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作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [情報]烏克蘭通過允許囚犯參軍
時間Fri May 10 03:35:20 2024
: 推 jobli : 有一點疑問就是不要用那種3.1萬的話,但就算用美國媒 05/09 22:20 : → jobli : 體的說法也才十萬上下,但剛開戰時 05/09 22:20 : → jobli : 2022年7月，國防部長列茲尼科夫表示武裝部隊現役兵 05/09 22:20 : → jobli : 力為70萬人； 列茲尼科夫還提到，加上邊防衛隊、國 05/09 22:20 : → jobli : 民警衛隊和警察，總數約為一百萬。 05/09 22:20 : → jobli : 而且剛開戰還有很多志願軍參軍,所以 05/09 22:20 : → jobli : 1.現在怎麼會人缺成這樣? 05/09 22:20 主要因為去年真的損耗很大，然後動員補充的兵力不足 烏克蘭高層去年頑固的想要殺穿俄軍防線，對於希望愈發渺茫不管不顧 已經基本失敗後又硬著頭皮多打了1~2個月的攻堅戰 到後面是炮彈和步兵不夠用了才放棄 這真的是嚴重的失策，有些評論認為烏軍目前的窘境， 自身原本可避免的就是浪擲兵力火力在失敗的反攻，以及延宕動員的改革 如果去年反攻到九月初就收手止損 然後及早改革動員和構築防線 烏軍搞不好現在還在守阿瓦迪夫卡也說不定 烏軍的陣亡人數當然不是3.1萬，媒體證實訃聞的就約4.6萬人了 實際上烏軍在2022年被估計傷亡10~11萬，2023年傷亡更在15萬以上 換言之，烏軍不可回復損失的傷亡到今年年初已在25萬以上 以比例來看的話，烏軍陣亡人數當在10萬左右(推估) 紐時在2023年八月說美軍估計烏軍陣亡七萬人、受傷12萬人 換算可知烏軍在2023年八月以前的損失大概在九萬左右(19萬扣掉2022年的10萬) https://archive.ph/TFaea 相較於俄軍去年據信募兵志願役達30萬人以上(不包含10萬囚犯) 烏軍去年的兵力補充，我猜可能只有約10~15萬人 證據之一是烏克蘭正規軍兵力從70萬降低到去年年底剩60萬，代表補充比損失少10萬人 若烏軍正規軍一年內減員約20萬人(包含輕傷和非傷亡的減員)，則補充只有約10萬人 (國民衛隊、特警、邊防等武裝部隊還沒算上，不過影響不大) 烏軍也有指出所謂仍有正規軍60萬大軍，其實有相當比例不是戰鬥部隊 (這其實很合理，要知道二戰的美國陸軍，有一半以上都不是戰鬥部隊) 關於烏軍兵力的報導：https://twitter.com/RALee85/status/1760236128324534682 另外就是烏軍有些(不清楚可靠程度)傳聞說動員制度在去年一度趨於癱瘓 我不太清楚細節，但這可能是澤倫斯基撤換所有兵役局局長的原因 前陣子據說動員已經比較恢復順利了 : → jobli : 2.已經把召集年紀下降了,為什麼人還是不夠? 05/09 22:20 : 推 jerrylin : 意外的是居然現在才通過 05/09 22:22 : 推 jobli : 搞到要動到罪犯? 05/09 22:23 因為烏克蘭動員兵力不是今天兵役局選到你，下禮拜就把你丟到戰場上 又不是俄國的囚犯兵......俄國的志願役都沒這樣搞了 誠然，烏軍在巴赫姆特戰役時可能有出現過類似的個案(有被爆出來) 但是馬上被媒體和國會釘到說不敢了，後來就沒有再出現相關報導 最近修法改革動員後更是被要求避免濫用官兵，極力避免派缺乏訓練的新兵上陣 基本上烏軍目前修法下降徵兵年齡和改善募兵條件 都是沒有2~3個月不會有效果的 這點我有分享過不少智庫的研究員都有提及這點 這也是為什麼烏克蘭國會拖了3~6個月才通過動員方案改革， 以及澤倫斯基拖延了一整年才簽署降低動員年齡 會被外界批評說是搞不清楚輕重緩急，因為並不是今天通過下個禮拜就有人力 拖到現在才通過，結果就是要等到夏季才會有大量新兵入伍和完成基本訓練 導致烏軍目前還會有1~2個月的空窗期才能等到更大量的新兵補充 甚至允許罪犯入伍大概也不會有太大效果，因為符合動員條件的只有五千到一萬人 只是因為人已經在那邊，不用發兵單(還要給緩衝期幾個禮拜)甚至有逃亡和藏匿可能 所以可能稍微快一點點 烏克蘭的服刑罪犯只有5~7萬人，扣除老弱婦孺和重罪犯， 符合志願入伍條件的只有頂多一萬人 (俄國則是42萬服刑罪犯之中，陸續招募了15~20萬人上陣) 烏軍最立即性的手段其實是瑟爾斯基上台後，宣布對全軍各單位進行人員的全面審計 並且聲稱經過審核之後，從後方單位調遣至少數千人的冗餘人員到前線戰鬥部隊做補充 這可能是前線說人力問題稍有緩解的原因之一，但是效果還是有限 : 推 ashrum : 死10萬傷就30萬了，加上輪換，怎可能夠 05/09 22:23 : → ashrum : 衛國戰爭多少還是有愛國動機啦 05/09 22:25 : → jason748 : 去年的八月的數據就至少陣亡七萬傷十二萬了，現在 05/09 22:28 : → jason748 : 鐵定陣亡破十萬大關，再加上傷者，缺人很正常吧 05/09 22:28 : → jason748 : 又不是像黃埔陸軍的認知，幾十萬大軍通通都是戰鬥 05/09 22:29 : → jason748 : 兵沒後勤、每支部隊打到死不需輪替= 05/09 22:29 : → jason748 : = = 05/09 22:30 : → jason748 : 一直抓著3.1萬這數字打沒甚麼意思 05/09 22:30 除了補充傷亡之外，烏軍目前修法要進一步改善輪休狀況，以便提升人員戰力 如此勢必要擴編更多部隊，而人力的需求就更大了 此外，俄軍可能在秋季發動更大規模的攻勢 目前各方評估是俄軍仍有3~4萬兵力的戰略預備隊 可能會在秋季嘗試再次進攻哈爾科夫方向，就算無法突破也可用於牽制 烏軍也必然需要額外兵力來鞏固漫長的戰線，避免兵力不足 烏軍也還在考慮有無可能在2025或2026年反攻 去年的經驗就已經是訓練4~6個月的部隊很難打穿俄軍防線 即使烏軍想在2026年反攻，現在也該開始籌練總預備隊了 訓練個一年半載的話，應該可以有更佳的表現 : 推 mitic1029 : 其實是能上前線的韭菜不夠了，沒看過基輔每天夜夜 05/09 22:31 : → mitic1029 : 笙歌的影片嗎，烏克蘭抓人也是分區域性，只有烏東 05/09 22:31 : → mitic1029 : 及窮人沒了，親歐的省份根本不敢碰 05/09 22:31 我是覺得不要想當然耳甚至是造謠，麻煩請提出相關參考資料 烏克蘭只動員東部的人員的證據在哪裡？ 按照Mediazona、Meduza和Book of Memory / UAlosses彙整烏軍公開訃聞， 烏軍陣亡官兵明明就有非常多人是來自於西部地區 烏軍番號也一堆單位是在西部省分編成的 相關報導也很多都是西部地區的居民入伍作戰的紀錄 最近經濟學人才在報導敖德薩地區的動員和逃兵等情形 敖德薩可不是東部，但是動員也已經愈趨嚴格甚至持搜索票闖進門的程度 原本有許多年輕人的酒吧都已經沒什麼客人準備要關門大吉了 所謂後方仍在爽，是敖德薩的男子不是已經上陣就是躲起來或逃跑了嗎？ 報導也提到以往可以輕易賄賂官員取得出境文件，現在已經再難以脫身 甚至我還真沒看過所謂基輔仍在夜夜笙歌的影片，要不要拿幾個今年的來給大家瞧瞧？ 最近烏克蘭政府發話，說有人還在享受大餐，那都已經是在指責滯留境外的人了 是說一個頻繁被空襲、電力系統不穩定的國家，到底哪來的辦法可以夜夜笙歌啊...... 先前的報導就有說工作都要在安裝備用電源和wifi的地下室(防空洞)了 經濟學人最近報導敖德薩的原文：https://archive.ph/xxBqT -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715283323.A.9EE.html
推 jason748 : 之前不是說去年10月之前反攻成敗都很難定論，九月 05/10 04:00
→ jason748 : 初就收手太早了吧 05/10 04:00
→ jason748 : 然後某人的言論讓我對黃埔陸軍的軍事素養感到憂心 05/10 04:04
→ jason748 : …… 05/10 04:04
推 wahaha99 : 某方面而言,會不會是反攻給歐美看的 05/10 04:04
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 05/10 07:34
→ wahaha99 : 當時一直傳出說歐美對戰況膠著不耐煩 05/10 04:04
→ wahaha99 : 並且希望烏克蘭能主動進攻 05/10 04:05
→ wahaha99 : 不過當時不能見好(見不好)就收是真的很令人扼腕 05/10 04:05
推 jason748 : 越看越覺得前扎總真的問題很多……造神太過頭 05/10 04:11
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/10 07:57
→ jason748 : 司機因為政治考量遲遲不動員也該罵 05/10 04:11
推 mp2267 : 司機最大的問題是沒有提早動員 現在只能亡羊補牢 05/10 04:46
推 jobli : 這樣我們第一次動員就先拉1/3預備隊來用 05/10 04:47
→ jobli : 滿聰明的 05/10 04:47
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/10 08:31
推 nanozako : 部隊輪休一直是烏軍的大問題 而且是軍眷常抱怨的事 05/10 05:07
→ nanozako : 像是之前俄軍突破時烏軍派去圍堵的烏軍100機步旅 05/10 05:07
→ nanozako : 雖然該單位才剛從TDF轉為機步一個月而已 05/10 05:07
→ nanozako : 但是去他們的臉書看 下面留言都是希望部隊論調 05/10 05:07
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/10 08:40
→ nanozako : 軍眷在抱怨官兵已經在前線超過一年了 05/10 05:07
→ nanozako : 雖然個別有休假時間能回到後方看家人 05/10 05:07
→ nanozako : 但未曾有整個單位被輪到後方修整的狀況 05/10 05:07
→ nanozako : 而且100旅本來是烏克蘭沃倫州的國土防衛旅 05/10 05:07
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/10 08:45
→ nanozako : 這個州是在烏克蘭最西北邊，與白俄羅斯和波蘭接壤 05/10 05:07
→ nanozako : 但也是在頓盧兩州作戰，根本沒有親歐的州就免上前線 05/10 05:07
→ kusoyoda : 因為澤倫斯基的政治利益 烏克蘭賠掉了一個世代 05/10 05:55
講得好像沒有澤倫斯基，烏克蘭人就會願意被奴役一樣，笑死 也不看看在野黨的波羅申科等人是什麼態度 ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/10/2024 05:57:27
推 hinenak : 你引用經濟學人那篇有受採訪者就在抱怨 05/10 07:05
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/10 08:46
→ kenntrf : 樓上這句話真是不明不白 05/10 07:05
→ kenntrf : 啊 樓樓上 05/10 07:05
→ hinenak : 說Odessa的徵兵官遠比基輔來的侵略性 05/10 07:06
→ hinenak : Odessa拉人已經到了要埋伏在公車站和火車站附近掃人 05/10 07:07
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/10 08:58
推 geesegeese : 一樣的人力，少了補給戰力就會大打折扣 05/10 07:31
→ geesegeese : 等減員到一種程度即便補充動員完也不會完全回復戰力 05/10 07:32
推 geesegeese : 軍援拖六個月的傷要治好沒那麼容易，當然俄也不是無 05/10 07:34
→ geesegeese : 傷就是 05/10 07:34
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/10 09:01
→ geesegeese : 稱者俄烏暫時多削減俄羅斯軍隊能力是當務之急 05/10 07:35
推 et803 : 就只會說只會說澤倫斯基怎樣 沒別招嗎 05/10 07:57
→ et803 : 空泛的話語卻沒指出實際的行動面 只會說政治利益 05/10 07:57
→ et803 : 現在哪個行動利益不是在對抗俄羅斯入侵 05/10 07:57
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/10 09:13
噓 GrafSpee : 怎麼可能，你再說司機在說謊嗎？ 05/10 08:18
推 andyken : 樓上想刻意酸司機可以免了，人家畢竟還是政治人物 05/10 08:31
→ andyken : ，哪一國的政治人物放話可以完全當真？鐵定也不會 05/10 08:31
→ andyken : 是普丁跟習 05/10 08:31
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/10 09:15
→ nanozako : 欸欸 樓上不要戳破人家的幻想腦內小宇宙好嗎 05/10 08:38
→ nanozako : 布丁和司機永不撒謊 烏俄官方戰報都當聖旨在讀 懂? 05/10 08:38
→ tc203816 : 澤倫斯基的問題就得意忘形，過度依賴國際局勢，缺 05/10 08:40
→ tc203816 : 乏獨自打長期戰爭的心理準備，什麼歐盟北約都是假 05/10 08:40
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/10 09:28
→ tc203816 : 的，北約東擴只是口嗨而已，吃飽太閒正面跟俄羅斯 05/10 08:40
→ tc203816 : 對撞有啥好處？在兩大中間乖乖當個緩衝國還是有搞 05/10 08:40
→ tc203816 : 頭的，政爭演演就好，真選邊只會兩面不是人。 05/10 08:40
推 andyken : 獨自跟比你規模大這麼多的國家打長期戰爭？阿富汗 05/10 08:45
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 05/10 09:31
→ andyken : 聖戰士和北越越共沒有持續外援可以耗到美俄放棄？ 05/10 08:45
→ andyken : 我覺得沒有人會笨到看不清這點 05/10 08:45
→ andyken : 對烏克蘭來說不是要不要對撞的問題，是國家能不能 05/10 08:46
→ andyken : 保存的問題 05/10 08:46
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/10 09:35
→ nanozako : 烏克蘭被俄國入侵 被講成司機故意跟俄國對撞 三小XD 05/10 08:52
推 afv : 國府抗戰如果沒有外援，下場大概跟南明永歷政權差 05/10 08:57
→ afv : 不多 05/10 08:57
推 balius : 是不是有人以為越南跟阿富汗都是以一己之力獨自抵抗 05/10 08:58
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/10 09:41
→ balius : 美國跟蘇聯？ 05/10 08:58
推 LegioGemina : 烏克蘭是衛國戰爭不是給你畫三角形的土耳其耶 05/10 09:00
推 balius : 有些人的想法似乎是就算對方是鐵了心要打你，但你沒 05/10 09:01
推 pttisfuck : 也不需要夜夜笙歌啊 只要還能正常過日子就足夠不公 05/10 09:01
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/10 09:49
→ pttisfuck : 平了吧 一邊是等不到論調的兵 05/10 09:01
→ balius : 用任何一切手段包含投降來阻止戰爭發生那就你就是跟 05/10 09:01
→ balius : 對方對撞的罪人... 05/10 09:01
推 victoryman : 去年反攻太頭鐵 也是因為前年的哈爾科夫以及赫爾松 05/10 09:13
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/10 09:52
噓 ypc1994 : 根據維基 烏克蘭現役跟備役人員有三百萬 05/10 09:15
→ ypc1994 : 怎麼可能只有60萬人在打還缺乏補充 05/10 09:15
→ victoryman : 太成功 忽略俄羅斯防禦工事穩固又沒空優 05/10 09:15
→ victoryman : 當時美國還樂觀到幾個月打到克里米亞 05/10 09:15
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/10 10:14
→ victoryman : 現在希望趕快補漏網 把烏東穩住 05/10 09:16
推 tony121010 : 軍人不可能全在前線 05/10 09:17
推 ashrum : 烏可蘭人口4千萬，開戰後算35M好了，1個年度出生人 05/10 09:28
→ ashrum : 口估1%，男性除2，300萬代表25-45歲男性幾乎全部上 05/10 09:28
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/10 11:17
→ ashrum : 戰場，你想可能嗎？ 05/10 09:28
→ ashrum : 維基方便但正確性要再過濾 05/10 09:29
推 ypc1994 : 25-45歲的男性數據一直都有 05/10 09:31
→ ypc1994 : 不用以1%新生兒計算… 05/10 09:31
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/10 11:20
推 aeoleron : 普丁的問題就是得意忘形 過度依賴國際情勢 05/10 09:35
→ aeoleron : 缺乏獨自打長期戰爭的心理準備 05/10 09:35
→ aeoleron : 什麼中俄友誼無上限 CSTO盟國都是假的 05/10 09:35
→ aeoleron : 吃飽太閒硬要入侵鄰居到底有什麼好處 05/10 09:35
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/10 12:04
→ aeoleron : 好好當個地方流氓石油王還有搞頭 05/10 09:35
→ aeoleron : 硬要打下去 結果現在連遊行都只剩一台古董車 05/10 09:35
推 hedgehogs : 去年的反攻不是為了跟國際展現決心要資源嗎？ 05/10 09:37
推 victoryman : 當時歐美也太過樂觀以及太小看普丁要凹單的決心 05/10 09:41
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/10 12:19
推 inter87 : 衛國戰爭 應該要全上 05/10 09:42
推 calase : 是普丁的野心害了烏克蘭跟俄國整個世代吧 05/10 09:42
推 andrew1357 : 拿維基當資料來源的腦子還好嗎 05/10 09:44
推 fragmentwing: 78樓XD 相信俄粉很快就會祭出俄烏一樣爛戰法惹 05/10 09:49
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/10 12:33
推 jerrylin : 還有地區能夜夜笙歌就不會有人逃離烏克蘭了 05/10 09:50
推 aeoleron : 普丁就是不想當中美之間的緩衝區 矮人一截 05/10 09:52
→ aeoleron : 但跑去誘拐鄰居小孩 落到被國際通緝 05/10 09:52
→ aeoleron : 一世英名搞成這樣 也真是讓人不勝唏噓xd 05/10 09:52
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/10 12:44
推 hanainori : 都要打你了還緩衝區 05/10 10:04
→ hedgehogs : 緩衝區就是拿來打的啊，像車子的潰縮區一樣(X 05/10 10:13
推 cloudfour : 推板主，闢謠跑斷腿。一堆天才看隻自片語或奇怪的 05/10 10:14
→ cloudfour : 來源就可以自己開始腦補 05/10 10:14
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/10 14:13
推 x86t : 還不是別人小孩 某種程度開打之前還是自己小弟 05/10 10:36
推 utn875 : 兩方兵力都稀薄，更顯得烏克蘭國土面積大，找到人 05/10 10:51
→ utn875 : 站在線上真的重要 05/10 10:51
推 bellas : 辛苦時都會怨 要看怨完有沒真怎樣 誰想得到 俄軍這 05/10 11:17
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/10 14:17
→ bellas : 樣能硬是打下去 裝備都沒也去烏拉 超出常理太多了 05/10 11:17
→ bellas : 事後諸葛我也會但我不喜歡 亡羊補牢快點比較重要 我 05/10 11:19
→ bellas : 們沒辦法幫司機做決策 那太沉重了 05/10 11:19
→ bellas : 反正就還是僵著 夏天再看看 兩年多了就不差幾個月 05/10 11:20
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/10 17:37
推 ggeneration : 鵝國今天還能這樣撐代表民族主義真的很實用 05/10 11:36
推 peterlee97 : 司機為了政治利益賠了烏克蘭一個世代？ 抗戰全中國 05/10 12:04
→ peterlee97 : 損失3500-5000萬人 所以老蔣因為政治利益損失了幾 05/10 12:04
→ peterlee97 : 個中國人世代然後讓共匪爽？ 05/10 12:04
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/10 12:04
推 WongKarWai : 那段話跟"人家要強X你了 乖乖喊爽就好 反抗什麼?"一 05/10 12:17
→ WongKarWai : 樣超級可悲 05/10 12:17
推 NewCop : 烏軍還在考慮2026反攻嗎？我倒覺得先考慮一下2026烏 05/10 12:19
→ NewCop : 克蘭還在不在比較實際 05/10 12:19
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/10 12:19
→ ja23072008 : 闢謠推 05/10 12:23
推 aeoleron : 說的對 再兩週我爹爹一定吟 05/10 12:23
→ aeoleron : 三日亡烏？沒有啦一定翻譯錯誤 05/10 12:23
推 a40494 : 有些人還卡在2022年，可憐哪 05/10 12:33
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/10 12:33
推 x86t : 獸人無恥但有用 05/10 12:37
推 ja23072008 : 是說卡在2022年以為動員百萬人力怎麼會不夠的想法 05/10 12:44
→ ja23072008 : 嗎？ 05/10 12:44
推 NewCop : 是沒錯，當初要不是老蔣抗戰，今天我們都是日本人了 05/10 12:44
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/10 12:44
→ TsukimiyaAyu: 那不賴 雖然當荷蘭人更好 05/10 13:45
→ tn1983 : 俄國能失誤 烏國去年頭鐵基本上大勢已去 05/10 14:12
推 aegis43210 : 如果阿夫迪夫卡現在還在守，那美國軍援就不會過關， 05/10 14:13
→ aegis43210 : 有些板友真的天真，去年的反攻反而是頭不夠鐵，犧牲 05/10 14:13
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/10 14:13
→ aegis43210 : 更多的話，軍援也能更快到手，扎總就太中庸，所以才 05/10 14:13
→ aegis43210 : 把事情搞砸 05/10 14:13
老實說，這就你一直很堅持的幻想罷了......根本不符合事實
推 aegis43210 : 現在俄軍防線愈來愈厚，赫爾松的弱點也會在今年逐漸 05/10 14:17
→ aegis43210 : 補上，明年想打穿要需要犧牲更多士兵 05/10 14:17
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/10 14:17
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/10/2024 14:53:05
推 u9161031 : 看來推文的有些人必須靠幻想來保持自己的立場。 05/10 15:30
→ Mystiera : 當軍國日本人最好會不賴 沒有砍掉重練的日本超地獄 05/10 15:32
推 aegis43210 : 那有不符合事實，所謂的止損根本天方夜譚，札總根本 05/10 17:37
→ aegis43210 : 不可能下這種決策，J板這方面才在幻想 05/10 17:37
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/10 17:37
推 weimr : 分析推 05/10 18:04