: 王定宇說，據了解，兵工廠已在研發6.8公厘口徑子彈，今年底可能會有成果，北約、美軍 : 跟共軍都也都在使用6.8公厘口徑子彈，但現在國軍還是在使用5.56公厘口徑子彈。目前生 : 產新式步槍是否要換裝6.8公厘子彈，這是重大決策，不然可能要再等20年的下一代步槍。 : : 對此，顧立雄表示，6.8公厘口徑子彈的研發會在今年開始進行，今年底會完成研製跟交軍 : 測評，光學瞄準具的設備也會逐年編列預算採購、逐步到位，供全部戰鬥人員使用。 從年初的報導來看 王委員就咬著想要驅趕國防部學美國陸軍買6.8x51mm 但這子彈就如前面很多網友指出的 其他NATO盟國都還沒決定採用 而全世界合計應該有接近上億的7.62x51mm跟5.56x45mm槍械在使用 更換這些槍械要天文數字的彈藥預算 效益卻不高 沒有多少國家會嘗試 可預見的未來至少二十年內6.8x51mm貿然上線很可能會變後勤災難 事實上就連美軍之前在反恐戰爭時代都跟台灣買過子彈了去補充 一款不能跟盟國買子彈的步槍對台灣這種小國來說會是很糟糕的主意 不久之前在別處剛好有幾篇文談過這問題 ----------------------------- http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12021&whichpage=2 真想打穿防彈板，我估計設計一種7.62x51mm彈頭的新型穿甲彈其實就能解決這問題－－ 這方法的成本要低得多。 比如就彈藥的歷史來說，一種實質縮口徑的鋼芯彈頭可以提高穿甲力。 就算使用舊型穿甲彈頭，在近距離中了兩三發7.62x51mm子彈後大部分的Lv4陶瓷防彈板也 會嚴重損毀。 而且即使算身穿防彈板，被5.56mm彈藥擊中數發後也不會完全沒事。 何況在突擊步槍主要戰場的近戰中，士兵還有手榴彈之類爆殺解決法可以幹掉穿著重型防 彈板的敵兵。 一種貫穿力更強的新規格彈藥聽起來很炫，但若考慮更新庫存彈藥與槍械的天價成本，以 及軍事上其他更要緊更花錢的事情，優先度就不是很高了。 比如現在美軍有各種冷戰後期上線的重武器要更新，還得面對新科技的無人機及電子戰問 題，這些事情更重要但更吃錢。 如果和平狀態持續，美軍在辦完其他更要緊的事情後仍有足夠預算來更換彈藥，6.8x51mm 可能最終可以全面上線，但我不認為那會在10年之內發生。 至於如果某種武裝衝突爆發，美軍要比現在更大量地緊急供應步槍彈藥，那全面更新步槍 子彈規格大概是很難。 美軍的槍砲彈藥開發因為都丟給民間廠商去搞，軍方相關人員跟民間廠商時常聯手搞「我 想像的最強新型子彈」商法，步槍相對比較重要的21世紀反恐戰爭時代我們已經看見了一 狗票號稱跟SOCOM聯手研究的新子彈規格在民間市場流竄。 但在烏俄戰爭那種等級的正規戰前那些新子彈規格沒什麼重要性。既有規格子彈的穩定大 量供應才是重點。 6.8x51mm的研究據說是因為美國陸軍說想尋求一種能在600m外擊穿防彈板的子彈。 但這個想定很明顯不合在正規戰中極度可能發生的壕溝戰與巷戰的狀況。 現階段拿著很長很重的XM7跟6.8x51mm去掃蕩壕溝看起來沒什麼意義。 ----- BTW，據說卡拉希尼可夫大師曾反對蘇聯軍方高層要求的採用5.45x39mm。 因為他認為同樣的技術用來改良7.62x39mm會更有效率。 (但他是軍人最後當然還是聽命辦事以5.45x39mm研發了AK-74) 當然5.45x39mm有後座力更低更好打，子彈更輕更好攜帶，還有有效射程(蘇聯對子彈有效 射程的定義是能確實擊中人形上半身大小的目標)延伸了約100m達到400m等好處。但放眼 全球戰場，很多軍隊繼續使用7.62x39mm也沒碰上什麼嚴重的問題。 畢竟步槍雖然人手一把，但宏觀來看不是現代戰場上最重要的武器。 ------------- 我前面說的意思就是，與其搞出一個6.8x51mm規格(還有後面一整套的子彈換裝天價預算) ，可能不如先投入資金去研發7.62x51mm新型穿甲彈。 美軍子彈開發業界神奇的事情之一就是，這幾年我還真沒有聽說過任何關於7.62x51mm穿 甲彈的改良研究計畫。 美軍之前才搞過生了一堆新規格子彈研究計畫之後，用5.56x45mm的M855A1搞定威力問題 。執法單位業界也搞過讓.40 S&W橫空出世大賣二十年後，回歸改良型9x19mm子彈的繞遠 路烏龍事。 這中間大概都是有前線出身的研究人員與彈藥廠商研究人員上下交相賊的新規子彈商法概 念在搞事。 至於美國各軍現役的新型7.62x51mm步兵槍械有GPMG的M240、半自動狙擊槍的M110A1、 SCAR Mk20，手動狙擊槍的MRAD Mk 22 ASR等等。 這裡頭可以簡單轉用成一般兵步槍的就是用HK417改的M110A1，或者SCAR的Mk17版本。 XM7的原型Sig MCX Spear也有提供7.62x51mm版本。 https://www.sigsauer.com/spear.html ----- https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=613 美高層認為5.56mm已經達到極限，是嗎？ - 尖端科技 軍事資料庫 這篇文章也可看看。這裡頭提到5.56x45mm也還有可能再增加貫穿力。 另外，文章中跟我前面都有提到M855A1，這款子彈本是美軍之前一度對5.56x45mm SS109/M855彈的性能有不滿，之後經過一系列前面提到的繞遠路新規子彈商法研究計畫後 ，回歸5.56x45mm改良再搞出來的。 M855A1的貫穿力已經獲得大幅度提升，能貫穿Lv3防彈板。 但如上面報導文章中所述美軍高層又更進一步要求須要能擊穿Lv4防彈板的子彈，一段時 間後才又生出了一個XM7跟6.8x51mm的研究計畫。 這當中奇怪的事情就是，我沒有聽說過任何曾經用在研究5.56x45mm M855A1開發上頭的技 術被拿去研究改良7.62x51mm的貫穿力。 就我觀察美國彈藥業界多年，推測大概因為在美國製造跟販賣各種新規格彈藥很容易，美 國彈藥業界的研究人員很容易被「我想像的最強新規格子彈～」概念上腦，常有各式各樣 的新規格子彈被拿出來賣上一陣子之後因為普及率太低而消失。 不少喜歡新玩意的消費者會一個願打一個願挨的跑去買這類新規格子彈槍械，然後在幾年 後因為子彈還是太貴而拿來當槍庫擺飾。 當然那些新規格子彈往往跟既存的主流規格子彈相比會有些好處拿來當賣點，像是威力更 強，後座力更低，裝彈數更多etc.。但拿去實用時，大都會發現這些新規子彈能辦到的事 情，絕大部分用舊規格子彈也能辦到－－或者是其實跟一些已經被遺忘的前輩搞新規彈藥 商法時的古代遺產子彈性能差不多。 當中只有極少數新規格子彈是真的填補了利基市場的間隙而能存活。不過這是在很多消費 者買新玩具的錢堆出來的鈔票山上辦到的。 ------------ 比如說一種叫6.5mm Creedmoor的彈藥最近幾年很夯，它是用7.62x51mm縮口徑之後的子彈 規格，最近幾年在各種廣告中被譽為獵鹿神彈。 但我們用彈藥大廠溫徹斯特的網站，將它的彈道性能與7.62x51mm NATO，還有已經存在超 過一百年的兩種彈藥規格－－.270 Winchester，6.5×55mm Swedish－－比較看看。 https://i.imgur.com/qezfW4Z.png (https://ballisticscalculator.winchester.com/) 各位可看見在實際鹿獵主流的300yd實用射程內這幾款子彈的彈道沒什麼差。甚至到了一 般獵人根本不會開槍的600yd距離，彈道差距也不顯著。這當中彈道最低伸的也不是 6.5mm Creedmoor而是已經存在很久的.270 Winchester。 6.5mm Creedmoor真正賣點是它能裝進7.62x51mm用的彈匣內，然後後座力又稍微低一些。 這讓槍械廠商很容易將7.62x51mm的槍械改槍膛改槍管後用來發射6.5mm Creedmoor，能夠 容易推出很多6.5mm Creedmoor的自動步槍。 而能夠裝進自動步槍就意味著更大量的子彈消耗＝彈藥廠商的財富密碼。 但在多使用栓動步槍的實獵業界就沒有宣傳的那麼神奇了。而且栓動步槍本來就提供各式 各樣口徑版本，有很多選擇。 類似的故事在美國彈藥業界還有很多。 ----------- 可笑的事情是美國民間槍市有一堆6-7mm間的子彈，而且很多是幾十年前就研發的。 目前在市面上還很容易能買得到新槍的就有這幾種口徑。 https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Winchester Designed 1923 https://en.wikipedia.org/wiki/.243_Winchester Designed 1952–1955 https://en.wikipedia.org/wiki/7mm_Remington_Magnum Designed 1962 https://en.wikipedia.org/wiki/.300_Winchester_Magnum Designed 1963 https://en.wikipedia.org/wiki/7mm-08_Remington Designed 1980 https://en.wikipedia.org/wiki/.260_Remington Produced 1997 https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel Designed 2003 https://en.wikipedia.org/wiki/300_BLACKOUT Designed 2009 https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Creedmoor Designed 2007 https://www.outdoorlife.com/guns/6-5-prc/ Designed 2018 https://en.wikipedia.org/wiki/6mm_ARC Produced 2020 更別提在歐洲比較流行，但在美國也買得到的6.5×55mm Swedish。 https://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9755mm_Swedish Designed 1891 美國槍市從來沒缺過6-7mm級步槍彈。 其中.243 Winchester跟7mm-08 Remington都是用.308/7.62x51mm的彈殼縮口徑之後改造 出來的彈藥，所以理論上(跟我前面提到的6.5mm Creedmoor一樣)把7.62x51mm口徑的自動 步槍小改造一下就能使用這兩種6-7mm級的彈藥。而這兩種縮口徑彈藥的彈頭再改造一下 相信就能得到比7.62x51mm更好的穿透力。 根本沒必要搞出一堆新規彈藥名堂。 只是彈藥廠商跟自動步槍廠商似乎還沒把腦筋動到要來回頭炒作這兩款老彈藥。 還有.260 Remington跟6.5mm Creedmoor在帳面幾乎是一樣的子彈，同樣使用.308 Win的 彈殼改造，只是前者把彈頭縮成6.7mm，後者縮成6.5mm，而在600m以內的彈道性能幾乎沒 有差別。 只是6.5mm Creedmoor的開發廠商Hornady搞行銷比較成功，將它宣傳成一款能用更輕後座 力執行精準遠距離射擊的子彈，推出很多遠距離用的精準彈頭與裝藥的工廠裝彈，而且熱 烈廣告可以用自動步槍發射，於是跟AR-10文藝復興潮搭在一起，向很多喜歡現代自動步 槍的新手大力推銷，最近幾年大賣。 .260 Remington當初則是用傳統方式行銷，只小眾賣給使用栓動步槍的獵人或彈藥宅玩家 。所以賣得不好，最近幾乎是被遺忘了。 如前所述，美國的槍械研究就是很喜歡搞新規彈藥商法，每隔一陣子彈藥廠商就要宣稱有 新的神奇彈藥上市，好來大撈一筆。 美軍的槍械彈藥研究也跟著這種「我想像的最強彈藥～」美國風俗流行在玩，特別是 SOCOM比較重視步兵槍械而且有自己的補給系統跟研究預算，非常喜歡跟民間廠商一起這 樣搞，三不五時要發明新口徑彈藥。 但我還是要說，就像5.56x45mm M855A1一樣，其實在7.62x51mm上頭多花些研究費，相信 就能得到更高穿透力的新型穿甲彈了。 ----------------- 目前的標準做法還是兩彈種並行制，班級槍械使用小口徑步槍彈或短殼彈，排級以上的機 槍或狙擊槍使用7.62x51mm/7.62x54mmR的傳統全尺寸彈。 二戰時期，因各國軍隊除標準步槍與機槍外，多還有在步兵班中實際配發手槍彈衝鋒槍， 當時其實也是兩彈種並行制。 上次有軍隊試圖統一成單一彈種制是美軍在越戰之前搞M14計畫的時候，但M14本身的設計 限制與7.62x51mm確實後座力較強，在4kg級步槍上搞全自動射擊性能難控制，不大成功。 用現代的各種技術重新設計槍械，其實有可能真搞出可全自動射擊的7.62x51mm步槍並壓 在4kg以內，但要比現行的短管AR-15槍族輕巧則還是不大可能。 不論如何其實更重要的是彈藥補給問題。 想以一種新的6-7mm級彈藥統一步兵排以下的槍械彈種的構想在軍事界被討論過很多次。 但若考慮到天文數字的成本以及6-7mm級彈藥性能與定位也有可能變得很尷尬，還是遠不 及現在已經上線多年的雙彈種並行制實際。 ------------------- 我這邊也舉正反實例 上一次有國家 在需要花錢買一大票坦克飛機大砲軍艦的年代 又同時更新輕武器的子彈口徑 是1930年代的日本跟義大利 它們剛好想要從6.5mm級子彈(這口徑聽起來跟6.8mm很接近 對吧?) 換成當時美國英國蘇聯等國家用的7.62mm級子彈(這口徑好像也在哪邊聽過 對吧?) 結果這個決策 在後來沒能完成彈藥口徑更新就陷進世界大戰的狀態下 變成了恐怖的後勤災難 新子彈槍械跟舊子彈槍械都缺子彈 彈藥歷史上的一個後勤優等生剛好是最近陷進烏俄戰爭泥沼的俄國 俄國從1891年以來就死釘在舊規格的有底緣7.62x54mmR子彈上頭 主要只在20世紀初日俄戰爭結束後做了一次從圓頭彈變更成尖頭彈的規格變動 但用了些技術讓舊槍械也能打新型尖頭彈 這個直接效應就是我們在烏俄戰場上能看見一些WW1時代的槍械 仍然能使用新製造的7.62x54mmR子彈繼續上陣 尤其是馬克沁式的水冷重機關槍PM1910 幾個月前網路上的兩大英美步兵輕武器專家 Ian McCollum跟Jonathan Ferguson在對談合作活動就提到這件事 https://youtu.be/ZmO-NDLEC5A?si=lU2A4J_deZDy0wZu&t=1418 一開始他們也以為只是俄軍缺武器 但越來越多證據顯示那些7.62x54mmR的水冷重機關槍是被用在 幹一百年前它們被設計來幹的事情-據點防衛 因為只要正確更換冷卻水跟槍管 這些馬克沁式機關槍槍早就被證明 能夠持續發射一整天而不會故障 (WW1時英軍曾有紀錄10挺機關槍一天內發射100萬發子彈) 只要有子彈 老槍還是能幹好任務 我猜有種可能是再過一陣子俄國會研發新型的7.62x54mmR穿甲彈 讓被改造成狙擊槍的1891年設計老莫辛納甘步槍也能貫穿Lv4防彈板 在敘利亞內戰出現的改造莫辛納甘狙擊槍 https://i.imgur.com/eMJbmjv.png 那個槍機拉柄雖然被加長了但還是能認出來 https://i.imgur.com/s20QfoM.jpeg 最後整理一下 上面那些文章的要點主要有幾個: 1. 在仍有其他更吃錢的武器要更新的2020-2030年代 需要天文數字的彈藥更新預算的6.8x51mm步槍貿然上線 很可能會變後勤災難 2. 6.8x51mm很可能是美國特有的軍民官商勾結的新子彈商法陷阱 存在很多前例 3. 就像5.56x45mm的M855A1那樣 用新技術改良7.62x51mm彈頭 應該就能進一步提高穿甲能力 讓各種老槍也能重新上陣 但不知為何沒在美國聽到類似研究計畫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720656211.A.700.html 這個是比較保險的做法 當然 研究新東西是好的 畢竟這類全新武器研究計畫 就算失敗也往往會有些技術遺產能拿去改良既存武器 不要貿然上線使用就行 但這是種很花錢的流程 不大適合中小國幹 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/11/2024 08:14:44 推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/11 12:42推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/11 12:42推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/11 15:54推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/11 20:50