看板 Military
※ 引述《nk11208z (小魯)》之銘言: : 中央社 : 32%烏克蘭人願割讓土地換和平 民調比例漸增 : 中央社基輔23日綜合外電報導 譯者:紀錦玲/核稿:盧映孜 : 根據今天公布的一項民意調查,近1/3的烏克蘭人願意接受向俄羅斯割讓一些領土,好讓 : 戰爭快點結束,比例是一年前的3倍多,但大多數人仍反對放棄任何土地。 : 路透社報導,基輔國際社會學研究所(Kyiv International Institute of Sociology, : KIIS)表示,5月16日至22日對烏克蘭1067名民眾進行調查發現,32%的人同意某種形式的 : 領土讓步,而在一年前僅有10%,去年底為19%。 (恕刪) : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202407240058.aspx : 大家都戰爭到厭倦 以及無奈了 : 加上烏克蘭又是民主國家 : 民怨反彈,當政者也是兩難 不管怎樣, 這場戰爭要在近期以割讓國土的方式劃上句點, 還是有兩個極端困難的問題: 1. 如何保障烏克蘭割讓土地後的安全 割讓土地換取和平, 前題是割讓了真的能換得和平; 現在烏俄兩國都處於兵疲馬困的狀態, 雙方都想要休養生息, 但這句話的另一面意義是, 如果還有作戰能量, 雙方都還想打下去, 直到終極目標達成為止。 那麼, 要如何保障烏克蘭在割讓土地後的安全? 2. 續上題, 俄羅斯不會答應的條件 要保障烏克蘭在割讓土地後的安全, 有兩件事, 一是烏克蘭需要加入某種軍事安保協議 北約可能是最直接的答案, 但也可能未必是北約, 只是至少要有足夠份量的國家, 美英法德, 或是願意出大力的國家, 好比波蘭等, 能與之結盟, 並簽下安保條約, 且最好能獲得北約的間接保證 (即簽約國參戰,只要不攻擊俄本土,就仍受北約保障)。 這件事俄羅斯首先就不會答應, 因為當初出兵的理由是烏克蘭要加入北約, 但實際上烏克蘭啥也沒加入; 出兵的結果卻是烏克蘭真的加入了某種軍事安保組織, 這是狠狠打了俄羅斯的臉。 二是西方的制裁與封鎖, 還需要繼續 若不繼續, 只要俄羅斯仍然維持戰時體制, 或是只要貫徹普丁的意志, 那不出三五年, 俄羅斯恢復兵力與生息, 將會組建出足以威脅整個歐洲的軍事力量。 所以西方的制裁與封鎖, 仍然必須持續下去, 直到普丁政權垮台為止, 甚至於俄羅斯解體為止... 但, 普丁不太可能接受這樣的停火條件。 ---- 上面這兩個條件, 將會左右烏克蘭停戰後的命運, 甚至也可以代表了整個西方的態度與未來的命運。 如果問題一未搞定就停火, 那也許是五年、十年後, 俄羅斯將再度入侵烏克蘭, 而這次等待烏克蘭命運的將是滅亡, 北約將與俄羅斯直接對壘 如果問題二未搞定就停火, 那也同樣是五年、十年後, 俄羅斯不但有力氣入侵烏克蘭, 甚至可以向西方擴大, 畢竟這次戰爭告訴我們, 沒有什麼是一個旅的人礦韭菜解決不了的, 如果有, 那就是用兩個旅。 我想這個問題將在川普上台前後達到高峰, 而歐洲、西方這些爽日子過太久的傢伙們 會如何應對, 將是接下來的重點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.29.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721805403.A.37A.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.251 臺灣), 07/24/2024 15:18:35
tonyxfg : 其他國家真想讓烏克蘭加入北約或跟大國簽安保條約 07/24 15:20
tonyxfg : 的話,根本不必等到停戰,很早以前就可以簽了 07/24 15:20
北約有條款, 有爭議土地的國家不能加入 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.251 臺灣), 07/24/2024 15:20:59
mitic1029 : 北約早說過,打贏俄國就可以加入北約啦 07/24 15:28
ZoHan : 什麼都還沒簽就可以憑空打臉 07/24 15:31
tsbljonathan: 烏克蘭根本不需要用國土換取和平 07/24 15:35
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 07/24 15:35
tsbljonathan: 明年俄羅斯將會大幅弱化,到時烏克蘭將能把被侵佔 07/24 15:36
tsbljonathan: 的領土直接打回來 07/24 15:36
WongKarWai : 普丁低估了烏克蘭的堅強而踢到鐵板 結果還能全身而 07/24 15:37
WongKarWai : 退 甚至還有小禮物可以拿 那等他下次準備好 要的就 07/24 15:37
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/24 15:37
WongKarWai : 不會只有烏克蘭了 07/24 15:37
warchiefdodo: 兵疲馬乏是烏軍,俄軍死了一輪又換一輪新鮮的很 07/24 15:45
hanslins : 南北韓狀態就是最有可能,烏克蘭不可能割地,但搞 07/24 15:45
hanslins : 戰爭終止線 07/24 15:45
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 07/24 15:45
hanslins : 要打到雙方都沒力打才會結束 07/24 15:46
grandwar : 南北韓就是簽停戰不是終戰,只是停戰實質無限期而 07/24 15:52
grandwar : 已 07/24 15:52
如果要走南北韓模式, 那就不會是近期了, 除非川普真的要斷掉所有軍援 而且北韓最後走上了被永久包圍制裁的路 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.251 臺灣), 07/24/2024 15:55:39
hanslins : 我是烏克蘭也是想要當南韓,有美軍基地還有美援, 07/24 15:58
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 07/24 15:58
hanslins : 全面融入美國世界秩序 07/24 15:58
hanslins : 然後俄羅斯不可能是北韓,他有資源有核彈還有中國 07/24 15:59
看你怎麼定義北韓... 某些方面來說 現在已經有像了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.251 臺灣), 07/24/2024 16:00:02
hanslins : 以後就是新冷戰,美國也想回到新冷戰,地球村美國 07/24 16:00
hanslins : 現在不要了 07/24 16:00
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/24 16:00
skytank : 這就是俄國式的吞併啊,一塊塊墾,從沙皇時代模式 07/24 16:12
skytank : 吞進去就開始洗種族,之後就更不可能吐出來了 07/24 16:13
skytank : 以沙皇時代的標準,這場仗算是俄國式的勝利 07/24 16:14
skytank : 俄國歷史教育本來就以擴張領土成世界第一自豪和洗腦 07/24 16:16
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/24 16:16
skytank : 赤裸裸就以擴張侵略為榮,毫不掩飾滿滿的成就感 07/24 16:19
skytank : 俄國衡量勝敗從來不是以人命財產,而是土地面積 07/24 16:24
Sahin : 北約將與俄羅斯直接對壘...講的現在北約沒跟俄接壤 07/24 16:37
Sahin : 的樣子 07/24 16:37
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/24 16:37
david850914 : 烏已經快沒人了 北約又不可能直接派軍隊過去 07/24 16:38
boy1031 : 大概率無法保證不被打,只能幫忙多蓋幾家軍火工廠, 07/24 16:47
boy1031 : 承諾下次被打還會軍援。台灣或以色列或南韓這麼強這 07/24 16:47
boy1031 : 麼有錢都沒法買到保證不被打了,頂多歐美保證會輸出 07/24 16:47
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/24 16:47
boy1031 : 軍火給你自保而已 07/24 16:47
Absioute : 現代版蘇台德區再現 07/24 17:07
toulio81 : 自古以來一直都只有一種和平方法,就是把侵略者打 07/24 17:30
toulio81 : 趴,如果想要永遠和平,那就只能定期清洗侵略主義 07/24 17:30
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/24 17:30
toulio81 : 者,不過不可能,因為獨裁愛好者的很多特質,還是 07/24 17:30
toulio81 : 處於人類社會的主流價值觀中 07/24 17:30
dostey : 俄羅斯很有可能在2025年會垮臺 07/24 17:41
Flyingheart : 烏克蘭割一部分給俄羅斯 讓普丁可以下台階 再割一 07/24 17:47
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/24 17:47
Flyingheart : 部分給美國 並付保護費 讓美國駐軍 最好是哈爾科夫 07/24 17:47
Flyingheart : 真累的地方 管理權全歸美國 07/24 17:47
andyken : 現在北約就有跟俄羅斯相接的地方了,然後呢? 07/24 17:51
rickyiu : 普丁還能活到那時候嗎?繼任者也會想拿烏克蘭嗎? 07/24 17:54
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 07/24 17:54
tsbljonathan: 烏克蘭至少還有3000萬人,說沒人? 07/24 18:14
andyken : 有些人就不知看哪的消息總是說得烏克蘭剩不到一百萬 07/24 18:18
Orianna : 3000萬?好笑 真好笑 imf說烏克蘭控制領土有3100萬 07/24 19:52
Orianna : 烏克蘭人 07/24 19:52
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/24 19:52
bndan : 戰時體制維持3-5年就能掃歐? 婀..戰時體制是"越來越 07/24 20:28
bndan : 弱"喔..哪怕是強盛如二戰的納粹 中後期可是連青年都 07/24 20:28
bndan : 招去燒了..更別說物資的問題 在缺乏世界貿易的情況 07/24 20:30
bndan : 要養出比有世界貿易狀態的歐洲還肥 這很困難喔= = 07/24 20:30
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/24 20:30
你是不是沒看懂, 那是如果停止禁運制裁的情況下 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.251 臺灣), 07/24/2024 20:36:39
chrischiu : 民調是看趨勢,求和的比去年成長了3倍,能不能打下 07/25 08:25
chrischiu : 去心知肚明吧 07/25 08:25
dfgh5566 : 講這些都太早了,秋季大反攻見真章 07/25 10:21
vovoson : 土地本來就是俄佔了 封鎖現在也有 所以俄為什麼要 07/26 12:14
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/26 12:14
vovoson : 停戰讓烏爽? 07/26 12:14