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作者Gdiaofuta (leMatcha)
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標題[分享] 提升後備案後備戰車營、機步營編裝整理
時間Mon May 13 14:30:54 2024
提升後備案後備戰車營、機步營編裝整理 在精實案以前，國軍的後備部隊從來未接裝過任何戰甲車來組建後備裝甲部隊，不過其主要 原因推測基本上是國軍部隊長期缺乏戰甲車所形成的結果。 在精實案後國軍裁編大量包含戰甲車在內的部隊，後備動員單位首次多出了許多技術裝備的 冗余。除了大量編組的動員城鄉守備旅外，後備戰鬥群、機步戰鬥群、砲兵群、化兵群、通 信兵群、支指部等技術兵種後備部隊也應勢而生。 從精實案到精進案為止，國軍共有四個後備動員單位接裝了戰甲車裝備，分別是陸軍裝甲兵 學校後備戰鬥群（接裝M41A3）、陸軍步兵學校後備機步戰鬥群（接裝M113）、陸軍部隊北 區聯合測考中心後備旅（接裝CM12）、陸軍部隊南區聯合測考中心後備旅（接裝CM12）等。 在提升後備戰力案中國軍重新編組了步訓部和裝訓部的後備戰鬥群，甚至進一步將四個步兵 旅（北測旅、南測旅、裝後旅、步後旅）改編成為後備打擊群。在整個提升後備戰力案的執 行期間總共有四個後備戰車打擊群及二個後備機步打擊群（2022－2023）被編組完成。 除了旅級編制改編外，後備戰車營、機步營所屬的營部連在這段期間也獲得戰甲車二級廠的 撥裝（保養排新編一個履帶車輛保養組），使後備裝甲部隊首度具備戰甲車保養能力（原先 僅有輕兵器保養組、輪式車輛保養組）。同時因為能力的提升，後備戰車營和機步營的營部 連也跟進步兵營改稱為“戰鬥支援連”。 在2023年，四個後備戰車群以及二個後備機步群下轄單位共有8個後備戰車營和18個後備機 步營，編制戰甲車數量達336輛戰車和702輛裝甲運兵車。2022年制後備戰車群編制1群部連 、1通信連、2戰車營、2機步營、1榴砲營，編制約與裝甲旅相同。2022年制後備機步群編制 1群部連、1通信連、5機步營、1榴砲營，編制類似於將現編步兵旅（5步1砲）機械化。 2024年全國案實施後後備戰車群和機步群遭到裁撤，僅留下裝訓部後備裝甲旅和步訓部後備 機步旅兩個後備機械化旅，並進行編裝調整。2024年制後備裝甲旅編制1群部連、1通信連、 3戰車營、1機步營、1榴砲營，編制約與可恃戰力案前裝甲542旅步戰配比相同，推測為接裝 裝訓部後備戰車群戰車1營（教勤營）。2024年制後備機步旅編制1群部連、1通信連、3機步 營、1迫砲營，編制概同於1999年制步校後備機步戰鬥群（1群部連、1通信連、2機步營、1 摩步營、1四二砲營）。 目前兩個後備機械化旅下轄單位共有3個後備戰車營和4個後備機步營，編制戰甲車數量為12 6輛主力戰車和156輛裝甲運兵車。 在2023年12月時公布教召單位後，後備戰車、機步營在番號上計畫取消戰甲車二級廠，戰鬥 支援連回歸原先營部連的編制。不過2024年實際執行教育召集時，後備戰車、機步營戰鬥支 援連並未如去年觀察到的規劃般回歸營部連番號而是繼續使用戰鬥支援連，這裡推測為後備 戰甲車二級廠取消的計畫並未被執行，算是在後備機械化部隊編制大砍後難得值得慶幸的事 。 https://i.imgur.com/yWsxNCK.jpeg
2022年制後備戰車營編制概圖 https://i.imgur.com/9t0RNqv.jpeg
2022年制後備機步營編制概圖 後備戰車營與後備機步營在編制上都是同架構，差別只在於下屬戰鬥連是戰車連還是機步連 。 後備戰車營編制一個戰鬥支援連和三個戰車連，編制人數387（固定編制）+132（軍勤隊） 人。後備機步營編制一個戰鬥支援連和三個機步連，編制人數564（固定編制）+132（軍勤 隊）人。 根據資料整理，後備戰車營和機步營軍士官兵和主要裝備估算數量如下： https://i.imgur.com/Fb2pru2.jpeg
營編制裝備與人數表 https://i.imgur.com/Nvuizyl.jpeg
連編制裝備與人數表 1.營部及戰鬥支援連 https://i.imgur.com/8ww2ZdU.jpeg
營部下轄單位有指揮組、參謀組等單位，負責營作戰的指揮參謀任務。戰鬥支援連下轄單位 有連部組、搜索排、通信排、衛生排、保養排、補給排、81迫砲排、120迫砲排等單位。 #1cEM48z5 (Military) 全國案步兵營：編裝人數整理與能力分析 後備戰車營和機步營的戰鬥支援連不同於常備，架構是基於步兵營的戰鬥支援連編制調整而 成的（詳參上文）。沒有常備戰車、機步營部連營部排下轄的參謀作業組、甲車組（M577／ CM26裝甲指揮車）、戰車組（主力戰車*2），因此後備戰車營的編制戰車數量為42輛而非標 準戰車營編制的44輛。 後備戰車、機步營與步兵營的戰鬥支援連最主要差異在於： 1.保養排增加履帶車輛保養組（相比常備機械化營編制缺少M936和M88救濟車）。 2.補給排增加油料補給士及補給兵編制並增配中型戰術輪車四輛，以負荷戰甲車補給需求（ 以中型戰術輪車替換常備機械化營編制M978油罐車）。 3.81、120迫砲排編制於戰鬥支援連內不另外編成火力連，步兵營火力連反裝甲排的40榴彈 機槍被戰車、甲車車裝武器所替代。 4.通信排編制與步兵營相同，不過為與戰車、甲車通聯，所以原本步兵營所配賦的AN／PRC －77改成使用CS／PRC－37C。 以編制來說，後備戰車、機步營和步兵營一樣考慮到了以單位建制中型戰術輪車完成運輸的 需求，因此在編制員額設計上也同樣考慮到中戰的運載人數規範，以下以後備戰車、機步營 建制中戰設計運載人數做編制研究（駕駛1人、乘員23人）。 營部及戰鬥支援連乘車員額168人（扣除搜索排21人、120迫砲排觀測士3人），可由7輛中戰 完成人員搭載，另外5輛中戰分別搭載通信排裝備、保養排保修零附件及機工具、食勤組炊 具、81及120迫砲排裝備、81及120迫砲排彈藥。 2.機械化步兵連 https://i.imgur.com/3cgKz8m.jpeg
後備機步連下轄單位有連部組、支援組、60迫砲組、機步1－3排等單位。 後備機步連與常備機步連主要差異在於： 1.連部組及支援組搭乘同一輛M113裝甲運兵車進行機動，而不是各自分別搭乘一輛裝甲車， 因此後備機步連連部裝甲車為1輛（M113）而非常備機步連的2輛（CM32）。 2.常備機步連81迫砲排編制有CM23裝甲迫砲車、輕型戰術輪車等車輛，全排無需依賴其他車 輛進行機動。後備機步連編制60迫砲組無配賦任何機動載具，砲組必須由連長指定一個機步 排一同搭乘（砲班與機步班同乘一輛裝甲車、砲長與排部同乘一輛裝甲車）。 一個後備機步排四輛裝甲運兵車編制的車裝武器為2挺50口徑重機槍及2挺40榴彈機槍，連部 車所編制的車裝武器為1挺50口徑重機槍，全連編制車輛為13輛裝甲運兵車。 機步連下屬各單位所額外搭載的人員配置如下： 60迫砲組組長1人（與連部同乘） 60迫砲組3砲班12人（與某排機步班同乘） 搜索排排部3人（與某排排部同乘，全營僅1組） 120迫砲排觀測士1人（與某排排部同乘） 搜索排搜索班6人（與某排機步班同乘） 連救護兵組2人（與某排排部同乘） 後備機步營相比於第一類步兵營缺少了1/3的66火箭彈（108 vs 162）、T85榴彈發射器（54 vs 81）、T75班用機槍（54 vs 81），以及所有的排用機槍（0 vs 18）。但是換來的是全 營編制23挺50機槍（車裝21、營部2，並較步兵營多19挺）、18挺40榴彈機槍（車裝，並較 步兵營多14挺）、全戰鬥連班、排編制無線電（車裝）、機動力提升（車輛運輸 vs 步行） 、防護力提升（裝甲運兵車 vs 肉身步兵），戰鬥效能遠遠優於步兵營。 提升後備戰力案中的機步群編制為五機步營一砲兵營，在基本概念上基本上就是將現有的五 營制步兵旅進行機械化（其中一旅由步訓部後備步兵旅改編），使其增加機動力、防護力、 指通力、火力等能力，特別是50機槍和40榴彈機槍相較步兵營倍數的提升。然而這等切實“ 提升步兵戰力”的計畫卻在全國案中被全盤否決並裁撤，國軍的後備步兵機械化才剛開始就 已經結束了。 3.戰車連 https://i.imgur.com/BhpWMPC.jpeg
後備戰車連下轄單位有連部組、戰車組、戰車1－3排。 與常備戰車連不同，後備戰車連不具備悍馬車或輕型戰術輪車的編制，而是由一台中型戰術 輪車搭載所有的連部組乘員以及配屬人員，連部組中型戰術輪車搭載的人員配置如下： 連部組9人 搜索排排部3人 搜索排搜索班6人 120迫砲排觀測士1人 連救護兵組2人 在1999－2022年間裝訓部後備戰鬥群主要操作的戰車為M41A3，2006－2022年間北測及南測 後備步兵旅則為CM12。 在2022－2023後備戰力提升案期間，裝後群M41A3除役改接裝CM11，包括裝訓部教勤營內的M 41A3（4輛，編於教勤1連3排）和M41D（4輛，編於教勤2連3排），並裁撤摩步營增編2個機 步營和1個榴砲營。 北測及南測後備步兵旅裁撤下屬步兵營和工兵連並各自接裝一個CM11（北測）和M60A3（南 測）戰車營，並增編2個機步營。裝訓部後備步兵旅雖然與步訓部後備步兵旅同於2022年間 短暫的換裝120迫砲改編為第二類縱深守備步兵旅，但是到了2023年後裝後旅仍跟進改編為 裝甲旅型態的後備戰車群。 裝訓部後備戰車群 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 戰車1營（教勤營）：M60A3*14、CM11*28 戰車2營：CM11*42 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 裝訓部後備裝甲旅 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 戰車1營：CM11*42 戰車2營：CM11*42 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 北測後備戰車群 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 戰車1營：CM12*42 戰車2營：CM11*42 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 南測後備戰車群 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 戰車1營：CM12*42 戰車2營：M60A3*42 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 在2024年全國案推行後三個戰車群被裁撤，CM12從國軍序列中徹底汰除，並且僅存的裝後旅 也進行編制調整，在經歷裁減調整後各後備戰車營編制裝備如下： 裝訓部後備裝甲旅 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 戰車1營：M60A3*14、CM11*18、M1A2T*10 戰車2營：CM11*42 戰車3營：CM11*42 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 然而，在陸軍推動某型新式戰甲車對老舊戰車做穢土重生的大背景下，僅存的後備戰車營可 能已經沒有再留存多少年的機會。後備部隊是否將徹底失去戰甲車裝備，將取決於未來立院 預算案是否會被通過或者是被否決刪除。 ---- Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.50.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715581856.A.73E.html
推 jobli : 甲車通信機也是用191嗎？ 05/13 14:52
→ Gdiaofuta : 是啊 05/13 14:54
推 peterlee97 : 粗看裝備 看起來有點貧弱 但有比沒有好 希望至少這 05/13 14:59
→ peterlee97 : 陀如果不能保到可以用 但至少保持存在 至少紙面上 05/13 14:59
→ peterlee97 : 感覺好一點.. 05/13 14:59
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/13 16:51
→ Gdiaofuta : 一個後備機步營幾乎是步兵營的四倍火力，這樣叫貧 05/13 15:01
→ Gdiaofuta : 弱的話那麼步兵營就是...... 05/13 15:01
→ Gdiaofuta : 更不用說後備裝甲旅戰車營會跟機步營組特遣隊 05/13 15:05
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/WRtLXOG.jpg 05/13 15:07
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/13 16:55
→ Gdiaofuta : 跟外軍後備或許不能比，但也是資源回收場中的貴金 05/13 15:07
→ Gdiaofuta : 屬了 05/13 15:07
推 jobli : 狗食盆中一根骨頭 05/13 15:09
推 roseritter : 後備戰車營 機槍有點少阿 M85都不算的話 M2才兩挺 05/13 15:39
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/13 16:57
→ roseritter : 班 排機都沒有 05/13 15:41
→ Gdiaofuta : 會跟機步連組特遣隊，我覺得其實還好 05/13 15:44
→ jobli : 機步用60砲,幽默 05/13 15:48
推 peterlee97 : 我是指跟現役一線的戰營等等啦 當然不是跟真*小米加 05/13 16:39
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/13 16:58
→ peterlee97 : 步槍的填線旅比 05/13 16:39
推 jason748 : 如果要後備全機械化，有多餘的戰甲車嗎? 05/13 16:47
→ jason748 : 是否代表要縮減後備旅總數? 05/13 16:48
→ Gdiaofuta : 戰車在CM12除役後不夠了，裝甲車還是有的 05/13 16:49
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/13 16:59
→ Gdiaofuta : 雲豹就淘汰了683輛M113/CM21 05/13 16:49
→ Gdiaofuta : 然後可怕戰力案也裁減五個機步營 05/13 16:50
→ Gdiaofuta : 至少庫存有22個後備機步營的裝甲車裝備可以用 05/13 16:51
→ Gdiaofuta : 五營制後備機步旅可以編四個出來 05/13 16:51
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/13 17:01
→ Gdiaofuta : 但是這些裝備看起來裁撤後要送兵整了，節哀 05/13 16:53
推 jason748 : 是已經壞到連殺肉都無法嗎...... 05/13 16:54
→ Gdiaofuta : 不是，因為編制被砍了庫存車就不會留 05/13 16:54
→ jason748 : 不然烏克蘭更老的MTLB之類的甲車都還在用啊 05/13 16:55
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/13 17:03
→ Gdiaofuta : 國軍是沒有庫存裝備的，如果有庫存裝備就會編成部 05/13 16:55
→ Gdiaofuta : 隊來用，如果沒有部隊編制就會消滅裝備了 05/13 16:55
→ Gdiaofuta : 不會有萬年庫存的問題 05/13 16:55
推 peterlee97 : M113這類庫存甲車應該是很多 真的只是要不要掏出來 05/13 16:57
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/13 17:11
→ peterlee97 : 而已 05/13 16:57
→ peterlee97 : 戰車的話 大概只能看M48之類的還有沒有存吧 05/13 16:57
→ Gdiaofuta : 也就是說理論上今年開始就會有至少84輛CM12被解體 05/13 16:58
→ Gdiaofuta : 、294輛CM11“穢土重生”、500+輛M113銷毀，不知道 05/13 16:58
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/13 17:13
→ Gdiaofuta : 會拆到什麼時候拆完 05/13 16:58
→ Gdiaofuta : M48在編制消滅後就銷毀了 05/13 16:58
推 peterlee97 : 那應該是沒救了 M48應該是最大宗可能的庫存戰車 05/13 16:59
→ Gdiaofuta : 至於後備部隊裁撤105砲，命運可能大差不差 05/13 16:59
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/13 17:14
→ Gdiaofuta : M48在2013年就消失了 05/13 17:00
推 peterlee97 : （總不可能去冀望m41吧？ 05/13 17:01
→ Gdiaofuta : M41是同期消失的 05/13 17:01
→ Gdiaofuta : 2022年M41也編制消滅了 05/13 17:01
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/13 17:15
→ peterlee97 : 那 應該是沒了... 05/13 17:01
→ Gdiaofuta : 國軍封存裝備的前提是要有編制才封存，如果沒有編 05/13 17:03
→ Gdiaofuta : 制的話連M109都會銷毀（陸戰隊M109A1B就是這樣被銷 05/13 17:03
→ Gdiaofuta : 毀的） 05/13 17:03
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/13 17:16
推 jason748 : 到底是在智障甚麼，是因為募兵惡果導致嗎? 05/13 17:09
→ jason748 : 有專長的都退光光 05/13 17:10
推 jobli : 是拒絕義務役給專長 05/13 17:10
→ Gdiaofuta : 一年兵可以練專長阿，新訓步兵旅也可以改成新訓機 05/13 17:11
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/13 17:17
→ Gdiaofuta : 步旅啊，純粹不想給裝備而已 05/13 17:11
推 jobli : 開始 05/13 17:12
→ jobli : 邱國正也說，4個月的軍事訓練役，因為這些兵根本就 05/13 17:13
→ jobli : 沒有下過部隊，他們入伍訓後，就到兵科學校或某單 05/13 17:13
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/13 17:18
→ jobli : 位一直待到役期結束，「這種兵源將來可能連參加暑 05/13 17:13
→ jobli : 期戰鬥營都不如」 05/13 17:13
→ Gdiaofuta : 去年編制上704輛裝甲車，今年剩156輛，這怎麼可能 05/13 17:14
→ Gdiaofuta : 是沒有裝備？這是不想給你用不想給你練而已 05/13 17:14
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/13 17:18
推 peterlee97 : 這是雞生蛋蛋生雞的問題 兵越砍越兇 砍到沒人管動 05/13 17:15
→ peterlee97 : 員庫房等等的 留一群平常根本無法利用的人力在那邊 05/13 17:15
→ peterlee97 : 放置又不能拉 那當然就一直砍 而砍了裝備沒人保 那 05/13 17:15
→ peterlee97 : 就砍裝備佛心幫你縮減業務 05/13 17:15
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/13 17:18
→ peterlee97 : 又 因為裁軍 營區（被迫）釋出 沒地方放 為了妥善 05/13 17:16
→ peterlee97 : 處理這些國有財產 當然要趕緊除帳避免被盜用等等的. 05/13 17:16
→ peterlee97 : . 05/13 17:16
→ jason748 : 編成的旅總數一樣阿，官位一個不少，多編幾個機步營 05/13 17:16
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/13 17:20
→ jason748 : 會死嗎? 05/13 17:16
推 jobli : 跟機槍在505一堆 通信機通基廠也有 05/13 17:17
→ jobli : 但怎麼可以反抗中國呢 05/13 17:17
→ jobli : 動員兵去死一死就好 戰後比較穩定 05/13 17:17
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/13 17:22
→ jobli : 為什麼不准部隊武裝力量,可能要問高官 05/13 17:17
→ jobli : 不會死,但沒有人,為了成立步兵已經砍掉七個戰車機 05/13 17:18
→ jobli : 步了,怎麼可能擴編機步 05/13 17:18
→ jobli : 步兵有戰加但不用訓練,誰要去機步 05/13 17:18
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 05/13 17:24
推 peterlee97 : 這是一個整體性循環的惡果 要說單純是哪一個原因都 05/13 17:18
→ peterlee97 : 是推卸責任 同樣的問題海空軍應該也有 像G大說海軍 05/13 17:18
→ peterlee97 : 沒有登陸艇 全都除役了 開戰時也不會回來 但去年才 05/13 17:18
→ Gdiaofuta : 北測南測裝後步後群是直接編制消滅連動員都沒得動 05/13 17:18
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/13 17:25
→ Gdiaofuta : 員了，原先這四個旅就是步兵旅機械化，但是構想被 05/13 17:18
→ Gdiaofuta : 否決掉 05/13 17:18
→ peterlee97 : 遇到一個前輩說民國70幾年他被拉回去教召 就是抓去 05/13 17:18
→ peterlee97 : 當登陸艦艦長...代表當時還是有留的.. 05/13 17:18
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/13 17:27
推 DameLillard : 留那麼多M113也是給鬼操作 會操作的早就一堆除役了 05/13 17:20
推 peterlee97 : 我想可能還有一個原因 $ 你加上那些裝備代表要編 05/13 17:20
→ peterlee97 : 更多預算維持等等的 而以國軍尤其是最嚴重的陸軍丐 05/13 17:20
→ peterlee97 : 度 能省為什麼不省？ 05/13 17:20
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/13 17:28
→ DameLillard : 未除役的就4個月兵 05/13 17:21
→ DameLillard : 用不著說是故意砍掉的 05/13 17:22
→ Gdiaofuta : 俄國證明了動員兵有甲車哪怕是T55和BTR50都有價值 05/13 17:22
→ Gdiaofuta : ，至少比起純步兵好 05/13 17:22
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/13 17:28
→ Gdiaofuta : 重點是現在有一年了但是沒有恢復專長培訓，就是要 05/13 17:22
→ Gdiaofuta : 讓後備動員只剩步兵了 05/13 17:22
→ DameLillard : 現在就是為了4個月政策還債 05/13 17:23
推 jobli : 會支持國防部的人,你跟他講什麼都沒有用,他心中認 05/13 17:24
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 05/13 17:30
→ jobli : 為國防部還是想要保佑臺灣平安的,說白了回復一年義 05/13 17:24
→ jobli : 務役但是不准有專長,不下戰鬥部隊這件事情看不出來 05/13 17:24
→ jobli : 嗎？ 05/13 17:24
→ jobli : 為什麼義務義不能訓練專長不能下戰鬥部隊這一點你 05/13 17:25
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/13 17:35
→ jobli : 講得理由出來嗎 05/13 17:25
推 DameLillard : 就算現在強制義務役進打擊旅 他們也是開雲豹了 05/13 17:25
→ DameLillard : 我認為遲早會延長役期 強制進打擊旅也是 05/13 17:26
→ jobli : 然後呢?未來動員雲豹不需要人來開嗎？編實動員不用 05/13 17:27
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/13 17:52
→ jobli : 人嗎？ 05/13 17:27
→ DameLillard : M113 M60 就真的是被4個月斷層給搞掉了 05/13 17:27
→ Gdiaofuta : 花蓮和澎湖裝甲部隊都還是用M113，不愁找不到地方 05/13 17:28
→ Gdiaofuta : 塞 05/13 17:28
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/13 18:03
→ jobli : 現在就是寧願亡國也要讓義務役爽爽過一年，然後退 05/13 17:28
→ jobli : 伍,對軍中不要有任何的怨懟,意義在哪裡？全部人都 05/13 17:28
→ jobli : 領加給,當初說的嚴考核嚴淘汰呢 05/13 17:28
→ Gdiaofuta : 關指部也有 05/13 17:28
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/13 19:22
→ jobli : 馬祖也有mq13 05/13 17:28
→ jobli : m113 05/13 17:29
→ jobli : 你說服得了自己,國防部要求部隊解除重武裝不准有通 05/13 17:30
→ jobli : 信機嗎?不用講戰甲車,機槍迫炮都不准有為什麼？ 05/13 17:30
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/13 19:42
→ jobli : 只准用步槍跟敵人的戰甲車對打這種規劃你說服得了 05/13 17:31
→ jobli : 自己的良心？ 05/13 17:31
推 crohns : 勇虎有要升級嗎？ 05/13 17:34
→ Gdiaofuta : 沒有，封存而已 05/13 17:35
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/13 21:52
→ Gdiaofuta : 但是你要說封存也沒有，因為那些快要被新甲車拿去 05/13 17:35
→ Gdiaofuta : 殺肉了 05/13 17:35
推 zeumax : 這麼多數量拆解其實都要很長時間，想不通這段期間竟 05/13 17:52
→ zeumax : 然完全沒想過封存備案 05/13 17:52
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/13 23:19
推 jobli : 封存要先翻修 不想弄 花時間 05/13 17:55
推 zeumax : 毛骨悚然戰力案 05/13 17:57
→ Gdiaofuta : 可怕戰力案我自己覺得沒有這麼恐怖，聯兵營編得不 05/13 18:03
→ Gdiaofuta : 怎麼樣但是勉強算是可用編制吧，但是全國案就恐怖 05/13 18:03
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 05/14 00:16
→ Gdiaofuta : 了 05/13 18:03
推 jobli : 最後也是消失文,國防部支持者想反駁又找不到理由,你 05/13 19:22
→ jobli : 又沒用過激的字,想人身攻擊也沒法子,只能看國防部惡 05/13 19:22
→ jobli : 意搞死人民,但又不敢反抗,因為檢討又變不支持總統任 05/13 19:22
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/14 00:55
→ jobli : 命的部長了= = 05/13 19:22
→ jobli : 安心上路 05/13 19:22
推 peterlee97 : 不知道什麼時後才有個正常的軍事立委會對此毛骨悚然 05/13 19:42
→ peterlee97 : 而不是在那吵那些雞毛蒜皮的垃圾事 05/13 19:42
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/14 00:55
推 WaterFrog : 推資料整理。說到那批要退的CM11，除非補買艾布蘭， 05/13 21:47
→ WaterFrog : 不然數量還是會缺 05/13 21:47
→ Gdiaofuta : 缺就裁啊，老手法了 05/13 21:49
→ Gdiaofuta : 火力連都能裁還有什麼不能裁的 05/13 21:52
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/14 00:55
推 fantasyice : 亂講，什麼缺編，我們有國軍的驕傲—獵豹戰車戰力強 05/13 21:55
推 ja23072008 : 推。但裝備的維保翻修封存儲放，還要保持有效率啟 05/13 23:19
→ ja23072008 : 用的方式還是要錢要人管理。沒錢的話，省事就是拆 05/13 23:19
→ ja23072008 : 除，以免哪天被長官看到，認為單位丟一堆廢鐵沒管理 05/13 23:19
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/14 11:24
→ ja23072008 : 。 05/13 23:19
→ Gdiaofuta : 那也拆太多了 05/13 23:35
推 mark61117 : 這種剖析文討論度卻不高真讓人沮喪…G大辛苦了 05/14 00:04
→ Gdiaofuta : 太硬核的考證內容對於很多人的閱讀來說反而會有壓 05/14 00:16
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/14 00:16
→ Gdiaofuta : 力 05/14 00:16
→ ja23072008 : 動力機械尤其履車，再加上重甲車的維保封存，以台灣 05/14 00:55
→ ja23072008 : 氣候環境本來就有難度，不是每年噴漆上油就好。要真 05/14 00:55
→ ja23072008 : 的能動+能打，還要能快速啟封，不砸錢靠科技是不行 05/14 00:55
推 Kroner : 關節痛就老人病 05/14 00:55
→ ja23072008 : 的。以前軍事雜誌還會時常看到相關廣告，但國軍大 05/14 00:55
→ ja23072008 : 概只有幻象用到，陸軍沒聽說有採用。所以一方面是編 05/14 00:55
→ ja23072008 : 制上是否保持封存裝備的問題，另一方面，沒錢又要保 05/14 00:55
→ ja23072008 : 持，就得指望體制內不要出現毛很多的長官，來問為 05/14 00:55
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/14 00:55
→ ja23072008 : 什麼裝備表面生鏽…… 05/14 00:55
→ ja23072008 : 只是連現役常備的編制與維保能量都不足，封存裝備 05/14 00:55
→ ja23072008 : 狀況自然好不到哪去。還有如CM-12射控被大量殺肉給C 05/14 00:55
→ ja23072008 : M-11，那戰時去哪裡生料件？或是上級有料件，會先 05/14 00:55
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/14 00:55
→ ja23072008 : 集中給常備CM-11單位，還是後備CM-12？ 05/14 00:55
推 kkttaipeityy: 台北周遭某學校旅前主官說榴砲營的105榴砲一直都放 05/14 11:24
→ kkttaipeityy: 在兵整，雖然每年都會整理陣地但到時也不知道能不 05/14 11:24
→ kkttaipeityy: 能用。結果今年該學校旅被裁撤成營了，大概率這些1 05/14 11:24
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/14 11:24
→ kkttaipeityy: 05榴只是紙面裝備... 05/14 11:24
→ Gdiaofuta : 不用某學校旅，我知道就是政後和管後 05/14 12:09
→ Gdiaofuta : 我認識的國軍軍官退役前一直有支援他們幹部教召 05/14 12:10
推 TRESS : 推，全國案下去，只剩步兵旅真的只剩純步的狀況真 05/15 10:46
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/15 10:46
→ TRESS : 的連戰力都是問題。而且原來我們是不封存，而且直 05/15 10:46
→ TRESS : 接把裝備分解....那不就完全不會有戰時啟封的狀況？ 05/15 10:46
→ TRESS : 而是打光、打完就真的沒了的情況 05/15 10:46