推 andrew1357 : 所以同樣的,真的不能指望以美國為首的西方國家在 07/29 18:35
→ andrew1357 : 中國侵略台灣時會有更積極的作為,要做好到時台灣 07/29 18:35
→ andrew1357 : 只能靠自己的準備 07/29 18:35
→ jerrylin : F16改變不了戰場那賣那麼貴做什麼? 07/29 18:36
→ jerrylin : 大家都來堆防空就好了 你買了一堆貴爆的飛機也沒用 07/29 18:36
推 Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 07/29 21:35→ jerrylin : 土耳其總統說的對 贏家只有軍火商 烏俄都是輸家 07/29 18:38
推 FncRookie001: 爛死哈哈 07/29 18:40
推 tsairay : 根本不想烏克蘭打贏 07/29 18:41
推 DameLillard : 戰機不是沒用 是數量不夠 07/29 18:41
推 Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 07/29 21:43推 jamesho8743 : 限制在邊境範圍一百公里內開火那意思就是很明確的 07/29 18:42
→ jamesho8743 : 武器就是給你自衛用 07/29 18:42
推 DameLillard : 台灣有7個戰術聯隊 一個連隊60架飛機 防守這麼小的 07/29 18:44
→ DameLillard : 空域 07/29 18:44
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 07/29 21:53→ DameLillard : 烏克蘭這麼大 6架有跟沒有一樣 07/29 18:44
推 stinger5009 : 西方的態度很明確 普丁不能下台>烏克蘭勝利 07/29 18:49
→ stinger5009 : 它們讓烏克蘭獲勝的前提是能讓普丁體面的下台 07/29 18:50
推 geesegeese : 但是多一個工具可以消耗俄羅斯空天軍 07/29 18:52
推 Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 07/29 22:19→ geesegeese : 分期付款一年1000億歐元買俄羅斯衰弱 07/29 18:53
推 jackas103 : 畢竟只是一架戰機,送的又不是十架攻擊自由鋼彈 07/29 19:02
推 LipaCat5566 : 俄自產自用而且有新的戰爭經驗領先老美一步 好處多 07/29 19:03
→ LipaCat5566 : 多 07/29 19:03
推 Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2吧 07/29 22:31推 lomgray : 美國的意思是同樣預算下,烏克蘭F-16的CP值比較低。 07/29 19:08
→ lomgray : 應該認真考慮美國的意見的合理性。 07/29 19:08
推 whitertiger : 看來烏克蘭要想辦法找歐美退役駕駛員組國際義勇航空 07/29 19:09
→ whitertiger : 團了,哪怕美國不同意會擋 07/29 19:09
推 Kroner : 5樓關節跟X一樣 07/30 01:24→ andyken : 領先美軍個屌啦,再說除了數量之外,本身的雷達電 07/29 19:10
→ andyken : 戰等級,以及提供的搭載武器也是關鍵 07/29 19:10
推 LipaCat5566 : 6架給50次不就有300架了 優勢還是有 07/29 19:10
推 Alexander107: 反正鵝軍那麼爛,幾名飛行員加減用應該還是能打出戰 07/29 19:12
推 Kroner : 關節痛就老人病 07/30 02:46→ Alexander107: 果的 07/29 19:12
推 deepelves : 你們終於知道歐美的態度就是要烏克蘭消耗戰就好嗎.. 07/29 19:14
推 Niro : 烏克蘭那麼大 機場被轟炸的問題應該可以改善 07/29 19:14
推 allen017 : 從一開始實務上就有巨大困難的計畫,無論對西方盟國 07/29 19:19
推 Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/30 06:09→ allen017 : 或者是烏克蘭 07/29 19:19
推 inter87 : 烏在疑美嗎! 07/29 19:24
推 avatarboy : 柵欄仔等下要聞香而至了 07/29 19:25
推 et803 : 情況不明朗就等吧 反正到時候就知道了 先求有再求好 07/29 19:30
推 Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/30 06:41推 a123454698 : 最關鍵的還是APG-83,沒這東西想去對空就是等著被獵 07/29 19:56
→ a123454698 : 火雞,變成只能舔地 07/29 19:56
→ forgiveus : 讓你繼續拖著俄羅斯而已 07/29 20:04
推 topper : 結論:不能把俄羅斯打太慘 07/29 20:05
推 Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/30 06:42推 saccharomyce: 現在很明顯在外交談判 恐怕連消耗戰的意圖都沒了 07/29 20:11
→ saccharomyce: 平常不養F-16 戰時才想要的結果就是如此 07/29 20:14
→ saccharomyce: 可以促進各國專注自身國防 多買新式戰機 07/29 20:14
→ saccharomyce: 養兵千日 用在一時 不要再把國防預算當作浪費錢 07/29 20:15
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/30 07:01推 zwy : 歐美諸國,恐怕還包括黃俄孝子,都希望這場仗打越久越 07/29 20:18
推 Qpera : 戰機要形成戰力本來就是長期投資,急就章本來就沒用 07/29 20:20
→ zwy : 好吧...看你老俄把國力全耗在這上面,大家暗爽著咧 07/29 20:20
推 Qpera : 而且給的是AB型,更沒有 07/29 20:22
推 Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/30 08:55推 EYESOFDARKKE: 美系跟蘇系飛機許多概念上也差很多,後勤跟機師都 07/29 20:25
→ EYESOFDARKKE: 不是這麼好訓練,除非開放志願軍,不然短期美系空 07/29 20:25
→ EYESOFDARKKE: 軍真的難成氣候。 07/29 20:25
推 sincere77 : 看來也不用想老美會賣台灣F-15了,怕你開戰時會飛去 07/29 20:43
推 Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/30 10:46→ sincere77 : 炸老共 07/29 20:43
推 geneaven : 烏去搞到志願的戰隼飛官,老美高機率扣你Aim120 07/29 20:46
推 Qpera : 美國其實擺明了就是不想給F16,只是有盟國要給不好 07/29 20:48
→ Qpera : 意思拒絕 07/29 20:48
推 Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 07/30 12:03→ Qpera : 然後就各種卡訓練,明令禁止志願軍,讓你有飛機也沒 07/29 20:49
→ Qpera : 用 07/29 20:49
→ jayppt : 看不懂怎麼只有6個飛行員 有個閃失不是啥都沒了 07/29 20:50
推 NKVD : 象徵大於實質意義 07/29 20:50
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/30 17:54推 HBarnes40XX : 舊型+數量少本來就不會影響太多阿....又不是什麼鋼 07/29 21:29
→ HBarnes40XX : 彈,拿來扯什麼賣那麼貴真的是有點遠了囉 07/29 21:30
推 HAHAHUNG : 看一下後續俄軍攻擊機場時 烏軍的應對 07/29 21:35
→ HAHAHUNG : 畢竟台灣也會遇到 07/29 21:35
推 Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 07/30 18:03→ uncle925 : 烏克蘭處境 對比拜登 拿不出成績 金主都支持不下去 07/29 21:38
推 kobebrian : 你不給東西當然打不出成績 拖世界第二的軍隊到這個 07/29 21:40
→ kobebrian : 地步 還叫沒戰績喔 07/29 21:40
推 vt1009 : 不對稱派真的在玩死烏克蘭 07/29 21:43
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/30 20:24推 kobebrian : 美國真的不想打一場漂亮的勝仗挽回這幾年被中俄大 07/29 21:46
→ kobebrian : 外宣的慘狀嗎 07/29 21:46
→ kobebrian : 就這麼怕烏克蘭拿到神裝普丁會丟核彈? 07/29 21:47
推 saccharomyce: 就算打贏 大家只會稱讚小澤而非拜登 07/29 21:53
推 Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/30 20:25推 kakuj : 就拜登政府在卡啊 用別人的話來說美國目前沒有在烏 07/29 22:03
→ kakuj : 克蘭獲勝的計畫 07/29 22:03
→ kakuj : 就不時添個油而已 07/29 22:04
噓 werlight : 開放只要俄羅斯土地都能打啊 07/29 22:19
推 Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 07/30 20:27→ werlight : 乾脆說不準掛飛彈上去算了 07/29 22:19
→ aquarius360 : 本來能贏的方式就是消耗戰了啊!幻想能用別的方式 07/29 22:23
→ aquarius360 : 才是有問題吧! 07/29 22:23
推 super1315566: 空優本來就不是那麼容易短期解決的... 07/29 22:31
推 Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 07/30 21:43噓 bigtree520 : 早就說烏克蘭在挫青屎,拖到現在是血便,再不久就 07/29 22:47
→ bigtree520 : 休克送加護了,加油戰到最後一個烏克蘭人 07/29 22:47
推 ZackRyo : 嗯,連F16都只有這樣了,烏準備好土地送俄吧 07/30 00:01
噓 galoopboy : 得 07/30 01:24
推 Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 07/31 01:40推 whitertiger : 大樹哥這麼高興歐,烏克蘭倒了就換台灣要對抗中國入 07/30 02:43
→ whitertiger : 侵者了,這麼高興幹嘛? 07/30 02:43
→ whitertiger : 一個小國拼命要求生存,版上有些人卻恨不得獨裁大國 07/30 02:46
→ whitertiger : 併吞它,這心態不只是怎麼想的,難道台灣哪天面對同 07/30 02:46
推 Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/31 01:47→ whitertiger : 樣的事,你們也會說啊趕快投降好不好,這樣就不用打 07/30 02:46
→ whitertiger : 仗了?是有多沒同理心啊 07/30 02:46
推 okah : 之前很多人認定美日等盟友因台灣很重要會不惜代價 07/30 06:09
→ okah : 協防,並找很多「攻台難度很高中共不敢」評論來安 07/30 06:09
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 07/31 01:58→ okah : 心,對盟軍極可能以類烏模式僅後援的跡象視而不見 07/30 06:09
→ okah : 。該清醒認識這才是最可能的基礎框架條件並積極改 07/30 06:09
→ okah : 革國防自救了 07/30 06:09
→ poikz : 講話要有道理 台灣是預設會有"盟軍"幫忙防守空域、 07/30 06:41
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/31 07:14→ poikz : 海域 所以自己沒在加強制空、制海嗎? 07/30 06:41
→ poikz : 今天的問題是台灣單獨面對中共 不見得能應付 07/30 06:42
→ poikz : 所以才會有盟軍馳援的說法 不能因為有這種說法 07/30 06:42
→ poikz : 就反過來暗示台灣建軍錯誤需要改革 07/30 06:42
推 Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 07/31 07:14→ poikz : 從來就是有人把台灣防務規劃 加入『有盟軍共同作戰 07/30 06:55
→ poikz : 』等說法 但這很無稽啊 是誰告訴你有納入盟軍的? 07/30 06:55
→ poikz : 別的不說 政府高層不就多次講台灣會靠自己作戰 07/30 06:55
→ poikz : 台灣是靠自己 那又何來"要積極改革國防自救"的說法? 07/30 07:01
推 Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/31 07:22→ kenntrf : 給布丁的心理按摩程序,放風說沒這麼可怕 07/30 07:01
推 kobebrian : 再卡軍援力道 就算烏克蘭真的撐到俄羅斯退軍 烏克 07/30 07:29
→ kobebrian : 蘭人心裡對美國也不會是支持的 07/30 07:29
推 sgxm3 : 總是有人無視地緣政治跟美國利益在那邊瞎雞巴亂扯 07/30 08:55
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/31 16:28→ sgxm3 : 疑美論。 07/30 08:55
推 BigLargeBoss: 真的那麼擔心台灣被放生就當兵或移民啊哈哈,怎麼 07/30 09:24
→ BigLargeBoss: 還有時間上網瞎雞巴亂扯? 07/30 09:24
推 Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/31 16:35→ allen139443 : what can I say 07/30 10:47
推 coca5108000 : 這篇有點危險 烏自己不能講這種話的 有點疑 07/30 12:02
→ coca5108000 : 金主給足力道 烏別說脫離困境,甚至是有能力贏的, 07/30 12:03
→ coca5108000 : 但給不足就……只能撐著消耗 07/30 12:03
推 Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/31 16:46推 okah : Poikz,我不知道你看到這麼多國軍軍備弊案是否無感 07/30 17:45
→ okah : ,至少我是非常焦慮的,到現在也沒看到系統性大幅 07/30 17:45
→ okah : 改革,而且許多人服役經驗觀感不佳,都多少年了? 07/30 17:45
→ poikz : 那終究跟你暗示的"台灣都在期待靠盟友"是兩回事不是 07/30 17:54
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/31 18:52→ poikz : 嗎 07/30 17:54
→ poikz : 對防務有疑慮沒關係 但拿烏克蘭受援模式來暗指台灣 07/30 18:02
→ poikz : 是以『盟友會馳援』為建軍方向 這就不對了吧! 07/30 18:02
→ poikz : 你回頭看看你的留言 是不是就這意思? 07/30 18:03
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/31 18:54推 okah : 可沒說台灣都在期待靠盟友那是你自己的過度解讀, 07/30 20:07
→ okah : 這裡不少版民之前只要看到美軍可能不會馳援的觀點 07/30 20:07
→ okah : 就瞎抹疑美論是事實 07/30 20:07
→ poikz : 不是 『需積極改革自救』是從哪句推導出的? 07/30 20:24
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/31 19:02→ poikz : 從『盟軍極可能以類烏模式僅後援的跡象視而不見』來 07/30 20:24
→ poikz : 的吧 07/30 20:24
→ poikz : 這邊就是要問你 台灣的防務 為何是跟援烏模式連動? 07/30 20:24
→ poikz : 今天各國支援烏克蘭 卻沒出兵在第一線共同奮戰 07/30 20:25
→ poikz : 是看到這現象 才讓你說台灣需要改革 07/30 20:25
→ poikz : 而不是後來才講的『台灣弊病叢生,需要改革』 07/30 20:25
→ poikz : 看到援烏模式 才讓你說台灣需要改革 07/30 20:27
→ poikz : 反過來講 不就是台灣在期待盟友 自己沒有相應作為 07/30 20:27
→ poikz : 你連自己的留言能傳達什麼意涵 都不曉得嗎 07/30 20:29
推 okah : 因為改的不夠力,而之前很多人對於現況評估意見是 07/30 21:43
→ okah : 建立在認為美日必定馳援,甚至以此護航不足批評, 07/30 21:43
→ okah : 認清現實框架基礎才有討論基礎,很難理解嗎 07/30 21:43
推 okah : 我講的是夠不夠而不是有沒有,而呼籲對象是過度樂 07/30 21:53
→ okah : 觀相信美日必定馳援者,不是你自己推定限縮的詮釋 07/30 21:53
→ poikz : 你講了一堆文言文 對討論也是沒有幫助啊! 07/31 01:39
→ poikz : 現實的框架是什麼? 不就是沒把"盟友協同作戰"納入 07/31 01:40
→ poikz : 作戰規劃中 不然你找出有"盟友協同"的計劃書給大家 07/31 01:40
→ poikz : 看看 你找得出來嗎? 07/31 01:40
→ poikz : 從來就沒把"盟友協同作戰"納入 那為何會需要看到 07/31 01:47
→ poikz : 各國援烏模式 反而讓你得出了『需積極改革自救』這 07/31 01:47
→ poikz : 說法? 07/31 01:47
→ poikz : 別人對"友軍馳援"感到樂觀 有怎麼了嗎 07/31 01:51
→ poikz : 是精神鴉片 還是糜糜之音 07/31 01:52
→ poikz : 精神感到樂觀 是激勵自己持續對抗 還是就放給盟友 07/31 01:58
→ poikz : 全盤處理 依你的語意 你是定調為後者的樣子 07/31 01:58
推 okah : 是囉就是影響心理建設的層面而不只是上層國防作戰 07/31 07:14
→ okah : 計劃有沒有納入,戰前越多人過度樂觀期待盟軍馳援 07/31 07:14
→ okah : ,開戰後發現實際落差難保恐慌心態崩壞,這攸關評 07/31 07:14
→ okah : 估生死勝率的本能,難道要賭開戰後民眾愛國心壓過 07/31 07:14
→ okah : 一切這種不確定風險,備戰時就該像以色列一樣讓國 07/31 07:14
→ okah : 民做好高機率獨力扛敵的心理建設並時刻審視軍事準 07/31 07:14
→ okah : 備條件是否充分,開戰時才能沈穩銜接並提高抵禦認 07/31 07:14
→ okah : 知戰攻擊。這樣夠清楚了吧 07/31 07:14
推 okah : 抗戰中共永遠都是準備夠不夠而沒有準備過度的問題 07/31 07:22
→ okah : ,當然包括心戰建設層面,不然近年風風火火的討論 07/31 07:22
→ okah : 抵禦認知戰幹麻。 07/31 07:22
噓 takanasiyaya: 防空系統太多?? 07/31 12:21
→ poikz : 沒辦法認同你 你一開始的說法 顯然就是把防衛作戰有 07/31 16:28
→ poikz : 納入友軍馳援 所以才疾呼需要改革自救 不是嗎 07/31 16:28
→ poikz : 現在倒好 知道重點要拉回來放在心理作戰上 07/31 16:28
→ poikz : 心理作戰的部分也沒辦法認同你 07/31 16:28
→ poikz : 知道無人馳援 民心崩壞的更快 更不需要進入戰爭即 07/31 16:29
→ poikz : 可拿下台灣 這對阿共才是上策 才是阿共最想要的 07/31 16:29
→ poikz : 你現在會講以色列單獨作戰當例子 07/31 16:35
→ poikz : 那你知道台灣的國家防衛作戰大綱 從來就是以獨自作 07/31 16:35
→ poikz : 戰為主 你就是不知道這點 才會拿著烏克蘭模式 07/31 16:35
→ poikz : 說台灣要改革 07/31 16:36
→ poikz : 戰爭無論如何就是會導致民心恐慌 07/31 16:46
→ poikz : 跟你戰前有什麼認知 沒有關係 沒有友軍援助 是感到 07/31 16:46
→ poikz : 失望 但戰爭還在進行 真要說恐慌 也是來自對戰爭的 07/31 16:46
→ poikz : 的恐慌 居心不良 才會把這恐慌解釋成無外援的關係 07/31 16:47
推 okah : 寫的很完整了你還硬要用自己的認定來詮釋別人文字 07/31 18:52
→ okah : 也沒啥好說了,你認為現在就夠了自己開心就好,國 07/31 18:52
→ okah : 內外很多專家智庫都提出過類似警示,我想應該都沒 07/31 18:52
→ okah : 你專業吧 07/31 18:52
→ poikz : 沒我專業(x 沒okah專業(o 07/31 18:54
→ poikz : 最後還是要勸你 要自怨自艾都被抹成疑美派 07/31 18:57
→ poikz : 不妨看看這些人的話術是無懈可擊 還是打模糊仗居多 07/31 18:57
→ poikz : 講到國內外專家的示警 除了中共御用學者外 07/31 19:02
→ poikz : 其他是一面倒要台灣人保持信心 這信心就包括有外援 07/31 19:02
→ poikz : 最害怕台灣人莫名絕望而投降 外國有心想幫也幫不上 07/31 19:03
→ poikz : 不過我想這些智庫學者 應該都沒有okah來得專業吧 07/31 19:05