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F-16戰鬥機抵達烏克蘭 但可能無法對俄羅斯形成優勢 烏克蘭和西方官員現在警告說,基輔曾經 推崇這種會改變遊戲規則的飛機不太可能 立即對戰場產生影響。 https://i.imgur.com/4QPtN5M.png
基輔——期待已久的 F-16 戰鬥機將在幾週內 在烏克蘭飛行,但烏克蘭和西方官員現在 警告說,這種曾經被基輔推崇為遊戲規則 改變者的飛機不太可能立即對戰場產生影響 ,而俄羅斯正在緩慢推進。 飛機數量太少,而能夠擊落這些飛機的 俄羅斯防空系統太多。 這意味著首批 F-16 可能會用於增強烏克蘭的 防空能力——擊落飛彈、無人機和飛機等 空中目標——而不是攻擊俄羅斯入侵的地面 部隊和前線附近的其他軍事裝備。 官員表示,至少在最初階段,這些飛機不太 可能飛得太靠近前線戰鬥,這意味著目前 還不清楚它們是否能夠阻止攻擊敵機從 俄羅斯領空越境進入烏克蘭。 比利時、丹麥、荷蘭和挪威已承諾向烏克蘭 提供 80 架 F-16,但其中大部分在幾年內 都不會抵達。 美國在長期阻止基輔的請求後,於去年夏天 批准了北約盟國向烏克蘭轉讓飛機,但目前 尚未提供或承諾提供任何飛機。 官員們拒絕透露基輔今年將接收多少架 噴射機,但不會超過一個中隊——大約 20 架 噴射機——預計到今年夏天只有 6 名飛行員 完成訓練,因為該計劃名額有限,而且因 延誤而受到損害。 美國製造的飛機的預期作用有限,凸顯了 基輔與其西方支持者之間日益加深的分歧。 美國官員長期以來一直表示,由於俄羅斯 強大的防空系統,F-16 不太可能為烏克蘭 帶來決定性優勢。 然而,烏克蘭官員的回應卻是一句熟悉的話: 對於 F-16 戰機,就像其他物資一樣, 西方提供的太少、太晚。 總統澤連斯基表示,烏克蘭需要 100 多架 F-16 來對抗俄羅斯龐大的空軍,並稱烏克蘭 收到的戰鬥機數量「不足」。 「關於 F-16 的決定具有戰略意義,」 他本月表示。 「這個數量還沒有戰略意義。」 有些分析家甚至比澤倫斯基更持懷疑態度。 新美國安全中心分析師貝卡·瓦塞爾表示, F-16 可能最有效地提升烏克蘭人的心理和 士氣,同時也對俄羅斯應徵入伍的士兵來說 是一個幽靈——部分原因是自去年以來, 戰場條件已經改變了。 「當談到西方為烏克蘭提供的軍事裝備時, 我們已經看到了這種相當常規的模式,」 她說。 「當時迫切需要它們。但通常當武器交付時 ,根據戰場適應速度,即時的作戰需求已經無效。 但瓦塞爾說,它們也可能滿足緊急需求, 因為它們具有擊落敵機和打擊地面目標的 雙重作用。 到目前為止,向烏克蘭捐贈戰鬥機的西方 國家尚未透露其使用方式的任何限制。 在其他情況下,烏克蘭在使用西方武器打擊 俄羅斯目標方面受到限制。 官員表示,華盛頓已限制基輔在邊境以內 100公里(約62英里)範圍內開火。 官員表示,限制問題可能沒有實際意義, 因為 F-16 最初預計會與前方保持謹慎的距離。 一名烏克蘭國防官員與本文中的其他人一樣 ,因討論敏感安全問題而不願透露姓名, 他表示,「數十名」飛行員被派去參加 F-16 訓練。 但這位官員表示,有限的教官和訓練設施 迫使烏克蘭一次只能派遣一批飛行員和維修 人員。 在使用飛機之前,烏克蘭飛行員會在英國 進行四個月的英語課程,以學習關鍵術語, 這使得即使對於經驗豐富的飛行員來說, 這也是一個長達一年的過程。 這位國防官員表示,烏克蘭也無法承擔在 如此長的任期內放棄太多經驗豐富的飛行員 的代價,因為他們需要執行戰鬥任務。 「主要限制……是飛機數量和訓練時間,」 另一位烏克蘭官員表示。 「如果俄羅斯有 300 架(戰鬥機),而你的 數量少得多,你就無法正常運作。」 這位官員表示,由於防空威脅,「我們不會 在距離俄羅斯太近的地方使用它」,並補充 說烏克蘭還缺乏一些技術裝備和對維護工程 師的額外培訓。 五角大廈拒絕回答有關向烏克蘭提供 F-16 戰鬥機或俄羅斯準備反擊這些戰鬥機的問題。 在常規情況下,F-16 攜帶多種武器,使它們 能夠瞄準敵方飛機並攻擊地面上的敵方陣地。 但烏克蘭總司令西爾斯基 (Oleksandr Syrsky) 上將最近在接受《衛報》採訪時表示,F-16 戰機將飛行到距離前線至少 40公里的地方。 因此,烏克蘭不太可能使用戰鬥機攻擊 俄羅斯境內的地點。 烏克蘭國防官員表示,基輔的 F-16 戰機將 攜帶 AIM-120 先進中程空對空飛彈,這是 西方國家提供的 NASAMS 地面防空系統 發射彈藥中的一種。 這位官員表示,其中一種飛彈的射程約為 100 英里,比向烏克蘭提供的其他幾種空投 彈藥還要長。 但該官員表示,烏克蘭擁有的 AIM-120 飛彈 數量已經太少,必須分配給 F-16 和 NASAMS。 鑑於烏克蘭的機場都在俄羅斯飛彈射程之內 ,保護地面上的 F-16 也將是一項挑戰。 莫斯科最近襲擊了幾架暴露在跑道上的飛機。 烏克蘭國防官員表示,基輔「不可能」建造 有蓋混凝土機庫來在戰時充分保護飛機。 相反,烏克蘭使用偽裝技術,甚至在機場 停放模型飛機作為誘餌。 烏克蘭一名高級軍事官員表示,俄羅斯一直 在為烏克蘭接收F-16做好準備。 這位官員表示,去年年底,俄羅斯在被佔領 的克里米亞小鎮贊科伊 (Dzankoy) 的 S-400 防空系統中發射了幾枚裝有假彈頭的飛彈。 飛彈到達了200多英里外的烏克蘭城市 克列緬丘克,這位官員表示,他懷疑莫斯科 正在測試 S-400 擊落飛機的射程。 烏克蘭官員和飛行員長期以來一直對其現有 的、過時的MiG-29、Su-27 和Su-24 機隊感到 遺憾,這些機隊的目標探測雷達範圍比 俄羅斯同類飛機的新型號要差(約25 英里)。 F-16 的雷達可以發現約 125 英里外的目標, 這使得它們更加安全,因為飛行員不必靠近 敵機即可向其開火。 雖然 F-16 比烏克蘭現有戰鬥機有所改進, 但與俄羅斯更新、更先進的空軍相比, 它仍然是一款老一代戰鬥機。 烏克蘭軍事情報局先前報導稱,莫斯科擁有 200多架戰鬥機,令烏克蘭的機隊相形見絀。 近幾個月來,隨著烏克蘭防空能力的削弱, 尤其是在前線附近,俄羅斯在風險較高的 作戰任務中展現了其空中力量。 官員表示,俄羅斯使用的最具破壞性的武器 之一是導引滑翔炸彈,一旦發射,烏克蘭 軍隊幾乎不可能將其擊落。 唯一的解決辦法是瞄準飛機或其基地。 官員表示,F-16 的威脅可能會嚇跑一些 俄羅斯飛機,使其不敢靠太近而投下炸彈。 自俄羅斯入侵初期以來,烏克蘭就一直要求 提供戰鬥機,但美國最初反對這個想法。 2023年5月,在強大的壓力之下,拜登政府 改變了決定。 當時,烏克蘭官員希望讓他們迅速進入戰區 ,可能及時進行 2023 年的反攻,但很快就 發現這個時間表已經遠遠落後了。 以荷蘭和丹麥為首的歐洲國家介入協調訓練。 在最近舉行的北約峰會上,美國、荷蘭和 丹麥發表聲明,確認「烏克蘭將在今年夏天 使用 F-16 戰鬥機」。 該計畫的捍衛者表示,這將有助於平衡與 俄羅斯的規模,俄羅斯利用近距離空中支援 在烏克蘭推進。 一位不願透露姓名的北約官員在討論戰場 評估時表示,當部隊「真正能夠從上空呼叫 密切支援時,這會給你帶來顯著的優勢, 並能夠真正推動戰線、讓戰線向前推進」 。 「因此戰鬥機的到來無疑賦予了烏克蘭更多 的能力。」 但仍然存有長期對整體能產生多少影響的 疑慮。 美國似乎從來沒有表現出熱情,首先辯稱 還有其他優先事項,最近辯稱沒有足夠的 飛行員和支援來有效使用這些飛機。 上個月,一位不願透露姓名的國防部高級 官員向新聞界通報情況時表示,「訓練管道 相當匱乏」。 前 F-16 飛行員米歇爾「梅斯」柯蘭表示, 與烏克蘭現有的蘇聯時代型號相比, 這架飛機是升級版。 F-16的感測器和導彈可以追蹤飛行員無法用 肉眼看到的目標並向其開火,使他們能夠 留在更遠的地方以避免敵人的火力。 庫蘭說,烏克蘭面臨的挑戰之一是 F-16 的 複雜性,這需要深入的維護方案,涉及引擎 、燃油和航空電子設備的專家。 柯蘭曾被分配到雷鳥表演隊,該表演隊攜帶 八架精簡的噴射機參加表演。 Curran 表示,130 人的團隊中約有 90 人是 維修人員,並強調了所需的維護工作。 「我認為人們正在等待噴射機到達的高潮時 刻,一切都會發生變化,但事實並非如此, 」柯蘭說。 「它們很複雜。它們的支援和操作都很複雜 。這很令人興奮,但我們必須有點耐心才能 看到結果。」 國防分析師瓦塞爾表示,F-16 戰鬥機有可能 會步上美國艾布蘭坦克的後塵。 戰場局勢改變,且抵達的數量有限, 並對去年的反攻產生了有爭議的影響。 她表示,儘管如此,F-16 仍有可能滿足 烏克蘭對更好防空系統的需求。 瓦瑟說,保守地使用這些飛機是有意義的。 「如果你有這種絕妙的能力,你是否會立即 使用它,即使知道它被消耗的風險更大?」她說。 「或者你打算保留它並使用它,以便它具有 更廣泛的戰略價值?」 https://www.washingtonpost.com/world/2024/07/28/f-16s-ukraine-planes-war-russia/ 唉,看來也沒有比本篇更慘的消息了 光是看到只有6名飛行員完成訓練 就不知吐了多少血 在準備F16的這一年多,歐美完全意興闌珊 除了只有在講軍援了多少架F16時喊得最大聲 根本就都在擺爛, 難怪烏克蘭近期不斷對F16進度抱怨 而美國原本甚至連支援都不想給 可能是覺得以前一堆國家連像樣的戰機 都沒有,就能打得讓美國受不了 看看烏克蘭能不能像阿富汗一樣 拖到讓俄羅斯受不了吧 我想真的就如之前國外分析所說 歐美只是幫助烏克蘭作戰, 沒有在幫助烏克蘭獲勝 看完本篇對歐美其實是非常失望的 -- https://i.imgur.com/vsFE1Pk.jpeg
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andrew1357 : 所以同樣的,真的不能指望以美國為首的西方國家在 07/29 18:35
andrew1357 : 中國侵略台灣時會有更積極的作為,要做好到時台灣 07/29 18:35
andrew1357 : 只能靠自己的準備 07/29 18:35
jerrylin : F16改變不了戰場那賣那麼貴做什麼? 07/29 18:36
jerrylin : 大家都來堆防空就好了 你買了一堆貴爆的飛機也沒用 07/29 18:36
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 07/29 21:35
jerrylin : 土耳其總統說的對 贏家只有軍火商 烏俄都是輸家 07/29 18:38
FncRookie001: 爛死哈哈 07/29 18:40
tsairay : 根本不想烏克蘭打贏 07/29 18:41
DameLillard : 戰機不是沒用 是數量不夠 07/29 18:41
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 07/29 21:43
jamesho8743 : 限制在邊境範圍一百公里內開火那意思就是很明確的 07/29 18:42
jamesho8743 : 武器就是給你自衛用 07/29 18:42
DameLillard : 台灣有7個戰術聯隊 一個連隊60架飛機 防守這麼小的 07/29 18:44
DameLillard : 空域 07/29 18:44
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 07/29 21:53
DameLillard : 烏克蘭這麼大 6架有跟沒有一樣 07/29 18:44
stinger5009 : 西方的態度很明確 普丁不能下台>烏克蘭勝利 07/29 18:49
stinger5009 : 它們讓烏克蘭獲勝的前提是能讓普丁體面的下台 07/29 18:50
geesegeese : 但是多一個工具可以消耗俄羅斯空天軍 07/29 18:52
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 07/29 22:19
geesegeese : 分期付款一年1000億歐元買俄羅斯衰弱 07/29 18:53
jackas103 : 畢竟只是一架戰機,送的又不是十架攻擊自由鋼彈 07/29 19:02
LipaCat5566 : 俄自產自用而且有新的戰爭經驗領先老美一步 好處多 07/29 19:03
LipaCat5566 : 多 07/29 19:03
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/29 22:31
lomgray : 美國的意思是同樣預算下,烏克蘭F-16的CP值比較低。 07/29 19:08
lomgray : 應該認真考慮美國的意見的合理性。 07/29 19:08
whitertiger : 看來烏克蘭要想辦法找歐美退役駕駛員組國際義勇航空 07/29 19:09
whitertiger : 團了,哪怕美國不同意會擋 07/29 19:09
Kroner : 5樓關節跟X一樣 07/30 01:24
andyken : 領先美軍個屌啦,再說除了數量之外,本身的雷達電 07/29 19:10
andyken : 戰等級,以及提供的搭載武器也是關鍵 07/29 19:10
LipaCat5566 : 6架給50次不就有300架了 優勢還是有 07/29 19:10
Alexander107: 反正鵝軍那麼爛,幾名飛行員加減用應該還是能打出戰 07/29 19:12
Kroner : 關節痛就老人病 07/30 02:46
Alexander107: 果的 07/29 19:12
deepelves : 你們終於知道歐美的態度就是要烏克蘭消耗戰就好嗎.. 07/29 19:14
Niro : 烏克蘭那麼大 機場被轟炸的問題應該可以改善 07/29 19:14
allen017 : 從一開始實務上就有巨大困難的計畫,無論對西方盟國 07/29 19:19
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/30 06:09
allen017 : 或者是烏克蘭 07/29 19:19
inter87 : 烏在疑美嗎! 07/29 19:24
avatarboy : 柵欄仔等下要聞香而至了 07/29 19:25
et803 : 情況不明朗就等吧 反正到時候就知道了 先求有再求好 07/29 19:30
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/30 06:41
a123454698 : 最關鍵的還是APG-83,沒這東西想去對空就是等著被獵 07/29 19:56
a123454698 : 火雞,變成只能舔地 07/29 19:56
forgiveus : 讓你繼續拖著俄羅斯而已 07/29 20:04
topper : 結論:不能把俄羅斯打太慘 07/29 20:05
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/30 06:42
saccharomyce: 現在很明顯在外交談判 恐怕連消耗戰的意圖都沒了 07/29 20:11
saccharomyce: 平常不養F-16 戰時才想要的結果就是如此 07/29 20:14
saccharomyce: 可以促進各國專注自身國防 多買新式戰機 07/29 20:14
saccharomyce: 養兵千日 用在一時 不要再把國防預算當作浪費錢 07/29 20:15
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/30 07:01
zwy : 歐美諸國,恐怕還包括黃俄孝子,都希望這場仗打越久越 07/29 20:18
Qpera : 戰機要形成戰力本來就是長期投資,急就章本來就沒用 07/29 20:20
zwy : 好吧...看你老俄把國力全耗在這上面,大家暗爽著咧 07/29 20:20
Qpera : 而且給的是AB型,更沒有 07/29 20:22
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/30 08:55
EYESOFDARKKE: 美系跟蘇系飛機許多概念上也差很多,後勤跟機師都 07/29 20:25
EYESOFDARKKE: 不是這麼好訓練,除非開放志願軍,不然短期美系空 07/29 20:25
EYESOFDARKKE: 軍真的難成氣候。 07/29 20:25
sincere77 : 看來也不用想老美會賣台灣F-15了,怕你開戰時會飛去 07/29 20:43
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/30 10:46
sincere77 : 炸老共 07/29 20:43
geneaven : 烏去搞到志願的戰隼飛官,老美高機率扣你Aim120 07/29 20:46
Qpera : 美國其實擺明了就是不想給F16,只是有盟國要給不好 07/29 20:48
Qpera : 意思拒絕 07/29 20:48
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 07/30 12:03
Qpera : 然後就各種卡訓練,明令禁止志願軍,讓你有飛機也沒 07/29 20:49
Qpera : 用 07/29 20:49
jayppt : 看不懂怎麼只有6個飛行員 有個閃失不是啥都沒了 07/29 20:50
NKVD : 象徵大於實質意義 07/29 20:50
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/30 17:54
HBarnes40XX : 舊型+數量少本來就不會影響太多阿....又不是什麼鋼 07/29 21:29
HBarnes40XX : 彈,拿來扯什麼賣那麼貴真的是有點遠了囉 07/29 21:30
HAHAHUNG : 看一下後續俄軍攻擊機場時 烏軍的應對 07/29 21:35
HAHAHUNG : 畢竟台灣也會遇到 07/29 21:35
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 07/30 18:03
uncle925 : 烏克蘭處境 對比拜登 拿不出成績 金主都支持不下去 07/29 21:38
kobebrian : 你不給東西當然打不出成績 拖世界第二的軍隊到這個 07/29 21:40
kobebrian : 地步 還叫沒戰績喔 07/29 21:40
vt1009 : 不對稱派真的在玩死烏克蘭 07/29 21:43
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/30 20:24
kobebrian : 美國真的不想打一場漂亮的勝仗挽回這幾年被中俄大 07/29 21:46
kobebrian : 外宣的慘狀嗎 07/29 21:46
kobebrian : 就這麼怕烏克蘭拿到神裝普丁會丟核彈? 07/29 21:47
saccharomyce: 就算打贏 大家只會稱讚小澤而非拜登 07/29 21:53
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/30 20:25
kakuj : 就拜登政府在卡啊 用別人的話來說美國目前沒有在烏 07/29 22:03
kakuj : 克蘭獲勝的計畫 07/29 22:03
kakuj : 就不時添個油而已 07/29 22:04
werlight : 開放只要俄羅斯土地都能打啊 07/29 22:19
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 07/30 20:27
werlight : 乾脆說不準掛飛彈上去算了 07/29 22:19
aquarius360 : 本來能贏的方式就是消耗戰了啊!幻想能用別的方式 07/29 22:23
aquarius360 : 才是有問題吧! 07/29 22:23
super1315566: 空優本來就不是那麼容易短期解決的... 07/29 22:31
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 07/30 21:43
bigtree520 : 早就說烏克蘭在挫青屎,拖到現在是血便,再不久就 07/29 22:47
bigtree520 : 休克送加護了,加油戰到最後一個烏克蘭人 07/29 22:47
ZackRyo : 嗯,連F16都只有這樣了,烏準備好土地送俄吧 07/30 00:01
galoopboy : 得 07/30 01:24
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 07/31 01:40
whitertiger : 大樹哥這麼高興歐,烏克蘭倒了就換台灣要對抗中國入 07/30 02:43
whitertiger : 侵者了,這麼高興幹嘛? 07/30 02:43
whitertiger : 一個小國拼命要求生存,版上有些人卻恨不得獨裁大國 07/30 02:46
whitertiger : 併吞它,這心態不只是怎麼想的,難道台灣哪天面對同 07/30 02:46
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/31 01:47
whitertiger : 樣的事,你們也會說啊趕快投降好不好,這樣就不用打 07/30 02:46
whitertiger : 仗了?是有多沒同理心啊 07/30 02:46
okah : 之前很多人認定美日等盟友因台灣很重要會不惜代價 07/30 06:09
okah : 協防,並找很多「攻台難度很高中共不敢」評論來安 07/30 06:09
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 07/31 01:58
okah : 心,對盟軍極可能以類烏模式僅後援的跡象視而不見 07/30 06:09
okah : 。該清醒認識這才是最可能的基礎框架條件並積極改 07/30 06:09
okah : 革國防自救了 07/30 06:09
poikz : 講話要有道理 台灣是預設會有"盟軍"幫忙防守空域、 07/30 06:41
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/31 07:14
poikz : 海域 所以自己沒在加強制空、制海嗎? 07/30 06:41
poikz : 今天的問題是台灣單獨面對中共 不見得能應付 07/30 06:42
poikz : 所以才會有盟軍馳援的說法 不能因為有這種說法 07/30 06:42
poikz : 就反過來暗示台灣建軍錯誤需要改革 07/30 06:42
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 07/31 07:14
poikz : 從來就是有人把台灣防務規劃 加入『有盟軍共同作戰 07/30 06:55
poikz : 』等說法 但這很無稽啊 是誰告訴你有納入盟軍的? 07/30 06:55
poikz : 別的不說 政府高層不就多次講台灣會靠自己作戰 07/30 06:55
poikz : 台灣是靠自己 那又何來"要積極改革國防自救"的說法? 07/30 07:01
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/31 07:22
kenntrf : 給布丁的心理按摩程序,放風說沒這麼可怕 07/30 07:01
kobebrian : 再卡軍援力道 就算烏克蘭真的撐到俄羅斯退軍 烏克 07/30 07:29
kobebrian : 蘭人心裡對美國也不會是支持的 07/30 07:29
sgxm3 : 總是有人無視地緣政治跟美國利益在那邊瞎雞巴亂扯 07/30 08:55
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/31 16:28
sgxm3 : 疑美論。 07/30 08:55
BigLargeBoss: 真的那麼擔心台灣被放生就當兵或移民啊哈哈,怎麼 07/30 09:24
BigLargeBoss: 還有時間上網瞎雞巴亂扯? 07/30 09:24
allen139443 : #1alJDyUV (Military) 07/30 10:46
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/31 16:35
allen139443 : what can I say 07/30 10:47
coca5108000 : 這篇有點危險 烏自己不能講這種話的 有點疑 07/30 12:02
coca5108000 : 金主給足力道 烏別說脫離困境,甚至是有能力贏的, 07/30 12:03
coca5108000 : 但給不足就……只能撐著消耗 07/30 12:03
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/31 16:46
okah : Poikz,我不知道你看到這麼多國軍軍備弊案是否無感 07/30 17:45
okah : ,至少我是非常焦慮的,到現在也沒看到系統性大幅 07/30 17:45
okah : 改革,而且許多人服役經驗觀感不佳,都多少年了? 07/30 17:45
poikz : 那終究跟你暗示的"台灣都在期待靠盟友"是兩回事不是 07/30 17:54
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/31 18:52
poikz : 嗎 07/30 17:54
poikz : 對防務有疑慮沒關係 但拿烏克蘭受援模式來暗指台灣 07/30 18:02
poikz : 是以『盟友會馳援』為建軍方向 這就不對了吧! 07/30 18:02
poikz : 你回頭看看你的留言 是不是就這意思? 07/30 18:03
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/31 18:54
okah : 可沒說台灣都在期待靠盟友那是你自己的過度解讀, 07/30 20:07
okah : 這裡不少版民之前只要看到美軍可能不會馳援的觀點 07/30 20:07
okah : 就瞎抹疑美論是事實 07/30 20:07
poikz : 不是 『需積極改革自救』是從哪句推導出的? 07/30 20:24
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/31 19:02
poikz : 從『盟軍極可能以類烏模式僅後援的跡象視而不見』來 07/30 20:24
poikz : 的吧 07/30 20:24
poikz : 這邊就是要問你 台灣的防務 為何是跟援烏模式連動? 07/30 20:24
poikz : 今天各國支援烏克蘭 卻沒出兵在第一線共同奮戰 07/30 20:25
Kroner : 5樓關節跟X一樣 07/30 20:25
poikz : 是看到這現象 才讓你說台灣需要改革 07/30 20:25
poikz : 而不是後來才講的『台灣弊病叢生,需要改革』 07/30 20:25
poikz : 看到援烏模式 才讓你說台灣需要改革 07/30 20:27
poikz : 反過來講 不就是台灣在期待盟友 自己沒有相應作為 07/30 20:27
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/30 20:27
poikz : 你連自己的留言能傳達什麼意涵 都不曉得嗎 07/30 20:29
okah : 因為改的不夠力,而之前很多人對於現況評估意見是 07/30 21:43
okah : 建立在認為美日必定馳援,甚至以此護航不足批評, 07/30 21:43
okah : 認清現實框架基礎才有討論基礎,很難理解嗎 07/30 21:43
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 07/30 21:43
okah : 我講的是夠不夠而不是有沒有,而呼籲對象是過度樂 07/30 21:53
okah : 觀相信美日必定馳援者,不是你自己推定限縮的詮釋 07/30 21:53
poikz : 你講了一堆文言文 對討論也是沒有幫助啊! 07/31 01:39
poikz : 現實的框架是什麼? 不就是沒把"盟友協同作戰"納入 07/31 01:40
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/31 01:40
poikz : 作戰規劃中 不然你找出有"盟友協同"的計劃書給大家 07/31 01:40
poikz : 看看 你找得出來嗎? 07/31 01:40
poikz : 從來就沒把"盟友協同作戰"納入 那為何會需要看到 07/31 01:47
poikz : 各國援烏模式 反而讓你得出了『需積極改革自救』這 07/31 01:47
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/31 01:47
poikz : 說法? 07/31 01:47
poikz : 別人對"友軍馳援"感到樂觀 有怎麼了嗎 07/31 01:51
poikz : 是精神鴉片 還是糜糜之音 07/31 01:52
poikz : 精神感到樂觀 是激勵自己持續對抗 還是就放給盟友 07/31 01:58
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/31 01:58
poikz : 全盤處理 依你的語意 你是定調為後者的樣子 07/31 01:58
okah : 是囉就是影響心理建設的層面而不只是上層國防作戰 07/31 07:14
okah : 計劃有沒有納入,戰前越多人過度樂觀期待盟軍馳援 07/31 07:14
okah : ,開戰後發現實際落差難保恐慌心態崩壞,這攸關評 07/31 07:14
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/31 07:14
okah : 估生死勝率的本能,難道要賭開戰後民眾愛國心壓過 07/31 07:14
okah : 一切這種不確定風險,備戰時就該像以色列一樣讓國 07/31 07:14
okah : 民做好高機率獨力扛敵的心理建設並時刻審視軍事準 07/31 07:14
okah : 備條件是否充分,開戰時才能沈穩銜接並提高抵禦認 07/31 07:14
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 07/31 07:14
okah : 知戰攻擊。這樣夠清楚了吧 07/31 07:14
okah : 抗戰中共永遠都是準備夠不夠而沒有準備過度的問題 07/31 07:22
okah : ,當然包括心戰建設層面,不然近年風風火火的討論 07/31 07:22
okah : 抵禦認知戰幹麻。 07/31 07:22
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/31 07:22
takanasiyaya: 防空系統太多?? 07/31 12:21
poikz : 沒辦法認同你 你一開始的說法 顯然就是把防衛作戰有 07/31 16:28
poikz : 納入友軍馳援 所以才疾呼需要改革自救 不是嗎 07/31 16:28
poikz : 現在倒好 知道重點要拉回來放在心理作戰上 07/31 16:28
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/31 16:28
poikz : 心理作戰的部分也沒辦法認同你 07/31 16:28
poikz : 知道無人馳援 民心崩壞的更快 更不需要進入戰爭即 07/31 16:29
poikz : 可拿下台灣 這對阿共才是上策 才是阿共最想要的 07/31 16:29
poikz : 你現在會講以色列單獨作戰當例子 07/31 16:35
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/31 16:35
poikz : 那你知道台灣的國家防衛作戰大綱 從來就是以獨自作 07/31 16:35
poikz : 戰為主 你就是不知道這點 才會拿著烏克蘭模式 07/31 16:35
poikz : 說台灣要改革 07/31 16:36
poikz : 戰爭無論如何就是會導致民心恐慌 07/31 16:46
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/31 16:46
poikz : 跟你戰前有什麼認知 沒有關係 沒有友軍援助 是感到 07/31 16:46
poikz : 失望 但戰爭還在進行 真要說恐慌 也是來自對戰爭的 07/31 16:46
poikz : 的恐慌 居心不良 才會把這恐慌解釋成無外援的關係 07/31 16:47
okah : 寫的很完整了你還硬要用自己的認定來詮釋別人文字 07/31 18:52
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/31 18:52
okah : 也沒啥好說了,你認為現在就夠了自己開心就好,國 07/31 18:52
okah : 內外很多專家智庫都提出過類似警示,我想應該都沒 07/31 18:52
okah : 你專業吧 07/31 18:52
poikz : 沒我專業(x 沒okah專業(o 07/31 18:54
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/31 18:54
poikz : 最後還是要勸你 要自怨自艾都被抹成疑美派 07/31 18:57
poikz : 不妨看看這些人的話術是無懈可擊 還是打模糊仗居多 07/31 18:57
poikz : 講到國內外專家的示警 除了中共御用學者外 07/31 19:02
poikz : 其他是一面倒要台灣人保持信心 這信心就包括有外援 07/31 19:02
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/31 19:02
poikz : 最害怕台灣人莫名絕望而投降 外國有心想幫也幫不上 07/31 19:03
poikz : 不過我想這些智庫學者 應該都沒有okah來得專業吧 07/31 19:05