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作者WaterFrog (水蛙大)
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標題Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
時間Sun Jul 14 00:14:20 2024
原本想說在我原本的文章回應，後來想想還是直接寫一篇文章好了 由於我以前的資料現在失蹤不見，所以以下的內容憑印象打： 一般來講，砲兵的射擊步驟如下： 步驟一：前觀在前線與前線部隊會合，砲兵指揮所開設 步驟二：砲兵單位（自走砲、牽引砲）完成補給整備，前進至預備陣地 步驟三：前觀觀測到敵人目標，並回報位置 步驟四：指揮所收到情報，開始協調火力和測算數據 步驟五：指揮所測算完成並傳給各砲兵單位，各砲兵單位開始搖砲（調整方位和仰角） 步驟六：砲兵單位開始第一波試射 步驟七：前觀回報彈著點，砲兵單位開始校正 步驟八：砲兵單位開始第二波試射 步驟九：重複步驟七～八，直到命中目標 步驟十：砲兵單位開始效力射 我先回應大師的問題。大師的說法如下： 1.事前先將登陸區域劃成方格 2.在周邊既有陣地製造射表 3.之後在打反舟波時只要利用射表就可以把砲彈打進方格 4.就算有偏差也沒關係，因為方格周邊都是敵人 也就是大師的想法是利用射表取代步驟四～五，然後直接跳到步驟十。但是實際上除非射 手運氣爆棚，否則只會跳到步驟六而已。而且還有可能打到自己人。 這邊我分成射表問題和方格周邊是不是真的只有敵人兩個方向來講 首先是射表。即便你把各個參數，從彈藥、藥包，到風向、風速乃至於溫度都考量，屆時 真的開打還是會有誤差。 為什麼？因為你輸入的資料都是「歷史資料」，你不會知道開打當下的各項參數會如何變 化。天氣會變，甚至是每個批次的彈藥藥包都會有所有差異。你做成射表只是讓射手知道 從過去的經驗迴歸得到數據可知，方向仰角調成這樣砲彈可能會打到那裡。但實際上會打 到那裡，還是需要知道彈著點才曉得 當然大師一定會問說這樣每個砲彈藥藥包、每秒的天氣數據都不一樣，有沒有做彈著點修 正不是都一樣？理論上沒錯，但實務上通常會假設同一批彈藥、同一段時間（印象中是幾 十分鐘內），所有數據都一致，在這個前提下進行彈著點校正 接下來是方格周邊是不是敵人的問題。其實真開打方格周邊還真不一定都是敵人。我拿J 大之前的簽名檔圖片來舉例 https://imgur.com/ahYqTF2 我先不討論在沙灘上佈置部隊是不是對的，這邊就先認定部隊和防線是擺在沙灘上。 今天要打反舟波，你利用射表瞄準黃十字線的位置，打出去之後砲彈實際上飛到紅十字線 的位置。然後你覺得沒關係，接著繼續打，最終你成功的在敵人第一波登陸部隊搶灘前就 把我方第一線部隊給殲滅了，接著敵人的支援火力就把你的砲兵給一起帶走。 至於你說為何敵人沒有被殲滅還可以登陸？因為你都打在我方防線上啊，敵人屆時都還在 海上漂，不在你的殺傷範圍內 最後是大師有提到砲兵要5分鐘才能校正完成。因為大師沒有給資料來源，我去找了一下 砲兵期刊，有找到下面這篇文章（在P.24位置） https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202211/%E7%A0%B2%E5%85%B5%E5%AD%A3%E5%88%8A%E7%AC%AC199%E6%9C%9F%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%9C%9F%E5%88%8A_403473.pdf 縮網址：https://reurl.cc/yLp878 這篇文章說的是部隊在新的位置依靠衛星接收器，在5分鐘內獲得所需資料。而不是接收 到彈著點資料後需要搖砲搖5分鐘後才能修正。 當然也有可能大師說的不是這篇文章，不過這部分就需要他來說了 上面是回應大師的部分 接下來是講一些其他的東西。基本上砲兵的射擊流程都脫離不了文章開頭的那些步驟，現 有的新科技只是加速或濃縮一些步驟，但整體上來講還是要走類似的流程。後文會大致說 一下新科技的影響 首先無人機。無人機其實已經投入戰場很久了，最晚在波灣戰爭時美軍就已經利用無人機 在校正火砲射擊，無論是軍艦還是陸地上的大砲。只不過當時還是以偵查敵人、回報彈著 點修正（步驟一、步驟七）。 這種做法的典型步驟是先用無人機影像觀察敵方人員的蹤跡，推測其位置（例如：敵人在 教堂正東方的某個倉庫中），接著打開軍用地圖找到倉庫在軍用地圖上的座標，接著測算 後打一波，再利用無人機影像進行彈著點校正，之後便是效力射。 隨著時代進步，現代比較大型的無人機（例如：MQ-1/MQ-9)可以利用設備(雷射測距、機 體自身的GPS)，直接測量出敵方GPS位置（步驟三），不用讓指揮官打開軍用地圖尋找， 減少花費時間。 也就是說無人機現在成為前觀的角色。當然大型無人機也可以成為通訊中繼站，不過這跟 本系列文就沒有太大關係 再來是電子地圖。我猜這個應該不是單純的把紙本地圖變成電子pdf，而是可以即時把敵 我資訊上傳的東西。這個是加速前觀回報敵人位置（步驟三），並且讓有在線上的友軍單 位都可以看到那邊有敵人。這個主要是影響作戰彈性，因為前觀看到的敵人不一定需要靠 砲兵暴露位置來解決，如果附近有其他兵種（例如：裝甲兵）也可以去處理 接著是射擊指揮自動化，這部分是利用自走砲或是牽引砲自帶的電腦，依據前觀回報資料 和自帶的GPS進行測算，並且直接協調其餘各砲火力，分配目標後開始打。這個主要是合 併步驟四～五，但是通常測算完後還是需要試射 然後是砲彈自帶GPS(例如:M1156 PGK)或是雷射導引(例如:M712銅斑蛇)裝置。這個是節省 步驟六～九，直接從步驟五跳到步驟十。只不過我前文也有提到，這種裝備會有被干擾的 問題。 如果以目前美軍的水準，把以上新科技帶進文章開頭的步驟，大概會是這樣： 1.MQ-1或是跟隨前線部隊的前觀發現敵人，並且向上回報並在電子地圖上標示位置 （步驟一、三） 2.全軍收到消息後，指揮官決定利用自走砲進行即時打擊。已接受完整補正在機動中 M109A6/7自走砲連收到命令後，直接在附近非預備陣地的地點展開，各車各自計算數據， 砲連指揮官調配各車火力（省略步驟二，濃縮步驟四～五） (不過美軍通常還是會開設FDC，由FDC測算與調配連下每台車的數據和火力） 3.填裝手利用設備為M1156 PGK寫入目標座標，並安裝在M795砲彈上。接著裝砲彈，砲手 發射砲彈（省略步驟六～九） 4.命中目標（步驟十） 只期許以後可以看到國軍也能有這樣的水準 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.224.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720887263.A.834.html
推 jay9968 : 其實以這篇來說就是，敵人還在外海，砲兵就已經在陣 07/14 00:26
→ jay9968 : 列了，然後計畫打黃叉，落點在紅叉，那就是在敵人上 07/14 00:26
→ jay9968 : 岸前，把落點修到黃，等敵人通過黃時，透過預判的飛 07/14 00:26
→ jay9968 : 行秒數讓砲彈同時落在黃叉““一線””炸開，以收最 07/14 00:26
→ jay9968 : 佳效果。 07/14 00:26
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/14 13:52 我那部份是回應大師的這篇文 #1ca6CxC7 他覺得不需要修正也可以打到敵人，我只是舉個例子讓他知道不一定而已 畢竟他不了解我上次舉的新莊-板橋-新店的例子，所以這次直接上圖來講
→ jay9968 : 透過科技可以縮減修正的時間（十大步驟），甚至一用 07/14 00:26
→ jay9968 : 砲就已經很逼近黃叉了，如果時間夠又沒驚敵之虞，那 07/14 00:26
→ jay9968 : 當然還是打一發確定有沒有離黃叉太遠，反之，那當然 07/14 00:26
→ jay9968 : 是直接當他正確開打，但前提是，已經透過科技完成修 07/14 00:26
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/15 01:02
→ jay9968 : 正，不然，你打到彈盡援絕，戰果可能還是很淒慘。 07/14 00:26
的確，現代砲兵利用各種裝備已經可以把第一波砲彈打在很接近目標的位置 其實現代砲兵的最大問題還是怎麼知道敵人位置，因為其他參數要嘛已知(己方砲陣地位置 、彈藥參數)，要嘛可以觀測(風向、風速氣溫)，要嘛可以調整(砲管方位和仰角)，最大的 未知數還是敵人的位置 如果敵人的位置取得有誤，那後面的測算、搖砲等動作結果都會是錯的 ※ 編輯: WaterFrog (223.139.224.209 臺灣), 07/14/2024 00:42:42
→ jay9968 : 至於大師的想法，你猜錯了，他是1~5，然後就是10了 07/14 00:39
→ jay9968 : 。 07/14 00:39
→ jay9968 : 因為他覺得不會歪太多，直接以量取勝多打幾發就可以 07/14 00:41
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/14 00:41
→ jay9968 : 做到30%的戰果，夠了。 07/14 00:41
然後就會發現多打幾發的結果是炮彈打到自家頭頂，造成防線破口 ※ 編輯: WaterFrog (223.139.224.209 臺灣), 07/14/2024 00:45:12 ※ 編輯: WaterFrog (223.139.224.209 臺灣), 07/14/2024 00:47:08
→ jay9968 : 也別說就一定會誤傷友軍啦，就說預計打黃叉，結果不 07/14 00:49
→ jay9968 : 修就直接打，也不是落在紅叉，就黃叉旁邊就好，那敵 07/14 00:49
→ jay9968 : 人看了幾波也明白黃叉是破口，還不集中突進？ 07/14 00:49
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/14 00:49
這作法應該是會讓敵人知道黃十字地區是殺傷區，所以反而會避開或是快速離開殺傷區
→ jay9968 : 所以我之前就有提說編方格的目的，以及覆蓋率，可惜 07/14 00:49
→ jay9968 : 有人還是聽不懂。 07/14 00:49
※ 編輯: WaterFrog (223.139.224.209 臺灣), 07/14/2024 00:53:42
→ jay9968 : 不，知道又如何？灘岸打的是彈幕，所以我上面有強調 07/14 01:18
→ jay9968 : 黃叉““一線””也就是透過分配與校正後，那一整條 07/14 01:18
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/14 01:18
→ jay9968 : 都在我軍火力覆蓋之下，你要搶灘，就要靠人命來堆。 07/14 01:18
→ jay9968 : 一直好懶得用圖…… 07/14 01:26
→ jay9968 : https://i.imgur.com/7n2LCkW.jpg 07/14 01:26
→ jay9968 : 我的意思是，理想的彈幕，就是當敵人一波兵衝上來的 07/14 01:26
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/14 01:26
→ jay9968 : 時候，可以同時炸到所有的黃叉（含綠叉），這要靠目 07/14 01:26
→ jay9968 : 標方格的分配（第幾連甚至到第幾砲），然後校正到每 07/14 01:26
→ jay9968 : 單位能有效命中，如果沒修，如果某兩門砲落點重疊， 07/14 01:26
→ jay9968 : 如該打綠叉的結果都在打細的黃叉，那綠叉就會成為防 07/14 01:26
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/14 01:26
→ jay9968 : 禦的破口。 07/14 01:26
看完圖片，了解你的意思，這樣的確會造成火力破口
→ suntex01 : 109a6跟a7 的自動化就主打不用fdc 可以隨地收指令開 07/14 03:03
→ suntex01 : 砲，打帶跑。不過這功能預設的應該是傳統衝突的戰 07/14 03:03
→ suntex01 : 場，而不是過去二十年兩個中東戰爭那樣 07/14 03:03
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 07/14 03:03
以美軍的ATP 3-09.70(2015年)的手冊中，有寫到FDC的任務，除了調配火力與測算之外， 還需要掌控各砲的移動等事宜 https://i.imgur.com/TCtjWlR.jpeg
我猜這才是為甚麼美軍即便有M109A6/A7，還是會開設FDC的原因
→ jansan : 你回他也沒用 看他對回文的回應就知道了 但你的回文 07/14 07:51
→ jansan : 讚 等等補推 07/14 07:51
我是沒差，就當作是不同看法的討論
推 fuchs : 實戰差不多就是這樣。如果有空我再分享1996年，我 07/14 08:01
→ fuchs : 們對平潭演習的火力計劃 07/14 08:01
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/14 08:01
推 fuchs : 補充一下，試射三發沒修好至效力射。會被罵的。我 07/14 08:08
→ fuchs : 有次肉眼修彈二發後才效力射就被念。但是那次是因爲 07/14 08:08
→ fuchs : 風太大了.. 07/14 08:08
推 fuchs : 格子彈幕射擊的確有在砲兵準則中。那個是火力計劃/ 07/14 08:12
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/14 08:12
→ fuchs : 火協後的分配。執行前會先檢驗射擊，來確認彈著能大 07/14 08:12
→ fuchs : 致在方格內 07/14 08:12
推 fuchs : 另外，試射通常是基準砲單砲，但是，第一發（群） 07/14 08:17
→ fuchs : 效力射後，可以根據效力效的彈著修正。（例如：加多 07/14 08:17
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/14 08:17
→ fuchs : 50重新效力射） 07/14 08:17
推 jansan : 推 07/14 08:56
推 master32 : 當年基地測的時候第二發就效力射，爽死XDDD 07/14 11:43
推 jay9968 : 方格彈幕射擊……火協……檢驗射擊，這都是被某人嫌 07/14 13:52
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/14 13:52
→ jay9968 : 棄的東西XD 07/14 13:52
→ jay9968 : 完全無視實務上這些東西依然存在，頂多是靠科技輔助 07/14 13:52
→ jay9968 : 來簡化而已，不是就能跳過，認為只要落點在目標區（ 07/14 13:52
→ jay9968 : 區跟方格不一樣喔）內，量多一點就能做到30%的殺傷 07/14 13:52
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/14 13:52
→ jay9968 : 效果……別說做不做得到了，做得到，30%也太低。 07/14 13:52
推 roseritter : 推推 07/14 15:57
除非用上一堆新科技，不然很難辦到他所想像的情況 ※ 編輯: WaterFrog (223.138.160.187 臺灣), 07/14/2024 22:25:53
推 jay9968 : 看你有沒有閒，去翻翻他以前的文，FDC可是被大師嫌 07/15 01:02
→ jay9968 : 棄、認為它是現今科技下不該續存的東西呢 07/15 01:02
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/15 01:02
我覺得以後如果科技發展，讓每台車都具有FDC的功能，那可能真就不用另外再開設FDC。 不過現在還是需要開設 ※ 編輯: WaterFrog (42.77.41.20 臺灣), 07/15/2024 23:39:28
推 jay9968 : FDC應該很難取代，因為還是有最高指揮官的決策因素 07/16 00:37
→ jay9968 : ，每台FDC……應該叫“終端”，在命令下達後可以直 07/16 00:37
→ jay9968 : 接傳遞分配解算待發，不可能由單砲來決定火力分配。 07/16 00:37