共期 08/09 15:43
→ CGT : 待的最佳劇本。但是前面兩點變數太多，第三點則是 08/09 15:43
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/09 15:47
→ CGT : 他們可以著力的部分 08/09 15:43
噓 mangoldfish : 某些樓才是中了認知作戰吧？沒有跟對方簽共同防禦 08/09 15:47
→ mangoldfish : 協議就覺得對方會迫於形勢來幫你打仗，是不是覺得 08/09 15:47
→ mangoldfish : 他們軍力很廉價可以隨便派？何況大家擔心的一直都 08/09 15:47
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 08/09 15:54
→ mangoldfish : 不是防禦問題，還是在補給問題，按現在的情況只要 08/09 15:47
→ mangoldfish : 封鎖台灣一個月，台灣八成以上的地方都無電無補給 08/09 15:47
→ mangoldfish : 可用 08/09 15:47
推 wardraw : 無法以純軍事力量攻台(? 不會純以軍事力量攻台(O 08/09 15:54
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/09 15:55
→ wardraw : 3.對外島圍點打援 挑動ROC派與台派對投入與否的矛盾 08/09 15:55
→ wardraw : 另施恩惠承諾製造認知混亂做政治統戰分化 裂解兩派 08/09 15:55
→ wardraw : 導致內戰邊緣 再以平亂為名由統派勢力接應登陸台灣 08/09 15:55
→ hips : 南海都搞不定，要怎麼封鎖台灣一個月？ 08/09 15:55
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/09 16:02
→ hips : 共產黨的專長就是政治作戰，當初靠這個奪取中國， 08/09 16:02
→ hips : 當然打算再複製一次。 08/09 16:02
→ poikz : 台灣面對中國 如果心態還要悲觀 真的就不如投降算了 08/09 16:02
→ poikz : 美國智庫傳統基金會此前有篇報告 08/09 16:02
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 08/09 16:06
→ poikz : 題目「美國對台灣的看法」 裏面有段話是『確保台灣 08/09 16:03
→ poikz : 不落入中國共產黨的控制，是美國重要利益』 08/09 16:03
→ poikz : 請記住 這是美國人的觀點 是出自美國智庫的報告 08/09 16:04
→ ym7834 : 料敵從嚴那是國防基本的規劃跟準備，但對民眾的說 08/09 16:06
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/09 16:06
→ ym7834 : 明需又是另一回事，對國際上的說明又是另一回事。 08/09 16:06
→ ym7834 : 如果要把兵推極端想定當實際狀況對外說明，那是會 08/09 16:06
→ ym7834 : 嚇死人的，不同的狀況混在一起說就怎麼扯都扯不清 08/09 16:06
→ ym7834 : 。 08/09 16:06
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/09 16:09
噓 RafaleF4 : 澎湖金馬要怎麼包圍反擊？ 08/09 16:08
推 u9161031 : 還有人在講封鎖？這套已經跟導彈洗地差不多魔幻了。 08/09 16:08
→ ym7834 : 對於國際上的幫助，真的就是自己準備到及格以上， 08/09 16:09
推 wardraw : 台澎對美國是穩固島鏈的利益 但金馬是捲入中國內戰 08/09 16:09
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 08/09 16:09
→ wardraw : 的風險 只要中共政治矛盾操作得當 既可讓美國不想 08/09 16:09
→ wardraw : 扯入麻煩事 又可陷美方於不顧盟友之不義 一舉多得 08/09 16:09
→ ym7834 : 有幫助都是大加分。如果每次都要算上加了誰誰誰才 08/09 16:09
→ ym7834 : 及格，那戰時會不會來的討論只會越談越難看 08/09 16:09
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 08/09 16:43
→ machiusheng : 鳥克蘭 30多年前 是 蘇聯 08/09 16:21
→ arclenyun : 封鎖台灣這個版本好笑到翻，美國航母要路過怎麼辦？ 08/09 16:21
→ mumeisuki : 要看攻下的定義是啥 08/09 16:36
→ eemail : 美國表面不幫至少也會偷打 假想敵國在渡海 沒這麼笨 08/09 16:43
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 08/09 16:54
→ eemail : 不出手鬧 08/09 16:43
推 catlazy42120: 都說了多少次，看看中共那副德性，真的打得下他會七 08/09 16:50
→ catlazy42120: 十年來不斷放話而不真打？ 08/09 16:50
推 TWNOTCHINA : 俄烏戰爭証明 侵略方海上及天空的軍事單位比想像中 08/09 16:54
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 08/09 17:30
→ TWNOTCHINA : 還脆弱 幾近裸奔 08/09 16:54
噓 dfgh5566 : 沒有納入黑熊，此兵推實際意義並不準確 08/09 16:58
→ iterator : 不管怎樣都不該太樂觀,不該宣傳著對面很碰風虛胖 08/09 17:29
→ iterator : 到時候我們愉快美國盟友幫忙下, 08/09 17:30
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/09 17:37
→ iterator : 對方可說是毫無機會,可以輕鬆擋下 08/09 17:30
→ iterator : 要讓人民知道戰爭沒那麼遠, 08/09 17:32
→ iterator : 真的打起來也得及早做好準備,將士用命才能擋得住 08/09 17:32
推 raymond501 : 要有足夠內應到處破壞扯後腿 08/09 17:37
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 08/09 18:54
→ KingTsia : 戰鬥意志…要不要看大家當兵在幹嘛 08/09 18:02
噓 Caroney : 「當消耗完打澎湖所需的上百枚飛彈, 就沒有餘下足 08/09 18:49
→ Caroney : 夠的飛彈再單波攻勢中癱瘓本島」 幻想勒 08/09 18:49
噓 Caroney : 寫這種文只是為了鋪陳中共要靠島內中共協作者攻台 08/09 18:54
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/09 21:45
→ Caroney : 啦 08/09 18:54
噓 NaoGaTsu : 戰鬥意志 光這四個字就說完全部了啊 08/09 19:39
噓 berserkman : 那還不快點打？ 08/09 20:38
推 azazel0821 : 是不是有人精神錯亂 以為台灣要入侵中國了? 08/09 21:45
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/09 22:34
→ hips : 俄國至今已對烏克蘭發射五千枚飛彈，但只起到干擾 08/09 22:34
→ hips : 作用。主力傷害仍是靠火炮，中國若無法登陸則無法 08/09 22:34
→ hips : 用火砲因在射程外，無法對台灣傷筋動骨。也許對外 08/09 22:34
→ hips : 島飽和攻擊可以。 08/09 22:34
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/09 23:02
推 peanutman : 現在流行的從飛彈洗地變成封鎖台灣了喔XD 08/09 22:43
→ hips : 沒有航母戰鬥群，沒有在東部海域有空優，想封鎖台 08/09 23:00
→ hips : 灣，造夢比較快。 08/09 23:00
→ hips : 最多就是封鎖台灣海峽，像龍吟下一篇說的，但是對 08/09 23:02
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/10 09:04
→ hips : 我們來講無所謂，補給還是能照補。 08/09 23:02
推 shirman : 環境氛圍已經料敵從嚴到士氣渙散了吧 08/10 07:59
→ sgxm3 : 王立最大問題是無視G大對於陸軍編裝編成以及後勤動 08/10 09:04
→ sgxm3 : 員的分析。所以他的劇本國軍戰力是高估的。台海兩 08/10 09:04
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/10 20:40
→ sgxm3 : 棲登陸作戰是地獄難度沒錯，但台灣民眾自己把裝備 08/10 09:04
→ sgxm3 : 等級弄爛打魔王也是事實。 08/10 09:04
推 qq0526 : 共君打北京會不會比打台灣簡單？ 08/10 09:29
推 ewjfd : 用抖音+藍白搞文化統戰 台灣人已經充斥一堆支語了 08/10 20:40
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/10 20:40
→ ewjfd : 中共已成功讓台灣人自己選出舔共的藍白拿下立法院了 08/10 20:42
→ ewjfd : 成本超低 只能怪台灣人自業自得 以為民主是應該的 08/10 20:43