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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題[心得] 中國可否封鎖台海與美軍走私潛水艇
時間Fri Jul 19 21:01:03 2024
: https://www.ettoday.net/news/20240718/2779632.htm : 根據《讀賣新聞》報導，根據日本政府的分析，解放軍2023年夏天在中國國內與近海各地 : 進行約1個月的演習，內容包括導彈發射和艦艇訓練等。日本政府高層分析這一連串的演 : 習結果後認為，解放軍各部隊若同時發動作戰，從封鎖台灣海上與上空，到大規模地面部 : 隊登陸，可能只需要幾天的時間就可達成。而這項分析結果也在2024年報告給首相岸田文 : 雄。 : 該份報告也猜測了中國解放軍進攻台灣的可能順序，其中將先透過海軍艦艇封鎖海上，接 : 著使用導彈攻擊台灣軍事設施，隨後透過登陸艦和運輸直升機投入部隊人力，建立橋頭堡 : ，最後再使用登陸艦和民間大型貨船投入更多部隊兵力和坦克。 https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240718-OYT1T50001/ 這是原始報導 我們先認識清楚這則報告在說什麼 它說的是 0.在中國人民解放軍以演習名目集結完畢後 1.於一周內實施資安攻擊飛彈攻擊 瓦解台灣的海空防衛能力 封鎖台灣 2.加上動員大量民間運輸艦艇 最快可在一周後實施登陸作戰 至於登陸後會發生什麼事情這則報告是沒斷言的 至於實際上若問 中國能否在一周內消滅相當於日本自衛隊海空約1/3的總戰力 實施登陸九州(台灣本島的大小跟九州差不多)的作戰 我想大多數日本自衛隊幹部也會說不可能 所以我不知道這報告是有什麼根據認為這可能在一周內辦到 或許中國發動演習名目集結後 台灣國防體制完全沒動作就有點可能吧 至於就算中國解放軍順利登陸進入陸戰 陸戰要打多久這也很難說 但我可以舉個前例是WW2最後階段美軍準備登陸日本九州時 也不認為自軍有能力佔領整個九州 而只是打算佔領九州南部 整理出可用來支援攻擊關東的航空基地 這一部份原因是因為1945年美軍在沖繩 出動了地面部隊約28萬人次 海軍約27萬人次的戰力 還跟僅約11萬6000人左右的日軍 血戰了三個月 目前台灣的常備地面部隊戰力 就相當於將整個日本陸上自衛隊塞進九州了 更別提總動員 但大家都不想打陸戰所以陸戰先不多說 這篇報導的重點還是在於認為解放軍有能力 利用各種手段在一周內瓦解台灣的海空資安防衛 封鎖台灣並實施登陸作戰 但若以烏克蘭黑海海戰的狀況 現代的戰爭條件是蠻有利於岸上守軍的 因為無人機跟反艦飛彈等各種岸基反艦攻擊的有效射程跟攻擊效率比20世紀上升不少 就像之前美軍將領說的有準備將台灣海峽變成地獄 -------------- 德國之聲報導: https://p.dw.com/p/4gx2O 美軍高官：中國若攻台 美軍將把台海變地獄 2024年6月12日2024年6月12日 美軍印太司令部司令帕帕羅上將在不久前的新加坡香格里拉論壇上對《華盛頓郵報》記者 透露，一旦中國開始武力攻打台灣，美軍就會用成千上萬的無人機、無人潛艇填滿台海地 區，從而為後續部隊贏得時間。 ........ -------------- 真打起來比較有可能會是台灣海峽變成一個特大號的壕溝戰戰場 整個海域布滿水雷而且被各種反艦火力控制 雙方都無法越雷池一步 但在這種環境下 作為反面對策 小型快艇 自爆艇 潛水艇跟水鬼之類試圖滲透戰線的攻擊 可預期會很發達 而且因為雙方的監視戰場能力與反制火力的增強 雙方的海空軍活動都會逐漸散兵化 這會跟我們在烏克蘭戰場看見高度的戰場監視能力與快速反應的支援火力 導致雙方的軍事活動為求生存都逐漸散兵化的發展類似 美國海軍的最新軍事理論發展 就是為了在被高度監視以及布滿反艦火力的環境下活動 將不再集結成大艦隊而要分散海軍艦艇的DMO作戰理論 (Distributed Maritime Operations) 又是因新時代的資通進步而使其成為可能 https://youtu.be/t84EoHW6D5Y?si=kcU5xtQ2m6Ey9996
這種因為火力增強跟通訊進步而導致散兵化的發展 在軍事史上很正常 作為配套 美國陸戰隊的遠征前進作戰基地理論 (Expeditionary Advanced Based Operations, EABO) 也是要將陸戰隊作為分散的小型監視與岸基反艦火力基地分散部屬到前線 https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1300871 2020/12/19 遠征前進基地作戰 美跳島戰術新藍圖 但這種發展有個嚴重的問題 是因為海上運輸補給艦艇將受到嚴重威脅 要運補澎金馬烏坵東引之類離島守軍會變得非常困難 事實上美國海軍陸戰隊也認識到 若將部隊分散部屬到被高反艦火力威脅區域內的前線離島小基地 傳統的水上艦艇運補方式將變得太過危險 而運輸機則無法提供足夠的運量 所以他們想出了一個新辦法 作為輔助運輸手段 正在試圖開發走私用的運輸潛水艇 因為幾年前幾個去了哥倫比亞從事交換幹部任務美國軍官 從毒品走私潛水艇得到靈感 認為這招可用 事實上現在中南美的毒品走私潛水艇的進化非常快速 就連美國的海岸巡防單位都不容易輕易捕捉到這些走私潛水艇 https://youtu.be/NkXl6o3e5xs?si=5d52Pwg0y_V_nWsy
https://reurl.cc/r9NZVk The Marines May Mimick Narco-Submarines For Stealthy Resupply Options Feb 16, 2024,08:30am EST 而且已有人認識到這種走私潛水艇在戰時或許可用來突破封鎖支援台灣 https://reurl.cc/9vg1qj Contested Logistics: Adapting Cartel Submarines to Support Taiwan By Patrick Griffin January 2024 試圖突破封鎖跟海空監視的運輸潛水艇的歷史可以追溯到WW1 https://w.wiki/AhnA 德國號潛艦 而且就前例來看成功率很高 二戰後期日本海軍幾乎已經毀滅 美國海軍控制了整個西太平洋的狀態下 日本陸軍潛水艇的走私運輸成功率仍然很高 運輸潛水艇的主要的缺點是運量不大 但美國陸戰隊的研究認為 若離島守軍規模較小 則運輸潛水艇能提供的運量則可能已經足夠 若借鏡陸戰的發展 為了避免被無人機發現跟擊殺 最近烏克蘭戰爭中雙方對前線部隊的補給手段也是越來越分散 用單一運輸車輛甚至是摩托車而非車隊來進行 這樣不僅較不容易被發現 就算被攻擊至少損失也少些 最後整理一下 這篇要說的重點有幾個: 1.因為現代的戰場監視能力與反艦火力的增強 要完全瓦解岸基防衛渡海登陸其實變得很困難 更要約講 中國軍將有能力封鎖台海 但台灣軍也應會有能力封鎖台海 2.台灣海峽有可能因為上述原因變成雙方艦艇都難以活動的無船地帶 艦艇活動將被迫分散化 而且這有可能導致對離島的運補被嚴重封鎖 3.走私運輸潛水艇有可能成為突破上述台海封鎖的手段 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721394069.A.D79.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/19/2024 21:04:24
→ jayppt : 台灣封鎖台海？我們要反封鎖吧 7天存量的天然氣 07/19 21:03
→ jayppt : 台海真被兩邊的火箭炮無人機搞得沒船能走 我們關鍵 07/19 21:04
→ jayppt : 關鍵民生物資都斷了 07/19 21:04
→ jayppt : 我們現在不是連醫院生理食鹽水都進口的？ 07/19 21:05
這可預期蘇花直通與那國島(約100km) 或石垣島(約200km)日本領海的海上走廊會成為台灣的生命線 因為這個走廊完全在台灣反艦防空飛彈的射程之內 解放軍也不太容易封鎖 不過再怎麼樣存貨應該也能撐一周以上 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/19/2024 21:10:08
→ zaku2015 : 動員民船運輸成功的案例我只知道敦克爾克大撤退，這 07/19 21:14
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 08:48
→ zaku2015 : 也只能成功撤離人員、裝備就都送給德軍了、有案例成 07/19 21:14
→ zaku2015 : 功用民船搶灘登陸的嗎？ 07/19 21:14
船身可打開直接當卸貨坡道的專業登陸艇跟RORO船其實是20世紀才發展出來的 在以前登陸戰多半是要分裝到小艇才能運輸人員物資上岸 在現代 平時或安全地帶用民船運輸軍事裝備很正常 而二戰後 戰時在海空威脅環境下徵用民船支援登陸作戰的案例大概只有福克蘭群島 但因為民船設計不是抗戰損的 英軍徵用的RORO船大西洋運輸者號被阿根廷空軍擊沉 損失了包含貴重的直升機在內的各種重裝備 這讓英軍後來有不少麻煩 https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Atlantic_Conveyor ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/19/2024 21:20:55
推 Edison1174 : 如果是長時間被圍困的島嶼 透過運輸撐到戰況逆轉 07/19 21:17
→ Edison1174 : 歷史上有二戰的馬爾他或許可以算 07/19 21:18
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/20 10:06
推 ayaneru : 東京快車？ 07/19 21:18
→ nanozako : 敦克爾克大部分成功撤退的不是靠民船+臨時碼頭 07/19 21:24
→ nanozako : 而是利用敦克爾克港的既有碼頭+軍艦送回英國的 07/19 21:24
→ nanozako : 發電機行動因民船徵用而常被錯認為是主要運力 07/19 21:24
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/20 10:27
推 LI40 : 推原文 07/19 21:30
推 to1322 : 走私？ 那之前一個中國人也大搖大擺從淡水登陸... 07/19 21:32
推 whitertiger : 推 07/19 21:39
推 Ryohatan : 這種小型走私潛艇對台灣周圍的洋流和離岸流可能很 07/19 21:42
推 Kroner : 關節痛就老人病 07/20 10:49
→ Ryohatan : 難克服 07/19 21:42
推 to1322 : 開戰光佈個水雷 中國船艦想穿台海就可以搞很久了 07/19 21:45
推 wsx26997785 : 無人機都能摧毀戰車 中國還沒看到台灣先看到無人機 07/19 22:48
推 h80733 : 問題是這能運多少資源來台灣？ 別鬧了 07/19 23:35
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/20 14:40
推 aquarius360 : 生理食鹽水可以自製吧，進口應該只是成本考量而已 07/20 00:29
→ aquarius360 : 。比物資，對方搶灘上岸的應該會更缺才是。 07/20 00:29
推 h80733 : D-Day搶灘的美軍有缺資源嗎 07/20 00:41
推 crohns : 真的開戰台廠藥廠就不會管你執照過期認證沒過，只 07/20 00:55
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/21 09:34
→ crohns : 要品檢合格就要你產能全開，停產那家是因為做假紀 07/20 00:55
→ crohns : 錄，但是賣出去的產品完全沒出過問題，不過規定就 07/20 00:55
→ crohns : 是規定所以他們被勒停 07/20 00:55
推 verdandy : 生理食鹽水缺貨是因為GMP沒過，如果戰時降低標準 07/20 00:56
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/20 00:56
→ verdandy : 只要打不死人，除非工廠都被炸光，不然不太會有缺貨 07/20 00:56
→ verdandy : 問題 07/20 00:56
推 aquarius360 : D-Day有反艦防空飛彈、多子彈械長程火砲MLRS嗎？ 07/20 01:33
推 southpeace : 發問 若中國不宣戰但封鎖，其他國家是否會對支援台 07/20 06:54
推 Kroner : 關節痛就老人病 07/20 06:54
→ southpeace : 灣慢半拍？ 07/20 06:54
→ zaku2015 : 封鎖台灣講的很簡單、要封鎖是在南海執行，這樣有 07/20 07:18
→ zaku2015 : 跟南海諸國有衝突、台海戰爭不單純是中國跟台灣的 07/20 07:18
→ zaku2015 : 問題，實際上是東海跟南海主權歸誰的問題、畢竟台 07/20 07:18
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/20 07:18
→ zaku2015 : 灣拿下來南海就成了一個甕、東海也沒了出口 07/20 07:18
噓 bleeza : 你對現代新型態戰爭的誤解來自二戰的影響，真以為戰 07/20 07:54
→ bleeza : 爭還是那樣打？ 07/20 07:54
→ driver0811 : 潛艇走私只是減緩進程，只有瓦解對方整個戰場監視系 07/20 08:29
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/20 08:29
→ driver0811 : 統才能停止或逆轉進程 07/20 08:29
→ driver0811 : 需要攻擊神經節點 07/20 08:30
→ zaku2015 : 有人覺得中國最近在南海的挑釁跟台灣完全沒關係是 07/20 08:48
→ zaku2015 : 不是、還在現代戰爭怎麼打勒 07/20 08:48
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 08:48
→ bce : 賴岳謙都認證了,和山東號對上,米國海軍會全滅 07/20 09:44
→ bce : 所以原Po為什麼對解放軍能否消滅日本自衛隊海空1/3 07/20 09:45
→ bce : 總戰力這一點存疑呢XD 07/20 09:45
推 lc85301 : 把台灣跟沖繩比笑死，戰意有人家 1/2 再說吧 07/20 10:06
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/20 10:06
噓 southpeace : 米國海軍全滅XD 那來的笑話 07/20 10:11
→ CGT : 封鎖台海會對國際經濟造成傷害，而且中國自己也很 07/20 10:21
→ CGT : 傷；封鎖金馬的可能性比較高 07/20 10:21
推 CGT : 即使用像東京特快、鼠運輸這些招式，運量都不足以 07/20 10:27
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/20 10:27
→ CGT : 支撐作戰所需，所以日本還是輸了，何況現代戰爭對 07/20 10:27
→ CGT : 裝備、物資的需求更高 07/20 10:27
推 m82 : 這邊討論走私潛艇是在討論金馬外島的運補吧 07/20 10:48
→ m82 : 台灣本島的運補只要美國想，C-5跟貨櫃輪大剌剌開進 07/20 10:49
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/20 10:49
→ m82 : 來，解放軍能怎樣? 再來一次露西塔尼亞號事件嗎 07/20 10:49
推 jimmy8019 : 鼠輸作戰 07/20 11:14
推 PolyC11H20 : 只要錢給夠，台灣很多傳統藥廠都能生產生理食鹽水， 07/20 14:40
→ PolyC11H20 : 產能是很夠的 07/20 14:40
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/20 14:40
推 jerrylin : 你要怎麼封鎖 美軍航母開過來你敢攔嗎 07/20 18:22
→ jerrylin : 擋不住談甚麼封鎖 07/20 18:22
→ jerrylin : 美軍就蹺腳看你有沒有種開第一槍 07/20 18:22
→ prawinra : 最近幾次解放軍軍演 確實在演練如何封鎖台海週遭。 07/21 09:34
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/21 09:34