作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [討論] 烏克蘭要如何重建軍事工業
時間Fri May 10 18:49:06 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言:
恕刪大部分,補充一些想法
: 這報導跟我之前設想的一樣,
: 烏克蘭目前主要的方向是
: 1.無人機
: 2.遠程導彈
: 3.火炮跟裝甲運兵車
: 4.155毫米砲彈
無人機的部分,烏克蘭的進展已經很高了
已經有類似彈簧刀、柳葉刀、見證者等各類自殺無人機,
或是Orlan之類的偵查無人機,乃至於無人船艇的各類產品
數量和品質基本上可以符合需求
最近還出現搭載對空飛彈的無人艇,可惜唯一戰鬥紀錄是被擊毀
蠻好奇這種存在到底有無發展價值
另外我是蠻好奇,以烏克蘭的軍工業基礎,
在2022年全面開戰之前,竟然據說造不出合格的152mm炮彈
是直到2022年下半年才完成設置了炮彈產線,而且是用威力較差的TNT
此外品質據說直到2023年都還是不太好
https://twitter.com/UAWeapons/status/1609641212193177601
https://twitter.com/John_A_Ridge/status/1673769908289642498
製造炮彈有那麼困難嗎?我以為連台灣都能造了
烏克蘭想要自行生產155mm的炮彈,先前有些報導認為主要問題是供應鏈瓶頸
技術則是已經確認從北約國家引進
至於遠程飛彈,Hrim 2過了這麼久也沒辦法證實進展
甚至目前都有暴風影/SCALP和ATACMS了,似乎沒太大必要性?
烏軍另外是拿S-200和海王星改造後充當戰術飛彈,勉強可以用
: 至於甚麼坦克跟裝甲運兵車啦
: 完全都要靠美國援助了,
: 布萊德利也是打一輛少一輛
: 靠歐洲那精美的產量,能出清的舊東西都出清了
: 新拿到的玩具也不會給烏軍使用
目前烏克蘭自產的BTR-4
2023年夏季說目標是月產數十輛,但是當時出現生產困難所以撤換負責人
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687905208.A.120.html
到了2023年年底,說是半年內BTR產能提高到五倍
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1740451502471446792
雖然不清楚原本一個月能生產幾輛BTR-4(2023/05只產一輛說是不正常的低)
但是目前是原先的五倍以上,猜測應該有至少10~15輛的月產量
一年就是120~180輛以上,算是還可以的產能了
Kozak/Varta之類的步兵機動防護輪車,說是半年內提高產能到3.4倍
但是沒有原本的產能,所以不知道這樣是多少輛
不過MRAP水準的防護輪車應該是不會很缺就是了
其他的烏克蘭本國產能就必較模糊,像是ATGM說產量倍增也不知道是多少
考慮到前幾個月有確認到新改裝的T-72AMT
還陸續出現T-64拆掉炮塔改造充當運兵車、MT-LB升級遙控武器站等等
烏軍雖然造不出新坦克,應該還是持續有能力進行整備和升級
先前北約東歐國家也說會幫忙翻新和整備
至於歐美軍援,就算是到近期也不是只能仰賴美國提供坦克和甲車
近期在交付中的,包含加拿大給的ACSV (食人魚LAV 6的子型號)
今年下半年會再交付50輛給烏克蘭
加拿大的Roshel公司的Senator防護輪車,各國都在持續買給烏克蘭
當然歐美各國也給了其他的MRAP,像是英國最近才宣布要給更多Husky
英國還要給更多FV系列和Warthog裝甲車,FV系列162輛,Warthog78輛
西班牙六月會再交付10輛豹二A4和更多M113
(西班牙先前承諾的豹二A4還有19輛,所以這波之後還要再給9輛)
德國、丹麥和比利時正在交付豹一A5和A5BE,合計應該有105輛以上
但是有消息說整備進度有點延宕,目前還沒大量形成戰力
丹麥和荷蘭合資幫烏克蘭籌獲額外14輛豹二A4
丹麥和瑞典還幫忙買更多CV90,從金額推算大概有30~40輛左右
德國目前的官方公告承諾清單,還有額外40輛Marder
保加利亞最近才給了BTR-60的庫存品
其他比較不確定狀況的
像是波蘭的Rosomak不知道交付完了沒有
東歐國家的BMP-1/2也還有庫存在交付中
至於如果不講短期內,歐洲國家近期還有一些在進行換裝計畫的軍隊,
陸續應該會把汰換的裝備拿去給烏克蘭
像是法國的VAB、AMX-10RC,德國的Marder、Fochs、Wiesel,
應該遲早會有更多可以給出去的
: 就像是愛國者系統
: 除了德國沒一家要給一樣,大家裝死
: 因為愛國者經此一役大家發現,
: D~AME~太神啦
前兩天羅馬尼亞說可能願意給一套,但是還在談
西班牙和希臘則是裝死
西班牙有給愛國者的彈藥,但是不願意給一套
希臘連S-300都不願意給,說是要防土耳其
: 至於戰鬥機就更不用說了,
: 湊個不到百架二手F-16
: 拖拖拉拉多久了因為各種因素沒法上場
: 之後還有沒有,大概要看老天了
: 戰機也是打一架少一架
這個就真的沒辦法
其實先前已經把北馬其頓、波蘭和斯洛伐克的蘇系戰鬥機都給出去了
現在是在拚F-16,湊了大概60~70架的樣子(另外還有些只能殺肉用的)
目前還有些傳聞有可能的,大概就JAS-39和幻象吧......
但是可能性也都頗低
澳洲的F/A-18有新聞說烏克蘭沒興趣
: 有些人總是樂觀的說俄軍裝備耗盡的問題
: 我覺得還是先擔心烏軍吧
烏軍目前是在防守,比起坦克,應該還是防空系統最缺
承諾給烏克蘭的軍援,目前排隊中的有一大堆NASAMS和IRIS-T
這部分的重點不是沒有補充而是生產慢到不行,緩不濟急
IRIS-T的彈藥短缺也是個大問題(NASAMS彈藥據說產能不低)
烏軍的蘇系防空現在靠所謂FrankenSAM (科學怪人防空計畫)
由美國提供海麻雀之類的改裝上去
不知道歐洲有沒有類似的庫存可以用?
這部分的短缺可能是近期防空一直被無人機突穿的原因
事實上從上面列出的相關新聞來看,烏軍的坦克和裝甲車雖然補充數量有限
但是最大的問題應該還是在於型號太雜,保修不易
畢竟不可能一個單位同時用好幾種甲車,這會瘋掉
相對而言,戰鬥機除了這一波F-16,後面才是真的無以為繼
俄軍的情況不一樣,俄軍不缺飛機(損失沒有很高)
但是俄軍缺裝甲車,所以最近才一直拿中國造的高爾夫球車(X)卡車(O)衝鋒
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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推 jason748 : 新型國產履帶式IFV難產,現在都只看到翻修升級舊的 05/10 18:54
→ jason748 : BMP1…… 05/10 18:54
今年烏克蘭的軍武研發預算飆高非常多,不知道是不是想要衝出什麼結果
另外烏克蘭有研議在境內設置CV90和Lynx、Foch的產線
雖然等完成都不知道什麼時候了
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/10/2024 19:02:06
推 wahaha99 : 製造砲彈難嗎...這問題我覺得是這樣 05/10 19:55
→ wahaha99 : 如果沒有既有產業、知識 從零開始 05/10 19:55
→ wahaha99 : 那就算造台蒸汽機也會Bug一堆的 05/10 19:55
推 Kroner : 關節痛就老人病 05/11 01:23→ wahaha99 : 就算你能用上最先進的3D CAD、金屬列印 05/10 19:55
→ wahaha99 : 有些小細節就是要花時間去累積經驗 任何產業都有 05/10 19:56
→ wahaha99 : 這種地方 05/10 19:56
推 cloudfour : 防空系統因爲正常都是需要多少部署多少,不會多買 05/10 20:09
推 Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/10 20:09 → cloudfour : (頂多多買飛彈)所以各國也很難擠出幾套。俄國其 05/10 20:09
→ cloudfour : 實也是一樣,為了鞏固佔領區防空拉國內的防空,結 05/10 20:09
→ cloudfour : 果太廣大的國土被超慢速陽春無人機到處亂撞防不勝 05/10 20:09
→ cloudfour : 防 05/10 20:09
推 Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 05/10 20:09 推 gunng : 炮彈的技術烏是有的 貌似是材料的短缺問題 05/10 20:13
推 weimr : 分析推 05/10 21:44
推 aquarius360 : 我們還蠻需要ATGM的,不知道有沒有機會談授權生產S 05/10 22:57
→ aquarius360 : tugna-P,眼下先軍援然後日後可以自用。 05/10 22:57
推 Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 05/10 22:57 推 evilcherry : 無導引武器技術等級高很多。 05/10 23:38
→ evilcherry : 相反導引武器做好terminal guidance就成功一半 05/10 23:39
推 jetzake : 這不是技術高低的問題啊... 應該說 技術不是金元寶 05/11 01:23
→ jetzake : 不是你挖個坑埋起來幾十年後再挖出來馬上就可以用的 05/11 01:23
推 Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 05/11 01:23 → jetzake : 隨便給張嘴皮子就說要擴產那基本就是嘴砲 05/11 01:25