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作者ashrum (玄鳳阿修拉姆)
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標題Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
時間Tue Jul 16 13:11:54 2024
你講的訓練能量不足，版上應沒否認 但那應歸因於配套不足，及幹部專業能力不夠 而非推導為因國軍不會教，故維持刺槍術現狀 刺槍改良為棒術互毆是一個方向 總之先從抄美軍訓練菜單就不錯 整件事的重點還是要回到新訓時數的分配 優先訓練輕重兵器，然後基礎知能(軍訓) 再來才是體能，格鬥刺槍只應占體能的一小部份 廢刺槍是一個好的開始，好的開始不一定有好的結果 理想上應要打真的，但光安全、保險和場地就是大問題 國軍可以下功夫去改進，只是重點在於 新訓時數的分配 新訓時數的分配 新訓時數的分配 ※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言 : 我早就說了 : 新訓第二周 : 你要用什麼來教入伍生？ : 我一直認為刺槍術可以改良 : 但既然這三個字大家這麼刺眼 : 那換成這樣 大家有滿意嗎？ : 我要強調的 : 近身格鬥是第二周就要開始上 : 不需要太理想化 只要能夠讓大部隊能夠短時間上軌道 : 有那個樣子就好 : 時間會證明誰對誰錯 : 我上個月就預估有這樣的悲劇 : 但被當老黃埔 的守舊派 : 時間跟事實會證明一切 : ※ 引述《h80733 (如)》之銘言： : : https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
: : 看到用來取代刺槍術的近戰格鬥..... : : 這根本跟中國傳武一樣的套招吧？ : : 而且場地看起來也不適合，無法擒拿抱摔。 : : 做這種訓練會比刺槍術好？ : : 根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧？ : : 這種近戰訓練，真的有實戰功能？ : : ----- : : 補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片 : : https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
: : 比一下就知道我國近戰格鬥又流於形式了 : : Sent from MeowPtt on my iPhone : : ---- Sent from BePTT on my Xiaomi MI 8 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.168.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721106716.A.9BC.html
推 acceler1220 : 幹 老子新訓的刺槍術比例真的高的讓人想吐 07/16 13:15
推 jay9968 : 其實這問題要攤得再開一點 07/16 13:19
→ jay9968 : 戰場上到底有沒有用？沒當然直接砍光。 07/16 13:19
→ jay9968 : 有的話要練到什麼程度？分義務志願？ 07/16 13:19
→ jay9968 : 只看義務，那新訓到底該不該教？教又要教到什麼程度 07/16 13:19
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/17 04:18
→ jay9968 : 後續再由駐地訓練銜接？還是新訓都不管駐地再學？ 07/16 13:19
→ acceler1220 : 駐地還在刺的應該是很閒喔 07/16 13:20
→ acceler1220 : 基本教練戰場也沒啥用 但是駐地天天用到 07/16 13:22
→ acceler1220 : 射擊 體能 槍械結構 也很常用到 新訓當然要學 07/16 13:23
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/16 13:23
→ jay9968 : 不要只針對刺槍術，就CQC 07/16 13:23
→ acceler1220 : 刺槍術一個下部隊只剩米蟲在用的東西真的沒必要 07/16 13:23
→ acceler1220 : 近戰一樣 至少我在特戰沒有也沒看戰技隊以外的摸過 07/16 13:24
→ acceler1220 : 戰技隊本質幾乎是表演用的... 07/16 13:25
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/16 13:25
推 kauosong : https://i.imgur.com/eUAyUSF.jpeg 07/16 13:27
推 lolen : 新訓刺槍術比重多，只是單純只要用少少的人力就可以 07/16 13:27
→ lolen : 讓大部隊過一個早上或一個下午的時間而已，根本原因 07/16 13:27
→ kauosong : 近戰格鬥跟體能訓練是不同項目 07/16 13:28
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/16 13:28
→ lolen : 還是基層教育班長數量不夠加上有大量業務要忙 07/16 13:28
→ kauosong : 濃縮成一句：你近戰格鬥要上什麼？ 07/16 13:28
推 jay9968 : 所以該優先做的是參考各國模式，以及近年唯一實戰案 07/16 13:28
→ jay9968 : 例的烏俄戰爭，來檢討現代戰場上，一般兵到底該會什 07/16 13:28
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/16 13:28
→ lolen : 刺槍其實就是讓那些有業務的班長去做應付上級假資料 07/16 13:28
→ jay9968 : 麼？ 07/16 13:28
推 overno : https://i.imgur.com/mmO6GXa.jpeg 07/16 13:30
→ jay9968 : l 大，還有結訓驗收比較好看。 07/16 13:30
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/16 13:30
→ jay9968 : 結果有人說是因為時數不足所以才用刺槍操模式去訓練 07/16 13:30
→ jay9968 : 刺槍術XD 07/16 13:30
→ overno : 最有效的近戰格鬥，還是快速拔手槍的射擊 07/16 13:30
→ kauosong : 「近戰格鬥」要上什麼？就這麼一句而已 07/16 13:32
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/16 13:32
→ jay9968 : 一定要上近戰格鬥？一樣是一句 07/16 13:33
推 genjuromkiii: 新訓根本無時無刻都在刺啊,沒槍在手拿s腰帶也要刺 07/16 13:34
→ acceler1220 : 沒S腰帶用毛巾都可以勒 07/16 13:34
→ acceler1220 : 刺槍術可以拿掉 沒理由近戰格鬥不能拿掉 07/16 13:35
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/16 13:35
→ kauosong : 對耶。依照國防部規定 入伍訓要上近戰格鬥 07/16 13:37
→ kauosong : 所以一定要上「近戰格鬥」 沒錯 07/16 13:37
→ jay9968 : 國防部跟參謀本部先分清楚好不好？ 07/16 13:38
→ kauosong : 部長都可以直接裁示修改訓練內容了 07/16 13:40
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/16 13:40
→ jay9968 : 那你要不要叫部長親自去寫訓練大綱？ 07/16 13:41
→ kauosong : 還有我參考的是國防部出版的112年國防報告書 07/16 13:41
→ kauosong : 我國國防報告書刊登的113年入伍訓內容 07/16 13:42
→ kauosong : 大家都可以上網去下載。 07/16 13:42
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/16 13:42
→ kauosong : 近戰格鬥就白紙黑字寫在入伍訓的內容中。 07/16 13:44
推 acceler1220 : 112年...原來是邱的人馬寫的喔 懂惹XD 07/16 13:47
→ acceler1220 : 看看罵一罵或是美國人看完會不會要求整個拔掉 07/16 13:48
→ acceler1220 : 美國練這個是他們的兵都志願役 台灣一堆不願役 07/16 13:48
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/16 13:48
→ jay9968 : 但我覺得義務役可以花點小時間練個反奪槍耶。 07/16 13:50
推 acceler1220 : 那就是CQB了吧 07/16 13:52
→ jay9968 : CQB太廣 07/16 13:53
→ jay9968 : 我單純指CQC內的反奪槍而已。 07/16 13:53
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/16 13:53
→ jay9968 : 時間還夠的話，再加一些擒拿的掙脫部分。 07/16 13:55
推 afv : https://i.imgur.com/twkaIuL.jpeg 07/16 14:01
→ afv : https://i.imgur.com/B86MaB7.jpeg 07/16 14:01
→ afv : 之前找學長幫忙翻譯的USMC新訓課表 07/16 14:01
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/16 14:01
→ afv : USMC的武術（近戰課程），在新訓期間有18天上到，也 07/16 14:02
→ afv : 不是全天上武術 07/16 14:02
推 overno : 普通人上18天課也還是花拳繡腿啊...... 07/16 14:05
→ jay9968 : 第十天有肝膽相照耶XD 07/16 14:05
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/16 14:05
→ jay9968 : 其實更該看的是駐地訓練的課表，這才與作戰任務相連 07/16 14:10
→ jay9968 : 結，要用駐地訓練的課目，來排定新訓該學會哪些相關 07/16 14:10
→ jay9968 : 的基礎。 07/16 14:10
→ jay9968 : 不然只看人家的新訓，你也不知道人家為什麼要這樣排 07/16 14:10
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/16 14:10
→ jay9968 : 。 07/16 14:10
推 afv : 以USMC的新訓目標來說，就是真正的合格步槍兵，不 07/16 15:37
→ afv : 管之後分發到什麼單位，你都要具備基本步槍跟徒手/ 07/16 15:37
→ afv : 刀械戰鬥的能力 07/16 15:37
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/16 15:37
推 pcepan : 一針見血！義務役哪有時間玩啥近戰？要玩也是海龍 07/16 15:53
→ pcepan : 空特這些專業人士玩！新訓不要浪費這種時間了！ 07/16 15:53
→ ja23072008 : 徒手搏鬥訓練用意在於降低殺人實感衝擊與體驗對抗 07/16 16:24
→ ja23072008 : 情境。 07/16 16:24
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/16 16:24
→ ja23072008 : 近戰格鬥保留還是有價值，只是訓練內容不能停留在 07/16 16:26
→ ja23072008 : 表演形式。 07/16 16:26
推 ja23072008 : https://youtu.be/UIsPN5U-Qz4?si=UFkUhBFMERUtHy8P 07/16 16:27
→ ja23072008 : 稍微了解一下以色列格鬥訓練內容，可以省略很多無意 07/16 16:27
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/16 16:27
→ ja23072008 : 義口水。 07/16 16:27
→ jerrylin : 打真的你要先解決避免受傷的問題 07/16 16:41
→ jerrylin : 不然家長就先打電話來罵了 07/16 16:41
→ kauosong : 各位太理想化了。入伍第二周的新兵。你各位又不是沒 07/16 16:41
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/16 16:41
→ kauosong : 當過兵什麼狀況都忘記了？XD 07/16 16:41
→ jerrylin : 自認能去應付家長的歡迎跟國軍報名 07/16 16:41
→ jerrylin : 新訓期間本來就是給新兵體驗一下軍中生活 07/16 16:43
→ jerrylin : 能順利大便出來就算合格了 要求那麼高幹嘛? 07/16 16:43
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/16 16:43
→ jerrylin : 你想玩真的 去報名海陸或蛙人保證操死你 07/16 16:44
推 kauosong : 看推文 有人以為入伍第二周就可以練出神鬼戰士XD 07/16 16:44
→ kauosong : 入伍第二周能夠聽懂口令 整隊看齊確實 行進確實有 07/16 16:45
→ kauosong : 精神就已經謝天謝地了 07/16 16:45
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/16 16:45
→ kauosong : 還有服儀確實正確XD 07/16 16:46
→ jay9968 : 一個兵交到你手上兩個禮拜，只能做到聽口令看齊穿對 07/16 16:54
→ jay9968 : 衣服，你不慚愧嗎？？？ 07/16 16:54
→ kauosong : 樓上。其實這樣就很不簡單了 07/16 16:59
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/16 16:59
→ kauosong : 你以為幹部接新兵只要訓練照顧起居了都不用做其他業 07/16 17:31
→ kauosong : 務嗎？ 07/16 17:31
推 jerrylin : 新兵的程度差很多 你當每個都大專兵喔 07/16 17:50
→ jerrylin : 我這種大專兵當然是一下就都學完了 07/16 17:50
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/16 17:50
→ jerrylin : 但是還有很多國中高職畢業的好ㄅ 07/16 17:50
→ jerrylin : 一開始最重要的是學習紀律 不是技能. 07/16 17:51
→ jerrylin : 這都不知道我會懷疑你有沒有當過兵 07/16 17:51
→ kauosong : 這邊推文有的過於理想化。可能真的沒當過兵或是退 07/16 18:10
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/16 18:10
→ kauosong : 伍太久 07/16 18:10
→ kauosong : 沒有人喜歡當兵跟精實訓練。但也不該把這情緒當作 07/16 18:12
→ kauosong : 污名化刺槍的動機 07/16 18:12
推 ptgeorge2 : 刺槍術這麼有用美軍怎麼不要，就你用人家不要的垃圾 07/16 18:43
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/16 18:43
→ ptgeorge2 : 打過幾場仗的人反過來發現新戰術？更不用提打過仗的 07/16 18:43
→ ptgeorge2 : 都快死光了，抱著那種舊時代的糟粕在那邊自我感動什 07/16 18:43
→ ptgeorge2 : 麼j8 07/16 18:43
推 xul327 : 隔壁沒有流氓國家 我管義務役新訓要上什麼 流氓存在 07/16 19:08
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/16 19:08
→ xul327 : 那把刺槍拿去練其他打靶什麼都強過刺槍 不要整天想 07/16 19:09
→ xul327 : 改革一步到位 有時人力與課程就是需要時間調配規劃 07/16 19:10
→ ashrum : 我們預士梯還真的全都大專兵,只有一個刺龍的黑二代 07/16 19:29
→ ashrum : 孫子斬妃的故事告訴我們，紀律不是靠學習，是靠改 07/16 19:33
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/16 19:33
→ ashrum : 變認知和習慣 07/16 19:33
→ jay9968 : 我從沒想過有人可以把能力不足看得這麼理所當然…… 07/16 19:36
→ jay9968 : 兩週只能教會整隊穿衣，那給你一年也訓練不出尚勘一 07/16 19:38
→ jay9968 : 用的兵。 07/16 19:38
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/16 19:38
推 ptgeorge2 : 笑死，生產線一樣流水的義務役真以為是每個都抱著保 07/16 19:41
→ ptgeorge2 : 家衛國的心態進去的？自己入伍前什麼樣子要不要摸著 07/16 19:41
→ ptgeorge2 : 自己良心想想 07/16 19:41
→ zeumax : 美軍還有A-10空中掃地機，我覺得很棒，但我們買不了 07/16 19:54
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/16 19:54
→ zeumax : 有沒有想過我們連志願役制度都沒法實現人家一半。你 07/16 19:56
→ zeumax : 不依照現實狀況去修正，只因為討厭刺槍就不管換掉他 07/16 19:56
→ zeumax : 的是什麼東西，那最終結果跟過去數十年改革一樣， 07/16 19:56
→ zeumax : 越改國軍狀況越不好 07/16 19:56
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/16 19:56
→ zeumax : 我們不是美國，還有大量青年被特定人洗當兵吃屎的 07/16 19:58
→ zeumax : 閃尿光榮逃兵超讚。我們的兵力來源是受限制的 07/16 19:58
→ zeumax : 讓他們從刺槍體操，改打繡花拳阿兵哥不可能更開心 07/16 19:59
→ zeumax : 也沒這可能搞出藍波。我們需要在合理一年時間，讓兵 07/16 20:01
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/16 20:01
→ zeumax : 能夠上軌道，以預防共軍隨時可能的威脅，而不是只是 07/16 20:01
→ zeumax : 讓自己心情好 07/16 20:01
推 afv : 很多美國阿兵入伍也不是為了愛國XD突然想起youtube 07/16 20:39
→ afv : 上有美國阿兵問同袍為什麼簽下去的影片XD 07/16 20:39
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/16 20:39
推 ptgeorge2 : 奇怪，樓上是不是有什麼誤解，如果你軍營裡面制度好 07/16 20:40
→ ptgeorge2 : 訓練好，那進去的人抱怨的應該是訓練辛苦而不是拔草 07/16 20:40
→ ptgeorge2 : 折棉被刺槍術吧，講的很像宣傳當兵不好是因為故意曲 07/16 20:40
→ ptgeorge2 : 解，軍營裡面什麼風氣什麼屌樣真的當別人不知道嗎？ 07/16 20:40
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/16 20:40
推 afv : 以USMC新訓來說，18天的武術課程，最後測驗要拿到US 07/16 20:54
→ afv : MC武術褐帶（USMC武術跟跆拳道那些一樣，有段帶制 07/16 20:54
→ afv : 度，分褐、灰、綠、棕、黑五級） 07/16 20:54
推 afv : 依英文維基的介紹，到綠帶（可以當教官的最低階段） 07/16 20:57
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/16 20:57
→ afv : 是需要上77.5小時課程 07/16 20:57
推 pcepan : 問！現行us can是志願役還是義務役？ 07/16 21:13
→ pcepan : 更正：爛選字！亂亂跳！usmc! 07/16 21:14
推 afv : USMC新訓12週，上得東西比我們多，但新訓結訓要過 07/16 21:19
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/16 21:19
→ afv : 的還是要過，不會有什麼下部隊再教的作法，所以大 07/16 21:19
→ afv : 概要吵學習動力？ 07/16 21:19
推 afv : USMC 新訓要取得的褐帶資格，實際18天課程總計，是2 07/16 21:26
→ afv : 2.5小時。 07/16 21:26
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/16 21:26
→ kauosong : 充斥著不切實際的幻想。我就看新訓徒手近戰格鬥能 07/16 21:52
→ kauosong : 玩成怎樣 07/16 21:52
→ ja23072008 : 所以還是很多人沒看過相關資料或影片就憑個人經驗與 07/17 04:18
→ ja23072008 : 空想在嘴砲。不論徒手搏鬥或持槍/械格鬥，都是近距 07/17 04:18
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/17 04:18
→ ja23072008 : 格鬥的一部分。首先，很多人硬要把這兩者劃分成相 07/17 04:18
→ ja23072008 : 互對立，只能練習其中一種就是問題。 07/17 04:18