推 hahabis : 其實每日戰報裡的坦克數字已經大部份都在10台以下 07/09 01:25
推 mitic1029 : 地雷無人機壕溝，正面戰場根本不需要坦克，俄國連 07/09 01:42
→ mitic1029 : 摩托車都能上了，全是單兵小隊作戰 07/09 01:42
推 wahaha99 : 剩餘能動的坦克中有多少是只剩外表、內部被貪污掏空 07/09 02:09
→ wahaha99 : 的空殼呢? 真不好說 07/09 02:09
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/09 12:32→ wahaha99 : 啊 我這句話有語病, 應該說剩餘被統計到的坦克 07/09 02:10
貪汙與否先不說，影片有說很多封存坦克明顯是被殺肉到只剩車身
推 ypc1994 : 這些破爛坦克可以打穿北約積極支援的烏克蘭 07/09 02:22
→ ypc1994 : 是發生什麼事 07/09 02:22
俄軍目前都是靠火炮+步兵突擊隊，沒坦克什麼事情
然後「打穿」、「北約積極支援」都是有問題的描述
軍援到目前也不過就是一堆封存裝備和少量現役裝備而已
更沒有北約真正作為戰力核心的先進戰鬥機
何況俄軍目前也沒有回到基輔、哈爾科夫、尼古拉耶夫城下
推 ypc1994 : 自己都知道俄軍前線戰術沒坦克的事 07/09 02:37
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/09 12:43→ ypc1994 : 那當然調用庫存坦克的速度會減緩 你分析怎沒提 07/09 02:37
→ ypc1994 : 沒坦克還是能打穿烏軍戰前建設的堡壘城市 07/09 02:37
→ ypc1994 : 烏軍只能退到二線以及更差的防線做防禦 07/09 02:37
→ ypc1994 : 說明俄軍不用坦克的戰術仍然有效 07/09 02:37
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/09 13:00
這只能說是澤倫斯基政府太智障，拖了半年才通過動員修正法案，稱不上俄軍有多高明
何況俄軍只能靠這樣蝸牛速度推，哪裡對得起世界第二的名號，說好的三天基輔咧
推 tyce8ton : 看文章目前還有約3700輛坦克，依照一天10-15輛損失 07/09 02:38
→ tyce8ton : 大概還要8個月不過考量補充的情況可能要一年不過如 07/09 02:38
→ tyce8ton : 果還一直翻庫存就不知道了 07/09 02:38
→ ypc1994 : 戰爭一部分在比戰爭成本 07/09 02:42
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/09 13:07→ ypc1994 : 在同樣戰果下 越低成本的戰鬥模式越優秀 07/09 02:42
→ ypc1994 : 俄軍從原本的現代坦克 變二戰庫存 07/09 02:42
→ ypc1994 : 到現在連庫存坦克都不用改騎摩托車 07/09 02:42
→ ypc1994 : 俄軍一直在進化 降低戰爭成本 07/09 02:42
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/09 13:31
這樣做的代價叫做人力損失上升，你也不提啊，不要以為人力不是成本欸
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/09/2024 03:18:26
推 hahabis : 原來從坦克衝鋒變成摩托車烏拉叫作進化XDDDDDDDDD 07/09 03:21
→ hahabis : 只能說逛軍事版常常會有驚喜XDDDDD 07/09 03:22
推 cloudfour : 上面那就軍盲自己腦補的想法而已，沒有坦克就沒有 07/09 03:23
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/09 13:37→ cloudfour : 直接的火力、突破力跟速度。只有步兵就是一天跑不 07/09 03:23
→ cloudfour : 了幾公里，碰到設防的村莊要花幾個月才能硬吃下來 07/09 03:23
→ cloudfour : ，結果就是去年中打下巴赫姆特過了一年又兩個月， 07/09 03:23
→ cloudfour : 5公里後的察蘇夫雅現在還「正在」打。 07/09 03:23
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/09 17:02→ wowu5 : 除北線之外，俄軍其餘戰線的載具、戰車送頭可沒減少 07/09 03:23
→ hahabis : 而且是不是有人不知道鵝軍終於學會用滑翔炸彈了 07/09 03:23
→ cloudfour : 戰爭要降低成本，最佳方法叫速戰速決，時間拖得越 07/09 03:25
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/09 17:53→ cloudfour : 長國力就受損越多。人力成本可不見得比坦克來得便 07/09 03:25
→ cloudfour : 宜欸，由其是你需要很多很多人的時候 07/09 03:25
→ wowu5 : 北線俄軍在五月之後的重裝備送頭比例也拉回常態了 07/09 03:25
→ cloudfour : 普丁是怕戰車不夠用不得不省著用，這樣也能解釋成 07/09 03:28
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/09 18:23→ cloudfour : 不用戰車更好會不會太淒涼了… 07/09 03:28
推 ypc1994 : 烏軍光死就六十萬人還被前美國顧問認證 07/09 04:33
美國顧問？？？認證？？？
這人早就被一堆板友指出是個極右派搞笑咖，想當官都被美國國會打回票的程度
只有搞不清楚狀況的人才會拿這種人隨口唬爛的數字來說嘴
→ ypc1994 : 說明俄軍用便宜戰術仍舊能大幅殺傷烏軍 07/09 04:33
→ ypc1994 : 俄軍現在連烏軍方統計 死加傷也才50萬 07/09 04:33
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 07/09 18:27→ ypc1994 : 一直講俄軍人力成本高是不是忽略現實面 07/09 04:33
→ ypc1994 : 俄國吸收的烏克蘭難民就夠再打五輪 07/09 04:33
你知道頓巴斯佔領區的人口減損已經到5%了嗎，佔領區早就沒人力了
連原本DLPR體系的單位都已經都是從俄國本土補充人力了
還在那邊俄國吸收的難民打五輪，真是笑話
→ ypc1994 : 反觀烏克蘭人越打越少 前線狂死後方狂逃兵 07/09 04:35
→ ypc1994 : 到現在兵力問題一堆 俄烏哪方人力成本更高 07/09 04:35
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/10 01:01→ ypc1994 : 淺而易見 07/09 04:35
講得好像俄國人礦真的會撒豆成兵一樣，
俄國人力真的充沛就不會找一堆尼泊爾人、非洲人來打仗了
當然烏克蘭人力很緊缺是事實，但是不是沒人而是政府決心和財政不足而已
否則最近修法之後，光是Reserve+平台上更新資料的兩百多萬男子裡面，
符合動員門檻的男丁就有至少110萬人，哪裡是真的沒有人可以徵兵
→ ypc1994 : 年初札總說烏軍要再徵50萬才夠支持戰鬥 07/09 04:45
→ ypc1994 : 當時被批評會造成社會不安 07/09 04:45
→ ypc1994 : 結果半年後證明烏克蘭先罵再抄 07/09 04:45
→ ypc1994 : 浪費時間造成領土流失後 還是得徵 07/09 04:45
扎盧日內後來否認自己說過五十萬這個數字
瑟爾斯基說是一年要十五萬人，不是五十萬人
推 blackbrid : 美國顧問？？？ 07/09 05:10
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/09/2024 06:02:07
推 ketter : 俄羅斯博物館裡的經典館藏該搬出來了吧 07/09 06:06
推 frostwater : 比較好奇都殺到剩車身留下來還有什麼意義… 07/09 06:17
推 mekiael : 坦克的消耗跟人力的消耗，哪一個需要更多的時間補充 07/09 06:22
→ mekiael : ？不要講得好像俄羅斯人像是每年都會從土裡種出來耶 07/09 06:22
推 mitic1029 : 從烏去年的夏季攻勢跟俄國的進攻損失來看，說明坦克 07/09 06:47
→ mitic1029 : 在目前俄烏戰場上就沒用，只是炮灰退化成載人工具， 07/09 06:47
→ mitic1029 : 自然不需要花資源下去瘋狂修復 07/09 06:47
推 boy1031 : 只要低端人力的話，俄可以從非洲南亞中亞進口，很便 07/09 06:49
→ boy1031 : 宜的。人力真的超不值錢。現在全球就有81億人，30年 07/09 06:49
→ boy1031 : 後就有一百億人，而且半數以上都是超窮鬼，想找時薪 07/09 06:49
→ boy1031 : 1美的工作都找不到的那種。俄只要拿出時薪1.5美的工 07/09 06:49
→ boy1031 : 作，10年內就能吸引1億窮鬼人口以上了。問題在於人 07/09 06:49
→ boy1031 : 礦多，有用但不多。主要還是需要坦克+150mm以上的 07/09 06:49
→ boy1031 : 炮彈，這種稀有東西，產量太少就無法推進，說真的人 07/09 06:49
→ boy1031 : 力要量產其實簡單很多。反正俄只要放話有五千核彈， 07/09 06:49
→ boy1031 : 歐美是不可能阻止窮人的合法移民俄的，窮國更是無力 07/09 06:49
→ boy1031 : 阻止俄搶人口 07/09 06:49
推 nanozako : 俄軍已經開出對第三世界貧民來說是很高薪的待遇 07/09 06:56
→ nanozako : 但也沒看到俄軍外籍傭兵數量顯著上升的情況 07/09 06:56
→ nanozako : 現實是人再窮還是會在死亡和賺錢上找平衡 07/09 06:56
→ nanozako : 不是只要窮就不要命了，不然中國一狗票人沒脫貧 07/09 06:56
→ nanozako : 怎不見中國大量外送低端人口到俄國去當炮灰？ 07/09 06:56
推 mekiael : 窮人找低薪工作跟去戰場送死是兩回事耶，不要講得好 07/09 07:09
→ mekiael : 像有錢就會一堆窮人排隊為你去死一樣 07/09 07:09
推 EYESOFDARKKE: 無視人力資源，把大量人肉衝鋒說成是低成本高效戰 07/09 07:14
→ EYESOFDARKKE: 術，這位老鐵是不是二戰日本大本營來著的啊？XD 07/09 07:14
推 eupa1973 : 推 07/09 07:15
推 balius : 有人越講臉越腫XDDDD 07/09 07:24
→ ypc1994 : Financial times的數據說明 07/09 07:29
→ ypc1994 : 在俄羅斯控制領土的烏克蘭役男就有三百萬 07/09 07:29
→ ypc1994 : 怎麼會有所謂頓巴斯少5%失去戰力之說 07/09 07:29
→ aabb177 : 有人不把人力當一回事 哪來的慣老闆 07/09 07:29
→ jimmy5680 : 原來有人看不懂自己貼的資料，笑死 07/09 07:32
→ jimmy5680 : 連那張圖在講什麼都能講錯 07/09 07:32
推 overno : 之前版友提的戰車無用論，越來越成真了 07/09 07:35
→ overno : 傳統戰車很難在高密度自殺無人機的戰場生存 07/09 07:35
→ overno : 改用成本較低的輪式炮車，比較有CP值 07/09 07:36
→ overno : 但還是得在我方能張開防空傘的區域活動 07/09 07:37
推 ypc1994 : 無視人力資源的不是之前才被抗議的烏克蘭司令嗎 07/09 07:40
→ ypc1994 : 話說在被趕下台前 可是因為維持河岸橋頭堡 07/09 07:40
→ ypc1994 : 而被吹捧呢 07/09 07:40
→ ypc1994 : 是誰任命了拿陸戰隊去填線的司令 07/09 07:42
→ ypc1994 : 又是誰讓烏軍死守巴赫姆特 被稱作屠夫的 07/09 07:42
→ ypc1994 : 現在當總司令的那個人 是版友忘記了還是害怕想起來 07/09 07:42
板上有誰在吹這些事情的，您活在平行世界嗎？
→ ypc1994 : Occupied territory 裡烏克蘭的役齡男性300萬 07/09 07:52
→ ypc1994 : 你可以看啊 07/09 07:52
→ ypc1994 : 我還真沒躲 07/09 07:54
→ ypc1994 : 我只是沒想到這麼好找到的項目還需要指出來 07/09 07:54
哦原來是290萬，這我認栽
不過金融時報這數字其實是......蠻有問題的
參照Wilson Center去年的文章，佔領區大概不過600萬人口，你要跟我說有一半是役男？
這大概只是拿歷史資料來換算的，實際上現在的佔領區在開戰後早就大半人口離開，
遠遠低於天花板的1100萬人口(先不管俄國政府推動的移入人口)
DLPR開戰前的實際控制區是很小的，光是全面開戰一年內就承認戰損三萬人以上，
後續開始補入俄國本土的動員兵力，你要跟我說佔領區還能補充多少兵力，我只能笑了
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/09/2024 08:09:21
推 HAHAHUNG : 偏鄉失業人口 罪犯 西伯利亞少數民族 還真的零成本 07/09 07:57
→ HAHAHUNG : 如果台灣用整天不工作、拉K砍人的8+9去送死探查火 07/09 08:00
→ HAHAHUNG : 力，一年後會發現人力成本不變（本來就零產值）， 07/09 08:00
→ HAHAHUNG : 社會成本卻能減少。難怪俄軍一直用 07/09 08:00
→ HAHAHUNG : 強征社會上的垃圾去戰場上當垃圾兵，傳統好用戰略 07/09 08:03
推 frozenmoon : 推 07/09 08:03
推 patvessel : 進化的人肉衝鋒太好笑了 07/09 08:04
推 patvessel : 戰車無用的話 機步更無用啦 現在的狀況就是如果沒戰 07/09 08:06
→ patvessel : 車連無人機都不需要出 07/09 08:06
→ patvessel : 正是因為戰車有用和高價值 才會有針對戰車的無人機 07/09 08:07
→ patvessel : 出來 07/09 08:07
推 gracefeather: 板主好有耐心...推人品 07/09 08:15
推 nanozako : 那個290萬的數字是烏克蘭國會經濟委員會給的數字 07/09 08:16
推 aeoleron : 好好笑 大家都知道俄國戰車吃緊 崩潰成這樣 07/09 08:21
→ aeoleron : 普丁有車就不用叫摩托車 滑板車上陣了啦 07/09 08:21
→ aeoleron : 連戰車炮壞掉也修不了 但也捨不得丟 07/09 08:21
→ aeoleron : 貼幾塊違建鐵皮 弄成烏龜衝車丟出去 07/09 08:21
→ aeoleron : 這樣跟我說戰車越打越多xd 07/09 08:21
→ LipaCat5566 : 俄裝甲即將消耗完、死一堆人俄羅斯要完這兩個喊很久 07/09 08:25
→ LipaCat5566 : 了吧 但是俄還是掌握主導權 07/09 08:25
畢竟所謂的俄軍裝甲即將消耗完，目前預期仍有1.5~2年
俄軍的蘇聯庫存不是無限但也確實蠻深的
至於死一堆人，俄國目前也是不願意再動員一輪，否則確實是不至於缺人頭，
只不過職業軍人的損失也是讓俄軍難以發動大規模的攻勢(雙方都一樣)
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/09/2024 08:29:41
推 andyken : 俄國就一直玩隱性動員，每月徵+收2~3萬補戰損，所 07/09 08:37
→ andyken : 以暫時不用再大動員 07/09 08:37
推 berserkman : 看完覺得共產主義份子真的能從土裡採收 源源不絕 07/09 08:37
推 CLisOM : 既然用更低成本換更大戰果很好，怎麼不一開始就只 07/09 08:40
→ CLisOM : 用摩托車跟步兵，坦克0損耗不是最好 07/09 08:40
→ andyken : 不用老說耗完還有中國的能耗，我還巴不得中國大量 07/09 08:40
→ andyken : 增援96/99式去絞肉，這樣台灣就越安全了 :P 07/09 08:40
→ LipaCat5566 : 俄的戰爭潛力還是遠比烏強，但是烏已經傷經動骨了 07/09 08:47
→ LipaCat5566 : 北約不親自下場戰爭很難結束 07/09 08:47
推 warchiefdodo: 即使這樣烏軍還是持續在丟領土... 07/09 09:05
推 utn875 : 每個月補充三萬人，是不可能有足夠戰力，重拳ko烏 07/09 09:06
→ utn875 : 克蘭的，所以才會有這樣在倒數俄軍重裝備的討論 07/09 09:06
推 whitertiger : 老實說從BTG步坦協同機械化突擊打到目前變成人海戰 07/09 09:06
→ whitertiger : 術摩托車衝鋒，這是一種退步吧，怎麼可能是進步？YP 07/09 09:06
→ whitertiger : C要不要另外發文講解一下？ 07/09 09:06
→ WongKarWai : 車開到沒油 只好下去用推的 這也算進化? 07/09 09:16
推 colorghost : 雖然俄粉一直在搞笑，但不得不說俄弟的體量就算完 07/09 09:17
→ colorghost : 全沒有MBT光靠步兵衝鋒就快能淹死缺彈藥的烏軍了… 07/09 09:17
→ colorghost : 俄弟的軟糖兵數量會不會就算有越戰滾雷行動丟的炸彈 07/09 09:18
→ colorghost : 當量數都炸不完？… 07/09 09:18
推 utn875 : 烏克蘭今年還會繼續丟領土，但因為2022年9月反攻那 07/09 09:31
→ utn875 : 一波打回來十幾趴領土，今年丟失的比例仍不高，以 07/09 09:31
→ utn875 : 俄軍現在的戰法，打不跨烏克蘭人的鬥志，那就是繼 07/09 09:31
→ utn875 : 續倒數，看戰甲車,砲管,軟糖，哪個先消耗殆盡 07/09 09:31
推 leom1a210343: 真的不覺得烏要跟俄打消耗戰 前兩年北約支援太少了 07/09 09:37
推 ashrum : 還有歐美的軍援=.=...我去年也預測俄鐵定會被耗倒 07/09 09:38
→ ashrum : ，但誰知美國國會一搞就讓阿瓦迪夫卡失守，到現在 07/09 09:38
→ ashrum : 都還在重新穩固戰線 07/09 09:38
→ leom1a210343: 如果北約支援較少 那烏就是要學俄軍用人衝 07/09 09:38
→ leom1a210343: 烏需要來幾場針對俄軍的殲滅戰才能打破消耗戰僵局 07/09 09:40
推 ashrum : 那要設計口袋加反手拍...也太符合幼女戰記場景... 07/09 09:42
→ ashrum : 目前烏軍不崩線就很好了 07/09 09:42
推 mekiael : 會不會之後如果騎馬衝鋒也會被吹成戰術進化啊？ 07/09 09:48
推 aeoleron : 印象中有中亞民族被俄軍徵召 帶弓箭出征的 07/09 10:07
→ aeoleron : 我們俄皇義和團就是牛逼 人家用槍砲 我們用弓箭的 07/09 10:07
推 vovoson : 烏軍都沒那麼多 難道俄要出幾倍坦克才能打？ 07/09 10:08
推 leom1a210343: 現在前線殺傷主力是無人機和航空炸彈吧 07/09 10:09
→ d8613518 : 連只會平推這一招的拉平部隊都殲滅不了，還想殲滅 07/09 10:09
→ d8613518 : 其他俄軍部隊？XDD 07/09 10:09
推 jerrylin : 北約不是沒給 是限制太多 根本是怕烏克蘭打贏 07/09 10:24
→ jerrylin : 海馬斯如果能轟俄國境內的軍事設施 07/09 10:24
→ jerrylin : 你可以看看俄軍前線要退到哪邊去 07/09 10:24
推 truevill : 乾脆派大刀隊上好了，超進化的啦 07/09 10:29
推 cloudfour : 這種現代義和拳式思考法，只能說俄粉不愧是俄粉 07/09 10:32
→ mekiael : 其實就跟中國人想法一樣，我們人多，淹都淹死你 07/09 10:34
→ bndan : 說進化成人力+純載具就能推線的 要不要先想想 一戰 07/09 10:36
→ bndan : 機槍推廣+壕溝 戰爭最後變成純防禦對耗的壕溝戰是 07/09 10:36
→ bndan : 為什麼 == 如果人力能解決這問題 坦克就不會被推廣 07/09 10:36
→ bndan : 了..當缺乏「坦」 戰場就會變成曠日廢時的壕溝消耗 07/09 10:36
→ bndan : 戰 不覺得現在戰況87%像？ 所以俄軍沒坦克或是不用 07/09 10:36
→ bndan : 這件事 不管俄軍怎麼想 這行爲就是「只能」一直耗下 07/09 10:36
→ bndan : 去 = = 這情況叫「沒得選」 07/09 10:36
推 truevill : 樓上，不是沒得選喔，請稱之為「進化」 07/09 10:37
→ truevill : 照這種「進化」邏輯，一開始根本不該派坦克 07/09 10:38
→ truevill : 全部都靠步兵加上電動滑板就可以殺翻烏克蘭了 07/09 10:38
→ truevill : 既然滑板車+步兵可以殺翻烏克蘭，想必今年可以拿下 07/09 10:39
→ bndan : 另外無人機終究屬特攻範圍 航詐屬火力 要靠這些東 07/09 10:39
→ bndan : 西「推進」只有一種可能 就是敵軍崩潰 正常的軍隊 07/09 10:39
→ bndan : 互耗 要靠這些東西「推進贏戰爭」這說法跟飛彈洗地 07/09 10:39
→ bndan : 一樣 07/09 10:39
→ truevill : 基輔囉，想必戰車壞了也不用修囉，反正戰車沒用 07/09 10:39
→ bndan : 只要雙方都沒辦法脫離壕溝消耗戰 那就是長久的比血 07/09 10:41
→ bndan : 條（人力 士氣 經濟 政治穩定 國際情勢 都算） 07/09 10:41
推 vovoson : 還打本土咧 俄又不是智障 難道普丁不知道實際上是 07/09 10:49
→ vovoson : 跟誰打哦 允許烏打本土就是擴大戰火啊 到時候俄發 07/09 10:49
→ vovoson : 瘋看誰先縮 反正PTT每個都是軍神一定知道是俄縮啦 07/09 10:49
推 hedgehogs : 今天庫存一千，明天五百，日取其半萬世不竭(X 07/09 10:50
推 andyken : 擴大戰火？想擴大還怕沒理由嗎？無能還差不多，這 07/09 10:52
→ andyken : 種實力挑戰北約只是找死 07/09 10:52
→ andyken : 有種招募全印度、中國跟非洲的窮人都一起來打，把 07/09 10:53
→ andyken : 歐洲整個踏平 07/09 10:53
推 aeoleron : 又有人崩潰到群嘲了xd 07/09 10:57
→ aeoleron : 俄爹就是廢 何必自己也氣成這樣 看的好心疼 07/09 10:57
→ WongKarWai : 對岸不是數億人口都在貧窮線下? 俄爹快出手啊! 07/09 11:04
推 worse77 : 摩托車叫進化，按照這個速度會出現腳踏車嗎?y 07/09 11:08
推 sulaman : 相較之下火炮比較容易量產 殺傷力也大 俄國生產應該 07/09 11:14
→ sulaman : 偏重火炮才是 07/09 11:14
推 jetzake : 俄羅斯的火砲產線至少在現在這個時間點也是不夠的 07/09 12:14
→ jetzake : 不然也不用去跟金三胖要彈藥了 07/09 12:15
推 Superted : 你看我三餐吃泡麵都能活，說明我的體質和生存能力 07/09 12:21
→ Superted : 比吃山珍海味的富豪們更高等 07/09 12:21
→ Superted : 竟然有人把不得不的權宜之計當成進步，要換成是漂 07/09 12:22
→ Superted : 亮國早就被噴死了 07/09 12:22
推 a33356 : …我突然想到該不會看到北韓坦克出現在烏俄戰場的 07/09 12:32
→ a33356 : 一天吧 07/09 12:32
→ mitic1029 : 俄國去年搞航空炸彈跟自殺無人機，產能肯定有影響， 07/09 12:39
→ mitic1029 : 只能選擇性製造，沒辦法全都要 07/09 12:39
推 cwjchris : 中國戰車還不上嗎 07/09 12:43
推 aeoleron : 中國孝子再不幫忙 爹就要踩單輪車沖出去了 07/09 12:47
推 ab2326764 : 原來使用t64叫進化 長見識了 07/09 12:48
推 lulufufu : T90超進化 咻咻咻 !!! T 6 4 !!! 07/09 12:56
推 worse77 : T1213121~ 07/09 13:00
推 sedgewick : 烏軍是沒砲彈而已, 有砲彈的話俄軍「優化成本」看看 07/09 13:05
→ sedgewick : 砲兵比例在很多遭遇戰的影片都看得出來... 07/09 13:05
→ sedgewick : 烏軍裝甲車遇上俄軍砲火, 一次都是十來發不停的 07/09 13:06
→ sedgewick : 俄軍方面, 大概吃烏軍三發砲彈, 著地的間隔也比較長 07/09 13:07
→ sedgewick : 但是把烏軍弱點說成俄軍進化, 這可能把烏俄都當白癡 07/09 13:08
→ ja23072008 : 另類的戰車無用論出現了 07/09 13:27
推 hinanaitenco: 因為坦克現在用的時機少很多 以往的坦克突擊已經變 07/09 13:31
→ hinanaitenco: 成大規模送頭 所以前線戰車用量變低 07/09 13:31
→ hinanaitenco: 俄羅斯應該是把軍工能量給了無人機跟翻新fab系列去 07/09 13:32
→ hinanaitenco: 了 07/09 13:32
→ hinanaitenco: 說戰局會因為俄羅斯坦克打完只能說過於樂觀 07/09 13:32
推 jay14110 : 俄軍不用坦克原來是戰術，漲知識了 07/09 13:37
→ bloodalone : 沒戰車用叫做進化，真的是漲知識 07/09 13:47
→ hbj1941 : 俄羅斯早就沒有坦克用了 07/09 15:25
→ Mystiera : 也不是越打越多 越打越“進化”變成無裝甲機步兵了 07/09 17:00
推 micotosai : 中國人那種十四億人口吐口水就可以淹沒台灣的邏輯思 07/09 17:02
→ micotosai : 想真的令人噴飯 07/09 17:02
推 micotosai : 人型機甲是吧？ 07/09 17:07
→ micotosai : 攻殼機動隊看太多 07/09 17:08
→ HarukaJ : 沒辦法的辦法也能吹成戰術進步 真絕了 07/09 17:53
→ bndan : 戰車當初設計是拿來擋子彈(1戰)帶火力跟同等對扛 另 07/09 18:21
→ bndan : 外加上機動力可以高速"推線"(相對於步兵) 在2戰時期 07/09 18:22
→ bndan : 戰車算是大鳴大放 但到越戰 直升機出來就有相刻之意 07/09 18:23
→ bndan : 只是直升機比戰車還脆 所以影響不算太大 現在出現無 07/09 18:23
→ bndan : 人機 雖然跟直升機一樣脆 但成本更低 可以神風 這對 07/09 18:24
→ bndan : 戰車來說就真的完全相剋...但總是會有新設計再取代 07/09 18:24
→ bndan : 在新設計出現之前 就容易變成跟一戰一樣消耗壕溝戰 07/09 18:26
→ bndan : 所以戰車無用(X) 戰車需更新設計對應時代(O) 07/09 18:27
推 weimr : 分析推 07/09 22:39
推 jump2j : 沃操打到用摩托車烏拉衝鋒還能吹成節省成本，那騎自 07/09 23:10
→ jump2j : 行車不就無敵了，幾乎沒有成本 07/09 23:10
推 KingJames56 : 某y到底嗑了什麼 07/10 01:01
→ micbrimac : 準備直搗莫斯科了！ 07/11 15:53