看板 Military
https://x.com/LovelyLad_/status/1695150641314693498 https://x.com/LovelyLad_/status/1695150760932061517 https://x.com/LovelyLad_/status/1791611182937145784 如題 看到有網友對2023年夏季的烏軍南線反攻的幾場戰鬥, 進行了比較詳細的戰術分析和檢討 他主要討論的是案例是 1. Verbove / Robotyne 2. Velika novosilka 因為分析很長就不貼了,可以自己看 他有盡量沙盤推演出烏軍每一個分隊的戰況 我看到他提到烏軍反攻受挫的戰術原因大致包含 1.準備火力不足,炮兵和航空火力都不足 2.缺乏野戰防空和電戰壓制,剛出發就被無人機看光光還被FPV打 3.難以突破地雷雷區,一直被俄軍火力攻擊阻斷 4.組織與協同明顯不足(這是最重要的問題) 無論如何,總結來說,基本上就是印證了去年很多智庫研究員說的 烏軍反攻失利最主要畢竟是訓練不足、戰術規劃低能 俄軍火力、地雷、直升機之類的都是雪上加霜而已 話說不知道國軍的打擊旅,表現會不會比烏軍這些成軍才半年的新編旅來得好? -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717054816.A.287.html
geesegeese : 沒有空優,陸戰就是一個慘字 05/30 15:42
Gdiaofuta : 國軍打擊旅現在也沒有旅級作戰能力,營級只有兩種 05/30 15:47
Gdiaofuta : 戰術,要提什麼戰術還是算了吧 05/30 15:47
Gdiaofuta : 然後雖然無關但是我想吐槽一下那個兵棋符號,戰甲 05/30 15:49
Gdiaofuta : 車如果不成建制的話兵棋符號不是用這個...... 05/30 15:49
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 05/30 15:54
jobli : 打擊旅會,沒有實戰,但至少戰術運用規劃基地演習一 05/30 15:50
jobli : 年都在練,中士以上幹部至少玩三會合,幹部也是正規 05/30 15:50
jobli : 管道訓練出來的,不能說8,90至少有合格5-60 05/30 15:50
jobli : 50分還是有的至少會動,會抄命令 05/30 15:51
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 05/30 15:56
jobli : 但是你的單位錯了,我前面有講國軍目前戰略單位實質 05/30 15:51
jobli : 是營 05/30 15:51
jason748 : 烏軍戰前的機步旅編制已經完全屌打國軍打擊旅 05/30 15:53
jason748 : 火力跟後勤都勝過國軍 05/30 15:54
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 05/30 16:11
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/bKhwZ6j.jpg 05/30 15:55
Gdiaofuta : 40年前的西德後備旅也爆殺國軍打擊旅 05/30 15:55
Gdiaofuta : 一個旅能運輸350噸的輜重 05/30 15:56
Gdiaofuta : 這還是後備旅 05/30 15:56
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/30 16:20
AntiqueTea : 這印證了前陣子為何烏克蘭老兵說,沒有老兵帶新兵 05/30 16:07
AntiqueTea : 送到前線馬上就會陣亡! 05/30 16:07
jobli : 以前的聯兵旅支援營,旅後勤區開起來跟一個前支點一 05/30 16:11
jobli : 樣大 05/30 16:11
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 05/30 16:29
jobli : 訓練不足的話,我們有一年役期但不能訓練,跟訓練不 05/30 16:19
jobli : 足不知道哪個 05/30 16:19
jobli : 比較慘 05/30 16:19
aegis43210 : 所以當時美國才建議集中突破,但烏軍堅持烏東烏南都 05/30 16:20
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 05/30 16:42
aegis43210 : 進攻,而且烏軍多拖了兩個月,但進攻準備卻沒有改善 05/30 16:20
jobli : 如果訓練不足的話集中使用比較好 05/30 16:22
astinky : 有什麼著名的戰役可以印證訓練不足就改集中突破會 05/30 16:29
astinky : 比較好的可以參考嗎? 05/30 16:29
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 05/30 17:34
jobli : 訓練不足尤其是軍官就無法把部隊在指定的時間地點 05/30 16:38
jobli : 完成上面跟更上面指定的任務,部隊跟部隊間會有間隙 05/30 16:38
jobli : ,如果集中使用用可以由上層直接指揮 05/30 16:38
CYL009 : 訓練不足就是失敗才會出來的結論 你打贏就不會有這 05/30 16:42
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 05/30 17:39
CYL009 : 四個字 05/30 16:42
FncRookie001: 照北約教範往前推沒多遠就被轟爛 很難說是訓練不足 05/30 17:03
FncRookie001: 的問題吧 05/30 17:03
你可以看原文解析,真的是充斥輕敵冒進的行為,跟北約教範沒什麼關係
overno : 過度集中兵力,俄軍也能集中火力,還好去年滑翔炸彈 05/30 17:34
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 05/30 17:47
overno : 還不多 05/30 17:34
aegis43210 : 滑翔炸彈是去年普習會後開始搞出來的,合理懷疑中國 05/30 17:36
aegis43210 : 有提供零件及技術協助 05/30 17:36
參考wiki,俄軍的滑翔炸彈是2023年三月開始投入作戰,大約與普習會同時間 https://en.wikipedia.org/wiki/UMPK_(bomb_kit)
Gdiaofuta : 美國已經證實中國提供生產協助了 05/30 17:39
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/30 18:02
Gdiaofuta : 新開始的 05/30 17:39
jobli : 這樣是不是代表中國也有滑翔炸彈的攻擊能力?那面 05/30 17:47
jobli : 對滑翔炸彈趴在灘頭上面還安全嗎?當初認為中共沒 05/30 17:47
jobli : 有艦炮不可能對灘頭造成影響的,現在有滑翔炸彈還會 05/30 17:47
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 05/30 19:13
jobli : 安全嗎? 05/30 17:47
google了一下,解放軍本來就有滑翔炸彈(雷石6),所以...... ※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/30/2024 17:59:48
Gdiaofuta : 滑翔炸彈比艦砲岸轟強多了,砸一顆下來等同於一個 05/30 18:00
Gdiaofuta : 砲群齊射 05/30 18:00
Gdiaofuta : 至於步兵旅的土造陣地能不能擋就不好說 05/30 18:02
Kroner : 關節痛就老人病 05/30 19:29
jobli : 沒有啊之前沒有實戰運用啊,那現在有實戰運用就不一 05/30 18:13
jobli : 樣了,至於喜歡整個營,趴在灘頭的兩三發滑翔炸彈,不 05/30 18:13
jobli : 知道還在不在? 05/30 18:13
overno : 中國的雷石6號稱距離300公里??8萬美金? 05/30 19:13
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 05/30 19:42
Gdiaofuta : LS6才8萬鎂一顆會不會太便宜......,那炸彈海就真 05/30 19:16
Gdiaofuta : 的不是開玩笑的了 05/30 19:16
NewCop : 台灣不太會碰到烏軍這種狀況吧?又不是要反攻大陸 05/30 19:28
aegis43210 : 共軍的裝備成本都很低,畢竟是韭菜在生產 05/30 19:29
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/30 20:11
cvn21 : 之前看過對岸類官方影片在說啊 05/30 19:42
cvn21 : 因為人力成本極低,可以有很多高水準工人日夜輪班在 05/30 19:42
cvn21 : 調適AESA雷達,所以相較美國沒花多久時間跟金錢就把 05/30 19:42
cvn21 : 雷達換了一大票 05/30 19:42
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 05/30 20:28
aquarius360 : 其實就完全還不到反攻的時刻,就算不冒進有突破也 05/30 19:54
aquarius360 : 不可能衝多遠,無法對戰局造成實質上的差異。 05/30 19:54
cloudfour : 300公里那種目前還在概念階段(因爲波音提出JDAM- 05/30 20:11
cloudfour : ER改良套件對岸跟著抄)是每個都要裝上渦輪發動機 05/30 20:11
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 05/30 20:40
cloudfour : 的版本,等於是把炸彈改成飛彈不是說海就海的東西 05/30 20:11
cloudfour : 。正常版本的LS6射程就是60幾公里左右 05/30 20:11
et803 : 不過去年反攻前美軍叫烏軍提早反攻 就算提早好了 05/30 20:28
jobli : 60過中線就可以了吧 05/30 20:28
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 05/30 20:44
et803 : 以現在檢討的這訓練狀況也沒比較好啊 05/30 20:29
Gdiaofuta : 靠北60也很夠了 05/30 20:35
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/pm19DR4.jpeg 05/30 20:40
Gdiaofuta : 60公里知道是什麼概念嗎?出海沒幾分鐘就投彈回家 05/30 20:40
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/30 20:48
Gdiaofuta : 了...... 05/30 20:40
Gdiaofuta : 如果先期能配合巡弋飛彈和彈道飛彈飽和區域防空, 05/30 20:44
Gdiaofuta : 那滑翔炸彈完全有辦法讓一片灘頭上的土造步兵陣地 05/30 20:44
Gdiaofuta : 蒸發掉 05/30 20:44
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 05/30 20:50
cloudfour : 這老早就有的武器,跟過去沒什麼改變。60的概念就 05/30 20:48
cloudfour : 是你一樣是要按步就班拆光周圍的台灣的防空系統, 05/30 20:48
cloudfour : 不然戰機一要爬高投彈會跟打火雞一樣極爲脆弱。防 05/30 20:48
cloudfour : 空如果拆光了說真的是不是滑翔炸彈好像也沒那麼重 05/30 20:48
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 05/30 21:00
cloudfour : 要了 05/30 20:48
Gdiaofuta : 國軍防空連大部分是沒有備彈的,如果美國沒有提前 05/30 20:50
Gdiaofuta : 運補彈藥庫存的話不可能夠用的,接戰幾次就耗空架 05/30 20:50
Gdiaofuta : 上彈了 05/30 20:50
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 05/30 22:08
Gdiaofuta : 不見得要做到耗空全島防空連架上彈,作戰區內防空 05/30 20:52
Gdiaofuta : 連打空就足夠製造窗口 05/30 20:52
cloudfour : 確實是這樣。雖然應該會有部份關機等伏擊的防空單 05/30 21:00
cloudfour : 位,不過到時有沒有被摧毀或夠不夠用也難說 05/30 21:00
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/30 22:48
aegis43210 : 提早的話,俄羅斯防線會比較薄,因為那時俄國主力在 05/30 21:11
aegis43210 : 巴哈姆特 05/30 21:11
CYL009 : 換北約人員用烏克蘭武裝(假設熟練)照美軍集中攻擊 05/30 22:08
CYL009 : 南部能打穿嗎? 05/30 22:08
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 05/31 01:19
Gdiaofuta : 烏克蘭的北約地面裝備配套的指管、電戰、搜索雷達 05/30 22:28
Gdiaofuta : 系統等幾乎全部缺乏,很難相信換人能有什麼差別 05/30 22:28
aquarius360 : 我個人預期真反攻最快也還要幾個月之後(而且也不是 05/30 22:48
aquarius360 : 指F-16因素) 05/30 22:48
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 05/31 11:44
jason748 : 幾個月後反攻?是幾年後吧…… 05/30 23:21
xc2v : 反攻?人員 裝備比俄多就有可能 不然都是喊喊啦 05/31 00:03
Euglena : 戰術彌補不了戰略失誤,在已經被完全猜中反攻方向, 05/31 01:19
Euglena : 又延遲兩個月的情況下,戰術的幫助已經很有限了。 05/31 01:19
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 05/31 01:19
KJK7 : 為什麼一定要硬碰敵人的堅固防線,還預告時間地點 05/31 09:35
aeoleron : 當時覺得俄軍已經風中殘燭 烏大勝後氣勢正旺 05/31 11:44
aeoleron : 實際反攻離中秋大勝都快一年 俄早就動員+架好防線 05/31 11:44
aeoleron : 軍援訓練什麼的也都沒到位 還一直施壓要趕快打 05/31 11:44
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 05/31 11:44
aeoleron : 最奇特的是還一直預告要打哪裡 05/31 11:44
aeoleron : 當初最順的哈爾克夫中秋攻勢 就是攻其所不守 05/31 11:44
aeoleron : 俄軍在盯著南方赫爾森 結果是北方先被打穿 05/31 11:44