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海劍羚之類的飛彈(其他還包含RAM、IRIS-T 、MICA VL、CAMM、陸射AIM9X等等)基本 上就是拿來取代方陣快砲用的,所以就算比 較貴也有需要,何況未必比較貴。 要理解這個問題,可以從很多方面看,這裡 先看超音速反艦飛彈攔截的問題。現代超音 速反艦飛彈終端速度可以達到3馬赫以上, 等於每秒飛一公里左右。一般通說方陣的攔 截距離大約2公里,攔截一枚飛彈約要200 發子彈,而這也表示方陣對於同時來襲的多 枚超音速反艦飛彈,運氣很好的情況下也只 能攔截兩枚(其實多數情況下只能攔截一枚) 。反觀,用飛彈攔截,12枚飛彈,就算三枚 打一枚,也足足可以攔截四枚,顯然飛彈的 攔截效能高得多。 飛彈貴嗎?其實也沒有。新的方陣一臺要2 千萬鎂,但是新的RAM一枚也只要140萬鎂 ,方陣的錢足足可以買14發RAM,而按照前 面的計算,單位成本可以買到的攔截能力, RAM明顯高得多。 更何況RAM本來就是坑人地貴,實際上IRIS-T 或CAMM等等的價錢大約都在30-50萬鎂之 間(不算支援設備),臺灣自行生產的劍羚飛 彈應該也在這個區間內,所以飛彈明顯地是 更划算的選擇。 至於美國為何換裝RAM牛步化?主要也是打 了20年的反恐戰爭,以前沒有急迫性有關: 既然以前還留下大量的方陣,神盾艦之類的 船用方陣將就一下就好,防空能力不強的船 或真正重要的船才用RAM加強。不然,其實 照原本伯克艦的計畫,Flight 2A開始就要全 面改為RAM來擔當近迫防空的任務了。 而對於臺灣而言,劍羚系列的最大意義在於 雷射武器實用化前最可行的大量迎擊武器: 不管是針對長程火箭、滑翔炸彈、滯空彈藥 或甚至彈道飛彈,紅外線導引飛彈可能所有 選項裡最便宜有效的對抗選項。這裡提到彈 道飛彈有人可能不以為然,但實際上彈道飛 彈的末速不算太快(DF15後期型也不到6馬 赫,DF17之類用的HGV反而還會更慢),且 還會散發大量紅外線訊號,適合讓紅外導引 飛彈作最後一線攔截。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.41.48 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1723081664.A.1E2.html
saccharomyce: 問題在於破片不足以摧毀彈道飛彈08/08 10:01
victoryman : 希望能過08/08 10:12
JOHN117 : 那個發射箱能大仰角發射嗎08/08 10:16
utn875 : 成本計算有疑問,攔截次音速飛彈,滑翔炸彈,更慢08/08 10:34
utn875 : 的遊蕩彈藥,方陣應該不需要射一兩百發吧08/08 10:34
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 08/08 15:45 要多少發跟目標速度沒那麼大關係,反而是 跟準度比較有關係。攔截次音速目標,方陣 的確可以攔截更多,因為時間的窗口更大的 關係,但上限卡在備彈量上:方陣最多備彈 1500發,大約也就攔截七枚次音速目標,而 實際上因為每次攔截後重新瞄準接戰次一目 標要時間,攔截七個目標幾乎不可能,4-6 個目標是實用上比較可能的數字,飛彈還是 在這方面遠超過火砲
scotch : 現實問題就是中共也喜歡超音速彈,但是方針有效攔截08/08 10:37
scotch : 距離很短,所以就算攔截了還是可能吃到。08/08 10:37
scotch : 要更便宜和彈幕還有一個76砲08/08 10:38
scotch : 缺點就是不是國產08/08 10:39
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 08/08 16:54
Wooctor : 76砲配dart的射程也比方陣遠不少08/08 10:39
scotch : 現在中波長紅外頭可以國產,所以大量產的困難比以前08/08 10:40
scotch : 小很多。08/08 10:41
scotch : 船移動的不夠快,所以紅外飛彈連續攔截會互相影響,08/08 10:42
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/08 16:54
scotch : 有可能不那麼適合大量攔截。08/08 10:42
其實這也不是問題,因為飛彈有資料鏈帶, 實際上在最後開啟尋標器前根本就是指揮導 引飛彈,不那麼容易出現鎖錯目標的情況 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 08/08/2024 10:59:38
mtc5566 : 還嫌海軍防空不夠差哦 抗飽和能力根本不夠08/08 10:51
chyx741021 : 機砲類近迫武器還有只能同時接戰一個目標的限制,08/08 10:51
chyx741021 : 而具備中途導引、射後鎖定能力的飛彈系統沒有此限08/08 10:51
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/08 17:16
chyx741021 : 方陣快砲射速每分鐘4500發,打3秒就超過200發了,08/08 10:56
chyx741021 : 隨隨便便灑個幾百發並不誇張08/08 10:56
chyx741021 : 而方陣快砲備彈量1500發,也只能持續發射20秒08/08 10:56
其實我覺得我要更正一下:方陣對一枚目標 需要200發其實是早期的數字,後來Block 1B搭配FLIR等等改良後,未必還需要那麼多 ,100甚至50之類的數字都不無可能,但即 使樂觀地來看,同時攔截四枚超音速反艦 飛彈可能也是推到極限的極限,不可能更多 了
asmp : 公羊有演練過迎擊高仰角來襲的汪達爾靶彈的科目,海08/08 10:59
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 08/08 17:16
asmp : 劍羚的性能指標應該差不多,可以應付三馬赫以下的高08/08 10:59
asmp : 速俯衝目標。08/08 10:59
scotch : 我覺得之前獨立型研發很可能就是卡資料鍊和多目標攔08/08 11:03
應該不是。如果這是問題,那為何戰系型就 沒問題?要說的話,還不如說是獨立型的 AESA雷達待驗證…
scotch : 截這種,美國這也調了很久。08/08 11:03
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 08/08 18:11※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 08/08/2024 11:25:16
scotch : 我是覺得一個旋轉雷達又要搜索,又要近距離多目標負 08/08 11:54
scotch : 擔很重 08/08 11:54
lwei781 : 一單位雷射攔飛彈 也可能只有一次機會 08/08 12:11
lwei781 : Mach3+ 高速俯衝彈 用方陣擋 可能破片一樣噴一堆 08/08 12:14
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/08 12:14
lwei781 : 打到 08/08 12:14
scotch : 美國反導彈雷射HELCAP要到300kw,而且這還是只能對 08/08 12:26
scotch : 付飛過船隻的飛彈,只能拿來保護僚艦,不是拿來保護 08/08 12:26
scotch : 自己的。要到自保的程度還有很久 08/08 12:26
Chricey : 關節痛就老人病 08/08 12:26
saccharomyce: 只能保護僚艦 不能保護自己? 08/08 12:29
asmp : 海劍二的資料鏈發射機是獨立於蜂眼雷達之外而設置, 08/08 12:33
asmp : 但獨立型海劍羚要將資料鏈整合在雷達內,難度就比較 08/08 12:33
asmp : 高。 08/08 12:33
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 08/08 12:33
lookinto : 以下討論均延伸樓主文中數據 方陣一台2000萬美金是 08/08 13:19
lookinto : 彈藥加雷達 機台等等總成的費用 打完彈藥後再補充 08/08 13:19
lookinto : 彈藥的成本比單顆飛彈錢便宜許多 海劍羚射程約15公 08/08 13:19
lookinto : 里 對三馬赫來襲的反艦飛彈 總共約15秒的反應時間 08/08 13:19
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 08/08 13:19
lookinto : 15秒內要發射並導引12枚海劍羚 要看海劍羚雷達全方 08/08 13:19
lookinto : 位的接戰數夠不夠 海劍羚與方陣並不是互斥的選項 08/08 13:19
lookinto : 兩者防護範圍不同 有錢有空間 可以兩者都要 不夠錢 08/08 13:19
lookinto : 不夠空間 就整體考量下做選擇 08/08 13:19
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/08 13:19
scotch : http://i.imgur.com/UksOE7p.jpg 08/08 13:39
scotch : 有強調是Crossing engagement,我的說法是參考naval 08/08 13:40
scotch : news的解釋 08/08 13:40
scotch : https://shorturl.at/BB1eH 08/08 13:40
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 08/08 13:40
ryannieh : 單算砲彈的彈藥成本沒意義啊!對方打反艦飛彈來又不 08/08 13:41
ryannieh : 會慢慢一發一發打來讓你慢慢攔截… 08/08 13:41
ryannieh : 至於15秒這數字本身就是錯的。你怎麼可能飛彈飛進射 08/08 13:41
ryannieh : 程內才開火?預計攔截點進到射程內就開火了吧?實際 08/08 13:41
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 08/08 13:41
ryannieh : 上反艦飛彈二十幾公里外時就可以開火了。而且說同時 08/08 13:41
ryannieh : 射控多個目標會有問題的根據是哪來的?具體的困難點 08/08 13:41
ryannieh : 在哪?這種說法太籠統了,根本不知道從何說起 08/08 13:41
scotch : 劍羚接戰上限也可以是四面陣戰系接戰上限,非常自由 08/08 13:46
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 08/08 13:46
lookinto : 若你說彈藥成本沒意義 就請不要在文中對兩者不平等 08/08 13:49
lookinto : 的比較 08/08 13:49
lookinto : 飛彈需上鏈導引 雷達要能偵獲目標 預判行程 上鏈導 08/08 14:24
lookinto : 引飛彈 本就是有整個系統性同時接戰數的極限 如果 08/08 14:24
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 08/08 14:24
lookinto : 不管射控數極限 只管飛彈數目 那大家就不必擔心我 08/08 14:24
lookinto : 海軍一級艦抗飽和能力不足了 成功級有40枚標一飛彈 08/08 14:24
lookinto : 足矣 08/08 14:24
ryannieh : 我前面比的是「每單位接戰能力」的成本,你比的是什 08/08 14:26
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/08 14:26
ryannieh : 麼現實的限制條件都不加,單算彈藥成本算出來的結果 08/08 14:26
ryannieh : ,想也知道你的比較沒意義啊! 08/08 14:26
ryannieh : 至於射控上鍊能力當然會影響,但是你在那邊說「不可 08/08 14:29
ryannieh : 能、做不到」的根據在哪?總不能光用喊的… 08/08 14:29
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/08 14:29
lookinto : 方陣再補充彈藥的成本 不是2000萬 海劍羚再補充成 08/08 14:30
lookinto : 本 還是一枚140萬 你兩者比較不平等08/08 14:30
lookinto : 你不必偷改文刪文 好好討論即可08/08 14:31
lookinto : 如中科院願意釋放出海劍羚接戰數 我就有數據跟你討08/08 14:33
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 08/08 14:33
lookinto : 論 只是這種機密數字怎麼可能得知08/08 14:33
chyx741021 : https://i.imgur.com/Ry1twLR.jpeg08/08 14:39
chyx741021 : 蜂眼雷達接戰數量是64個,海劍羚那顆AESA再怎麼打08/08 14:39
chyx741021 : 折應該都能超越12枚全彈發射上限吧08/08 14:39
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 08/08 14:39
lookinto : 也未必 目標處理能力可能是指 單純偵搜 模式下 追08/08 15:13
lookinto : 蹤處理的目標數 不一定是指含上鏈導引飛彈時 能同08/08 15:13
lookinto : 時偵搜與能導引上鏈飛彈的目標處理數08/08 15:13
lookinto : 這種武器性能數據 外面的我們難知其細節 通常指的08/08 15:17
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 08/08 15:17
lookinto : 是某種情境下 某種模式下 最佳的數據 但有什麼限制08/08 15:17
lookinto : 細節 內部人才知曉08/08 15:17
ryannieh : 不要鬼打牆好嗎?我回A你自問自答B?沒有人刪你推文08/08 15:38
ryannieh : ,沒那麼無聊08/08 15:38
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/08 15:38
ryannieh : 說到底,你就沒有任何具體的東西,只有在比子彈價錢08/08 15:41
ryannieh : ,問題這裡就不是在單純比子彈價錢。如果看不懂中文08/08 15:41
ryannieh : ,可以滾一邊好嗎?08/08 15:41
lookinto : 你有沒有改你本文? 你本文內2000萬 140萬是不是不08/08 15:45
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 08/08 15:45
lookinto : 見了 你只拿海劍羚彈藥140萬 沒計入海劍羚雷達等整08/08 15:45
lookinto : 個系統等的成本 來比較方陣整個系統的成本 是不是08/08 15:45
lookinto : 不平等 你發文如不能讓人評論 就先說明 不必叫人滾08/08 15:45
你根本來亂的,哪裡是來評論? 本文沒有改就是沒改,你自己去看啊! 而且我明明就是拿RAM跟方陣比,誰跟你 比海劍羚啊!連橘子蘋果都分不清是哪招? ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 08/08/2024 16:04:07 至於RAM要不要加計雷達等等成本?其實 不用,因為共用船本身雷達的情況下,可以 不需要。反過來方陣就沒辦法這樣,一定要 整套MK15都要買 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 08/08/2024 16:11:53
lookinto : OK 我ptt app捲太快 會截斷本文 誤會修改 這點我的 08/08 16:54
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/08 16:54
lookinto : 錯 但是 比較不能偏頗一邊 RAM的雷達也要有雷達可 08/08 16:54
lookinto : 以共用 才能省成本 台灣海軍的軍艦要裝備RAM或海劍 08/08 16:54
lookinto : 羚 有那艘船的本已有共用的雷達 所以可不計算其成 08/08 16:54
lookinto : 本? 08/08 16:54
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 08/08 16:54
lookinto : 更正錯字 有那艘船本來就有可共用的雷達 所以不必 08/08 16:55
lookinto : 計算其成本? 08/08 16:55
scotch : 1.可以不要中繼導引,相信你的FPA夠高級,科科院可 08/08 17:16
scotch : 以玩到640x480,非常夠。 08/08 17:16
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 08/08 17:16
scotch : 2.整合被動雷達導引 08/08 17:16
scotch : 3.基於資料鍊共用,所有可以用劍二的都應該可以,那 08/08 17:16
scotch : 就是沱江、玉山、康定、輕巡防。 08/08 17:16
scotch : 康定、輕巡防要看他們怎麼上鏈,因為他們的主雷達會 08/08 17:16
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 08/08 17:16
scotch : 是S波段,不是戰鬥機和蜂眼的X波段,我猜很有可能很 08/08 17:16
scotch : 快可以看到迷你X波段四面陣 08/08 17:16
lookinto : 共用資料鏈或共用雷達 也是要考量 原資料鏈頻寬 上 08/08 18:11
lookinto : 鏈導引數 或雷達處理力…是否已到達其極限 如果為 08/08 18:11
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 08/08 18:11
lookinto : 了省成本 全掛在一個已飽和 已緊繃的系統 可能結果 08/08 18:11
lookinto : 是整體性能全拖累 08/08 18:11