看板 Military
※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之銘言: : : 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量 : 這幾天整理了很多國軍動員部隊的編制,包括步兵營連和新制憲兵,然而整理後備汽車運輸 : 營的時候在臉書上看到一個蠻有趣的文章: : https://i.imgur.com/yUDJz2m.jpeg
: 前民進黨立委何志偉在2020年的時候在臉書粉專中寫道: : “......我們現在還有6萬5,057把T65K2步槍,仍納入新訓及後備動員使用......” : 雖然這是一篇舊聞,不過看到確切編制數字後我就對此來了興趣,於是就按照之前的編裝整 : 理簡單估算了一下這”6萬5,057把”T65K2步槍到底能滿足國軍後備動員編制中多少的比例 基於本人從來就不相信民進黨任何說詞, G大應該進一步考究何志偉立委6萬5,057把”T65K2步槍其來源,這是你的不對。 數據原始的說詞不是何立委說的那樣。Militarylife轉載聯合新聞網, 於聯合本身已看不見。 https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1608104869.A.FF4.html 2020年 陸軍參謀長陳忠文上午在立法院表示,國軍目前仍有6萬5057把T65K2步槍,槍齡雖超過30 年,但裝備狀況堪稱良好。 立法院外交及國防委員會上午審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算國防部主管非 營業基金,民進黨立委何志偉表示,役男24歲從軍,若持用的步槍「文資」價值很高,都 是高齡裝備,不知感受為何?他調閱資料得知,國軍由205廠自行設計的T65K2步槍,民國 77年開始服役,而目前國軍超過35歲的槍,仍有6萬5057把。 陳忠文答詢表示,國軍槍齡超過30年的T65K2步槍,目前仍有6萬5057把服役,目前由新訓 單位與後備動員部隊持用。未來依五年建軍計畫視狀況研討改善。 ----- 既然T65K2於民國77年開始服役,第一把到2020年才32年, 2020年並無民進黨何志偉所說超過35歲的T65K2。 而「陳忠文答詢表示,國軍槍齡超過30年的T65K2步槍,目前仍有6萬5057把服役」 並不等於,國軍沒有槍齡低於30年的T65K2步槍正在服役。 以下兩個連結轉載聯合新聞網同一文章,於聯合本身已看不見。 注意:國軍現役65K2步槍還有16萬多隻 https://news.housefun.com.tw/news/article/211261327008.html https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14294 摘錄內容: 國軍新教召本周首度實施 兩星期不休假 行軍一次十公里 2022-03-02 不過,國軍現役是使用T91步槍,但應召的後備軍人卻仍使用65K2步槍,國防部後次室後 勤管理處處長黃信仁表示,國軍現役65K2步槍還有16萬多隻,3萬多支在庫房中油封,經 聯保廠三級鑑定後,提供後備部隊射擊使用。 當時的記者會,沒有自動跳轉載七分鐘處,中央社提問 https://youtu.be/bhKnIbwrnEg
並沒有說清楚T65K2的16萬餘支之中,包含油封待後備使用的3萬餘支, 還是常備部隊有16萬餘支,另有油封3萬餘支給後備使用 但是對照T65槍族在Wiki上記載生產數十萬支,你不覺得現役只剩6萬5057把太少了嗎? 雖然我還查不到T91總生產數量以資對照就是了。 ---- 同一來源,網友火焰騎士情報: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14294 現役T65K2步槍還有16萬隻是因為我國海軍跟空軍都還再用T65K2步槍 附多張海空軍照片 ---- 雖然國軍問題重重,多了十萬支步槍還是感覺好一點點,唉。 既然處長黃信仁說常備部隊也仍在使用65K2, 另一個問題就是, 16萬餘支T65K2扣除海軍空軍所使用,新訓所使用,其餘陸軍常備部隊使用了多少T65K2? 憲兵營?後備指揮部?各學校? 還剩多少可以給後備部隊使用呢?我仔細重覆聽了幾遍,後勤管理處說, 給後備部隊使用的T65K2「總數」才3萬多支耶..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.104.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716125652.A.357.html
rommel1 : 油封3萬餘支 更少了 05/19 21:37
jobli : 有一些援外了 05/19 21:38
Gdiaofuta : 16萬支== 05/19 21:39
Gdiaofuta : 所以還是缺裝六萬是嗎 05/19 21:39
Gdiaofuta : 那剩下六萬又是K1和初號機大集合了 05/19 21:40
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/19 22:29
peterlee97 : 如果是16萬 至少好一點 好歹第一批動員部隊還能全 05/19 21:40
peterlee97 : 都拿65K2 05/19 21:40
Gdiaofuta : 考慮到後備不會編T91( 除了常備幹部),所以我一開 05/19 21:41
Gdiaofuta : 始就是直接拿整數去對動員規模 05/19 21:41
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 05/19 22:52
jobli : 沒有全部哦,有些是編實動員的,有91 05/19 21:42
嗯,以編實動員的後備軍人,去常備部隊應該有T91吧。
Gdiaofuta : 考慮到後備部隊動員規模可能約22萬,16萬全塞後備 05/19 21:42
Gdiaofuta : 排除常備還是缺6萬 05/19 21:42
Gdiaofuta : 班用機槍兵比例不高,其餘單位憲兵運輸兵等都要編 05/19 21:43
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/19 23:04
Gdiaofuta : 步槍,所以編制仍然懸缺1/4 05/19 21:43
Gdiaofuta : 這還是100%妥善下去計算 05/19 21:43
jobli : 100%妥善???65有沒有10%都不好說,100% 05/19 21:44
jobli : 笑死 05/19 21:44
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/19 23:10
Gdiaofuta : 所以要嘛再裁1/4,要嘛就是57機槍和原版T65繼續用 05/19 21:44
Gdiaofuta : 怎麼感覺這樣算來算去還是差不多== 05/19 21:45
Gdiaofuta : 這還是今年有裁單位的情況下,如果去年的話就缺更 05/19 21:46
Gdiaofuta : 多了 05/19 21:46
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 05/19 23:10
peterlee97 : 嗯..原本我有點希望了 你們說一說我又失望了== 05/19 21:47
Gdiaofuta : 去年裁了約52000的編制人數,代表說砍了五萬把槍還 05/19 21:49
Gdiaofuta : 是這個死人樣缺六萬把,那不就代表原本缺十一萬? 05/19 21:49
TaiwanKing : 還好不是65式,也不是K1居然是K2 05/19 22:29
Chricey : 關節痛就老人病 05/19 23:15
TaiwanKing : 服役用過65式跟K1,只能說耐用度堪憂 05/19 22:29
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 22:56:46
jobli : 是,常備大多是91了,大多啦 05/19 22:50
jobli : 但也不一定 05/19 22:52
jobli : https://imgur.com/undefined 05/19 22:52
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 05/19 23:16
jobli : https://imgur.com/f8heJOI 05/19 22:53
Gdiaofuta : 這臂章是206旅阿,我不把它歸類在常備部隊 05/19 22:59
原來是新訓旅206旅,的確。 按照上文2020年 「陸軍參謀長陳忠文答詢表示,國軍槍齡超過30年的T65K2步槍,目前仍有6萬5057把服役 ,目前由新訓單位與後備動員部隊持用。」 後備軍人編實動員去新訓旅可能拿不到T91,除非新訓旅裡T91和65K2兩種都有。
ohwahahaha : 槍不夠會不會看到M14或中正式啊XD 05/19 23:00
Gdi大之前說57式銷毀了,更老的M14或中正式不可能還在吧
jobli : 但他是實兵 05/19 23:04
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 05/19 23:18
otis1713 : 是說65K2還在使用比較令人意外,我記得下一代的T11 05/19 23:10
otis1713 : 2 2025不是要產了? 05/19 23:10
efkfkp : 推這篇,能否滿足後備動員需求數尚可討論,但全軍六 05/19 23:10
efkfkp : 萬一定唬爛,每個營區都滿坑滿谷的T65怎麼可能全軍 05/19 23:10
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 05/19 23:20
efkfkp : 才6萬?真的六萬可能現役軍人都要五六人共用一隻了= 05/19 23:10
efkfkp : = 05/19 23:10
jobli : 新訓旅是實兵還有戰鬥加給 05/19 23:10
Gdiaofuta : 實兵但動員符號還是歸類在後備部隊 05/19 23:10
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 05/19 23:22※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:11:58
jobli : 滿坑滿谷的T65?? 滿坑滿谷是蟑螂= = 05/19 23:11
Gdiaofuta : 16萬也肯定是不夠用的,這點還是要先說 05/19 23:11
問一個問題,新訓旅3萬餘支T65K2是太多還太少? ※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:13:40
Gdiaofuta : 除非打算大裁部隊,不然初版和K1還是大量存在 05/19 23:12
Gdiaofuta : 新訓旅三萬太多太少?一個新訓旅扣除軍勤隊員額約3 05/19 23:15
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 05/19 23:24
Gdiaofuta : 700人,12個旅就有44400人 05/19 23:15
Gdiaofuta : 絕對不夠 05/19 23:15
Gdiaofuta : 給你算39999支還是懸缺快5000 05/19 23:15
Gdiaofuta : 再扣除軍官的話也還差2-3000 05/19 23:16
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/19 23:25那就好。 假設後備部隊分到的T65K2總數只有3萬餘支不假,在2020年出廠超過30年的T65K2由新訓 與後備使用6萬5057支也不假,那就代表, 新訓旅至少還有分到出廠30年以下的T65K2。 ※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:19:46
Gdiaofuta : 常備幹部的話似乎現在有配91,一個營的話175幹部好 05/19 23:17
Gdiaofuta : 像?通信連和旅部連不滿編工兵連是動員 05/19 23:17
Gdiaofuta : 30000餘如果常備幹部有91的話會剛剛好,如果常備幹 05/19 23:18
Gdiaofuta : 部用65的話會缺 05/19 23:18
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 05/19 23:26真是不懂,同一個新訓旅裡,常備幹部和後備軍人用不同的槍是什麼道理?預先準備以後 常備幹部調職到打擊旅嗎?
bobbytsi : 我個人覺得65K2算是可靠性不錯性能也能接受的步槍 05/19 23:18
bobbytsi : 耶!沒有這麼不堪。 05/19 23:18
Gdiaofuta : 相比65和K1,65縱有萬般不堪都是可接受的 05/19 23:19
Gdiaofuta : *65K2 05/19 23:20
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 05/19 23:33※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:23:09
chenry : 步槍就當消耗品吧 這種低階武器量多無害 05/19 23:21
chenry : 戰時不可能靠自己生產補充 多多益善 05/19 23:21
Gdiaofuta : 但是這代表其他後備旅只剩三萬阿 05/19 23:21
Gdiaofuta : 如果剩下的旅員額約3200,就代表30000支只能滿足約 05/19 23:22
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 05/19 23:35
Gdiaofuta : 10個旅,但是總數是24 05/19 23:22
Gdiaofuta : 也就是說有14個旅是用不明步槍 05/19 23:23
24個旅是哪一年的總數?畢竟上述兩個數據一個來源2020年,一個2022年。 個人猜測就是65K1和65原型吧,再不然少量M16A1 M16A2
Gdiaofuta : 而且這還是以全數K2撥給步兵旅的前提下計算 05/19 23:23
Gdiaofuta : 因為山地連、警衛營、運輸兵營都有用K2,實際上進 05/19 23:24
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 05/19 23:51
Gdiaofuta : 步兵旅的沒有這麼多 05/19 23:24
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:30:31
Gdiaofuta : 如果只算空軍後備警衛營的話一個營員額約830,15個 05/19 23:25
Gdiaofuta : 空軍警衛營也有12400左右 05/19 23:25
Gdiaofuta : 更不用說還有其他的,所以新訓旅能保證沒有問題, 05/19 23:25
Chricey : 關節痛就老人病 05/19 23:54
Gdiaofuta : 但是其他的就大問號 05/19 23:25
Gdiaofuta : 這次被我挖出來用57機槍的是彈藥庫警衛營,如果細 05/19 23:26
Gdiaofuta : 看的話也會發現他們營用K2,所以總數16萬K2怎麼算 05/19 23:26
Gdiaofuta : 數字都會...... 05/19 23:26
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 05/19 23:55
Gdiaofuta : 24個旅是今年 05/19 23:32
Gdiaofuta : 沒有M16 05/19 23:32
Gdiaofuta : M16沒有納入動員裝備 05/19 23:32
Gdiaofuta : 所以只有65和65K1兩個選項 05/19 23:33
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 05/20 00:54
Gdiaofuta : 以上只計算步兵旅,什麼通信兵群、砲兵群、支指部 05/19 23:34
Gdiaofuta : ,機步旅、裝甲旅等有的沒的後備部隊我也沒有計入 05/19 23:34
反正,槍齡超過30年的T65K2步槍一年比一年多,雖然今年後備步兵旅也比2020年多, 也許比2022年3萬餘支,有更多T65K2分到後備部隊了吧。 國防部每年採購幾支T91好像新聞記者都查的到,也許懂的查的人會知道數據。 常備每年新買多少T91,又老一年的舊T65K2就會撥到後備部隊。
Gdiaofuta : 機步旅的話用K1 05/19 23:34
Gdiaofuta : 常備幹部配91應該是因為他們本來就是員額挪動來的 05/19 23:35
Kroner : 關節痛就老人病 05/20 01:34
Gdiaofuta : ,然後裝備就繼續用 05/19 23:35
Gdiaofuta : 或者說給志願役好一點裝備讓他們退伍率不要這麼高 05/19 23:35
Gdiaofuta : 但反正我現在看到的常備幹部都是91 05/19 23:35
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:46:49
Gdiaofuta : 問題在槍的總數不會不變,T91也會壞,你想想單支步 05/19 23:51
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 05/20 01:39
Gdiaofuta : 槍槍管壽命*採購總數然後再對比年度訓練量,一定有 05/19 23:51
Gdiaofuta : 部分的槍是被打壞不可修復的 05/19 23:51
打壞也該再買。不過大概不會公告損壞數量。
Gdiaofuta : 2020年的步兵旅是7甲種、13乙種、22丙種,總共42個 05/19 23:54
Gdiaofuta : 步兵旅,今年36個 05/19 23:54
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 05/20 02:02
Gdiaofuta : 所以2024步兵旅數量比2020少 05/19 23:54
Gdiaofuta : 並沒有2024步兵旅比2020多,因為現在政策是裁動員 05/19 23:55
Gdiaofuta : 編基幹 05/19 23:55
Gdiaofuta : 所以看起來有新編番號,但是實際上被裁的更多 05/19 23:55
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 05/20 07:51
Gdiaofuta : 所以我一直在強調國軍沒有擴編步兵旅而是廢動員改 05/20 00:00
Gdiaofuta : 基幹 05/20 00:00
啊,我記錯了。減少了乙丙種旅數量又削弱火力,卻只增加了5個甲種新訓旅(基幹旅), 還減少了其他兵種的後備旅。整體總數還是下降
jay9968 : 65系有外銷吧? 05/20 00:51
jay9968 : 而且沒記錯的話……好像還有援外,再加上壽限跟正常 05/20 00:54
Chricey : 關節痛就老人病 05/20 12:45
jay9968 : 損耗,不可能到現在還““滿坑滿谷””啦。 05/20 00:54
援外應該不多吧 ※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/20/2024 01:07:37
jay9968 : 應該有5位數喔@@ 05/20 01:15
peterlee97 : 援約旦應該不少 再來海地應該也有 05/20 01:26
NaoGaTsu : 滿坑滿谷是什麼平行世界線 05/20 01:34
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 05/20 13:13
Gdiaofuta : 很多人都覺得國軍XX很多,這個XX可以是彈藥、可以 05/20 01:39
Gdiaofuta : 是槍、可以是補給、可以是戰車,我就是正在一個個 05/20 01:39
Gdiaofuta : 的拆解這些謠言 05/20 01:39
jay9968 : https://i.imgur.com/w5bPaBf.png 05/20 01:39
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 05/20 14:57
jay9968 : https://i.imgur.com/sZsARPt.png 05/20 01:54
NaoGaTsu : 四個月兵時間也沒有很久,以ptt使用者的年紀來說應 05/20 02:01
NaoGaTsu : 該一年兵還比較多吧?當過至少一年兵的人應該都不會 05/20 02:02
NaoGaTsu : 存在這種平行世界線的理解了吧? 05/20 02:02
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/20 02:02
hyuchi0202 : 65k2有沒有用,拿來打打看說沒用的人就知道啦 05/20 02:24
g3sg1 : 記得槍耶穌的T65就是中南美援助品自己長腳跑到美國 05/20 02:32
g3sg1 : 境內的 05/20 02:32
jansan : T65K2我覺得很不錯 只要有保養好 是把好槍 05/20 07:51
Chricey : 關節痛就老人病 05/20 07:51
Brusolo : 65K2較長距離是比T91準,但這系列不是在討論槍的準 05/20 08:14
Brusolo : 度或是哪把適合城鎮戰,這系列是在講後備缺武器、 05/20 08:14
Brusolo : 車輛etc… 05/20 08:14
cajole145 : T65K2 就算麻膛也是可以殺人的~ 精準度就... 05/20 12:45
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 05/20 12:45
jay9968 : 別鬧,麻膛會有膛炸問題。 05/20 13:04
AmigoSin : 我當4個月廢兵聽到2次膛炸,靶助視網膜剝離 05/20 13:11
AmigoSin : 整個連能用的65K2就10把 05/20 13:11
AmigoSin : 陸軍的裝備真的可笑 05/20 13:13
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 05/20 13:13
sisik : 16萬隻也沒用,因為妥善率應該是很低的 05/20 13:47
sisik : 兩年兵連上妥善率一半而已,快30年過去,剩多少? 05/20 13:49
Gdiaofuta : 我都相信他100%妥善,因為如果不相信100%妥善那國 05/20 14:57
Gdiaofuta : 軍個計畫就是廢話 05/20 14:57
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 05/20 14:57
CYL009 : 真的假的 去打靶整個連一百多人只有10把槍可以用 哈 05/20 16:35
CYL009 : 哈 05/20 16:35