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作者mikamitomoya (三上智也)
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標題[討論] 解釋一下高捷冷氣的狀況
時間Wed Jun 19 19:32:01 2024
其實在高雄版發過了 不過我還是覺得重新打一篇 整理一下思緒 讓文章更有條理一些 ================================================ 這篇文章會很長，希望大家可以耐心去看 因為我打得很認真，或許真的很攏長、不好懂 但是我盡力讓大家能懂 高捷不開冷氣的問題，幾乎是每年夏天都會被拿出來說的問題 所以本來我就想在夏天之前 打篇文章解釋一下，目前高捷冷氣的狀況 如果大家要罵、要提出解決方法 也會比較清楚怎麼著手 我這邊先說 全台灣的捷運公司 只有高雄捷運公司，不是由地方政府主要持股 也就是說，只有高捷是民營 其他的捷運公司，都是由地方政府為主要股東的國營 因為這點真的很重要 所以我先提出來 如果真的無法理解國營跟民營的關係 我想你可能要先做好功課 我這邊先貼高雄捷運公司跟台北捷運公司的差別 以下資料 都是WIKI可以查到的 這是高捷的主要股東 主要股東 中國 鋼鐵公司（43.36%） 國發會（13.84%） 亞洲水泥（5.70%） 中欣開發（4.67%） 退輔會（4.62%） 東南水泥（3.99%） 遠東百貨（2.26%） 這是北捷主要股東 主要股東 臺北市政府 73.75% 中華民國交通部 17.14% 新北市政府 8.75% 基本上，其他地方捷運公司的組成跟台北捷運公司都差不多 以地方政府為主 很多人可能會有疑惑 怎麼高雄捷運不是高雄市府主要持股 這跟當初歷史背景有很深的關係 台灣早期資源都給了台北 所以重北輕南是真的，也很現實 當高雄要蓋捷運的時候 其實已經沒有那麼多的資源了 所以導入了當時盛行的BOT 也就是官方跟民間合作興建營運減少市府的負擔 這邊也有查到資料，當初政府是花了主要興建的經費 怎麼高雄捷運不是政府主導 因為很簡單 我們有在關注建設的都知道 建設不難，難的是養護 而中鋼就是被市府拉進來當冤大頭營運的 其實BOT是要有利可圖的狀況下才推的 大眾運輸這種BOT，要賺錢其實在台灣幾乎不可能 不然中鋼也不需要再挹注資金，然後高市府要把機電轉移市府承擔 來防止高捷公司倒閉了 現行狀況，高捷公司算是OT狀態了 就是高捷公司負責營運部分 因為機電轉給市府負擔了 所以高捷才開始有盈餘 而作為市府把機電買回去的代價就是如果有盈餘，市府也要收取盈餘的一半 疫情前，高捷的盈餘大概是每年六千萬左右 如果高捷真的把冷氣大開特開 我自己粗估大概每年要多6000~7000萬的電費 也就是冷氣開了，高捷又要負債了 今天高捷公司因為是民營企業 既然是民營，也就會需要營利 畢竟要以賺錢為目標 那自然他不可能開冷氣虧錢，這是很基本的價值觀 而且高捷公司，有很多股東 所以如果拼命虧錢，也是不行的 然後有人說 高捷公司的主要持股是中鋼 中鋼是國營啊 我這邊說一下，中鋼不是國營 雖然經濟部持股20% 但是他是民營 目前WIKI上看不到其他股東的資訊 或許是被隱藏，也有可能剩下多數的股份是散戶持有 所以逼中鋼虧錢開冷氣 其實不合理 假如你今天是中鋼的股東 你會服氣，本來該是你的分紅，結果被拿去高捷開冷氣嗎? 何況這也會影響中鋼員工的福利 所以中鋼基層這邊是真的很反彈的 最後中鋼再高捷快倒的時候，增資給了高捷 而市府為了避免最糟糕的狀況，也把機電轉移 (最糟糕就是高捷破產後，高市府花兩百多億買回) 所以高捷才能不破產營運到現在 這邊幫中鋼叫屈一下 雖然是企業責任 但是中鋼真的負擔了很多高雄的基礎建設 以前高雄市腳踏車 CBICK、路燈等 都是中鋼下去承擔的 所以我是希望一個健康的城市，不要一直去情勒中鋼 這樣很不健康(當然，市府情勒的對象不限中鋼就是，只是中鋼真的承擔很多了) 稍微提一下 高雄市有捷運局 捷運局只是負責捷運的建造，並不負責營運 所以捷運局跟捷運公司是分開的，這邊提醒大家一下 我這邊先插個話 民營跟國營，在捷運公司的差別是什麼? 我這只是假設 以台北跟高雄為例子 假如台北的捷運站沒開冷氣 那麼，人民可以去找議員請議員幫忙 然後，議員可以叫台北捷運公司的人到議會質詢 罵一罵之後，如果缺錢，就是請市府編列預算 議會審預算，過了就有錢開冷氣了 那高雄呢 高雄捷運如果沒開冷氣 人民一樣可以找議員幫忙 然後因為高捷是民營，所以自然高捷公司，可以不用去議會被罵 取得代之的是主管機關，可能是交通局、或是副市長、市長被質詢 這時候，市府可以派人或是市長親自去高捷公司 請他們開冷氣 當然，如果市府有什麼籌碼可以談 自然好說 如果沒有，高捷只要回說沒錢。 那市府大概就是鼻子摸一摸回家 事情也就這樣過了 為什麼北市府可以編列預算，高市府不行呢? 理由很簡單 因為高捷是民營企業 而且高捷營運只有高捷公司 所以如果高市府編列預算給他 那麼就會有圖利特定廠商的狀況 也就是市府會被告，而且百分百會成案 看看柯文哲就知道了 圖利廠商跟行賄 認定是要看是否有對價關係 假如今天我給了廠商好處 而廠商也給了市府官員好處 那麼就是行賄 如果今天是市府覺得高捷超帥(高捷大哥真的也很帥)，我看高捷超順眼 所以編列預算給他，但是高捷公司沒有回饋什麼給市府 那就是圖利特定廠商 但是假如今天，高捷是由三家公司營運 高雄捷運公司、港都捷運公司、打狗捷運公司 這時候市府是可以編列預算補助的 只要這三家公司，他們是競爭關係，不是關係企業 那麼就不會有圖利特定廠商的狀況 然後這邊打個比喻 今天如果你去7-11買東西 但是7-11認為目前虧錢，不開冷氣 那麼，在商品不受影響下 政府跟主管機關是無法對7-11不開冷氣有任何意見的 因為也只是客人逛7-11很熱 但是，商品是好的、無損的 捷運也是如此 今天除非真的熱死一堆人，造成安全問題了 不然市府是無法插手要求的 畢竟捷運的運輸沒問題 你只是去搭車很熱 但是，這不構成列車行駛安全或是你在捷運站的通行安全 這樣說，不知道大家能不能了解 所以，市府這邊真的沒有介入空間 這部分就只能是這樣 然後，高捷公司跟市府的合約到2037年 時間一到，很高機率市府收回來應該是自己處理了 但是在那之前，除非有特別狀況 不然應該是不會收回來 畢竟贖身也要兩百億，剩下13年跟200億 正常判斷會等13年啦 畢竟如果剩下13年，你現在花兩百多億贖身 到時候會有一堆政治問題 可能又會被說圖利高捷等等 我再提一下 有網友說服務台冷氣開很冷 爽到站務，然後客人熱死 這部分我要幫工作人員澄清 服務台的冷氣，不是開給站務吹的 大家都讀過書 應該都知道，全校最涼的地方 大概就是電腦教室了 電腦教室的冷氣不是給學生吹的 服務台也是這個道理 站務出服務台，也是一樣要熱 如果能開冷氣 我相信站務跟站長，都很樂意開 所以希望不要去攻擊站務 因為他們也很無奈 然後因為站體不開冷氣 所以其實捷運站售票機跟閘門很常故障 大多都是熱當....... 至於解決方法 有網友說擺工業扇 這是幾乎是不可行 工業扇不貴沒錯 但是會有安全問題 而且不貴是我們買的 捷運要買的，是要統包出去的 而且不是把工業扇放地上就好 捷運站內，是要保持通道無障礙通行順暢的 如果擺地上那電扇跟電線都是有可能造成人員受傷 而且如果要掛電扇 還是需要經過專業評估，並且配電拉電，設置中央控制端等 不是你買個電扇，踩個A梯找個地方掛就好 這些都要考量到安全問題 而且相信我，因為站內設計問題 你開電扇，基本上幫助不大 有網友說 把封閉的站體設計改成開放 這也不可能 因為，當初捷運站幾乎就是以有開冷氣為前提去設計 所以他是封閉的，避免冷氣大量外流造成浪費 但是因為這種設計，導致你不開冷氣的時候 非常悶熱 甚至因為捷運站內的設備等因素 站內溫度會比外面溫度高 如果要改，會需要大改 這都還要做通盤評估，然後一定要花大錢 畢竟高捷那麼多站，這費用隨便猜都知道很驚人 我提出幾個可以的方式 1.高市府贖身收回 不過，這我上面提過不可能 除了等13年比較划算外 目前市府有不少建設也需要錢 如果真的要花，也會選擇花在刀口上 2.繼續情勒中鋼，請他無視股東利益，冷氣開到底，虧錢也沒關係 這就不多說了 這樣搞別說內部員工反彈，高層可能還會被告 3.請台積電幫忙負擔，情勒台積電 別說台積電是否同意 拜託，別再做這種不健康的事情了........ 4.等溫度飆破40度，出現大量傷亡........ 希望別走到這步 因為那時候捷運站的冷氣，也不會主要關注的問題了 5.請中央編預算，幫助各地縣市捷運開冷氣 這個是我力推的 因為這個是最有機會，也是最簡單的方式 由中央編列預算，像前瞻、TPASS那樣 讓各地的捷運公司去申請冷氣電費補助 這樣就不會有圖利特定廠商的問題 而且，也順便幫其他縣市的冷氣電費解套 所以別再去說，高市府不開冷氣 不開冷氣是高捷公司 但是你去靠杯他不開冷氣也不對 因為現行狀況下，就是他開冷氣會虧錢 而法規也無法叫他開冷氣 所以他是合法的 而目前的狀況，市府沒辦法介入因為於法無據(真的編預算，就有人要坐牢了) 如果，真的強行用不好的手段要求，不是沒辦法 但是，這樣只會造成更大更多的問題而已 (市府這邊一定有公權力跟工具強迫開冷氣，但是你希望政府跟支那一樣蠻橫嗎?) 大概是這樣 我已經盡量解釋跟說明了 看到這邊，感謝你耐心看完 然後我話不想說的太重，點到這邊就好 -- El Psy kongroo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.212.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1718796724.A.831.html
推 l861128: 完整論述的文章都值得推薦 06/19 19:36
→ hinajian: 濃縮一句精華：民營錢不省不行 06/19 19:37
→ hicker: 主要股東那邊 兩個都北捷?? 06/19 19:40
感謝提醒 已改 ※ 編輯: mikamitomoya (114.47.212.143 臺灣), 06/19/2024 19:46:13
推 goddora: 推 06/19 19:46
推 kymco9999: 民營公司 06/19 19:55
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/20 14:41
推 WongTakashi: 推 06/19 19:55
推 ethanNTP: 推用心 06/19 19:59
推 mtc5566: 高雄酸：不管啦，先推暖 06/19 20:01
推 mtc5566: 那這樣講下來 北捷這種官股公司還省冷氣就是純粹在惡搞市 06/19 20:04
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/20 15:14
→ mtc5566: 民了吧 06/19 20:04
→ mikamitomoya: 應該是想省錢 因為北捷也因為開冷氣要過預算 06/19 20:06
→ mikamitomoya: 所以中央出來解套 是最好的方式 06/19 20:07
推 usercode: 其實要說政府沒法逼高捷開冷氣也不對，多的是公權力跟 06/19 20:07
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/20 22:54
→ usercode: 斷銀根的手段，而且也不能說這樣就蠻橫，畢竟捷運是特 06/19 20:07
→ usercode: 許事業，不然憑什麼捷運局蓋好捷運一定要給你高捷營運 06/19 20:07
→ mikamitomoya: 內容有提到 其實不是給他進來賺錢的 是來當冤大頭的 06/19 20:08
→ usercode: 更不用說隔壁一樣民營但體質更健康的高鐵還被強迫延伸 06/19 20:08
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/20 23:13
→ usercode: 宜蘭跟屏東 06/19 20:08
→ mikamitomoya: 高鐵印象中 也是轉OT 不然也是虧 06/19 20:09
→ mikamitomoya: 我內文有說 市府是有辦法逼 不過那樣會撕破臉 06/19 20:10
→ usercode: 個人覺得這種冷氣問題還是該用檯面下協調的比較好，讓 06/19 20:10
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/20 23:19
→ usercode: 中央用法條補助某方面來說曠日費時而且綁手綁腳 06/19 20:10
→ mikamitomoya: 中鋼對高雄已經仁至義盡了 不需要再這樣凹 06/19 20:10
→ mikamitomoya: 不然就是找法學家看有沒有漏洞可以鑽 06/19 20:11
→ mikamitomoya: 不然以市府去補助特定廠商電費 會有圖利問題 06/19 20:12
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/20 23:29
→ usercode: 倒也不會撕破臉啦，高捷最大股東中鋼根本不敢也不會跟 06/19 20:14
→ usercode: 政府翻臉，畢竟真的經營到倒閉中鋼也不樂見，所以營運 06/19 20:14
→ usercode: 方面一定會協調 06/19 20:14
→ usercode: 如果高捷完全追求營運績效班距和服務早就不長這樣了， 06/19 20:14
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/21 04:05
→ usercode: 所以協調是行之有年的狀況 06/19 20:14
→ mikamitomoya: 撕破臉不一定是檯面上 中鋼也是有選票 懂嗎? 06/19 20:16
推 MiaoXin: 懂。不過吃飯餐廳熱被罵很正常。菜再好吃都沒用。 06/19 20:16
→ mikamitomoya: 而且中鋼內部對於高捷的虧損 是有聲音的 06/19 20:16
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/21 13:35
→ usercode: 我知道高雄市已經凹中鋼很久了，但這部分應該都是可以 06/19 20:16
→ usercode: 談的，不然之前怎麼可以買回機電系統再修改合約？我覺 06/19 20:16
→ usercode: 得冷氣也可以用類似的方式，可能夏季電價另外計算之類 06/19 20:16
→ usercode: 的，或是利用市議會修法補貼公共場所夏季電費 06/19 20:16
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/21 20:21
→ mikamitomoya: 因為冷氣電費不是實體也不是固定的金額 06/19 20:17
→ mikamitomoya: 跟機電有很大的差距 如果補助公共場所電費 06/19 20:18
→ usercode: 中鋼內部有聲音也很正常，畢竟賠錢貨正常公司早就賣出 06/19 20:18
→ usercode: 股權了，也許可以考慮丟出部分股權給市政府？ 06/19 20:18
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/22 00:31
→ mikamitomoya: 對於市府財政會有很大的負擔 06/19 20:18
推 MiaoXin: 臺鐵也負擔很多省政府時代的東西呀。不過誤點的時候當然 06/19 20:18
→ MiaoXin: 是先罵再說。 06/19 20:18
→ mikamitomoya: 你可以想像一堆企業跑來申請補助嗎 06/19 20:19
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/22 11:51
→ mikamitomoya: 其實本來中鋼不想坦了 結果因為增資 變成又坦下去 06/19 20:19
→ mikamitomoya: 現階段除非有意外 不然市府應該是不打算在合約到期 06/19 20:20
→ mikamitomoya: 之前 接手高捷公司 畢竟200E就擺在那邊13年跟200E 06/19 20:20
→ mikamitomoya: 其實很好選 畢竟200E可以再蓋一條輕軌了 06/19 20:21
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 06/22 17:01
→ mikamitomoya: 高捷現況就是本來很簡單的事情 結果搞到很難處理 06/19 20:22
→ usercode: 怕一堆業者申請倒可以把法規寫得限縮一點就好，像是要 06/19 20:23
→ usercode: 符合大眾運輸之類的，之前冬天也推過空污補貼 06/19 20:23
→ usercode: 只能說高雄的大眾運輸不太適合民營化，公車也是民營化 06/19 20:23
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/24 20:12
→ usercode: 後開始逐漸擺爛的，但政府沒有盡力推動私有運具減少跟 06/19 20:23
→ usercode: 人行空間友善也是責無旁貸… 06/19 20:23
→ mikamitomoya: 因為怕內文太長 而且無關這次主題 所以沒談到公車 06/19 20:25
→ mikamitomoya: 應該說 台灣不該把大眾運輸民營 因為會有一堆問題 06/19 20:25
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/27 11:31
→ usercode: 也許到頭來開放民間自己蓋捷運比較實際，這樣不會有為 06/19 20:26
→ usercode: 蓋而蓋的選舉路線跟車站，民間公司自建自營心理上也比 06/19 20:26
→ usercode: 較平衡一點 06/19 20:26
→ mikamitomoya: 我是很反對把算是社福的大眾運輸丟給民營 06/19 20:26
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 06/28 19:08
→ mikamitomoya: 畢竟會出現很多問題 06/19 20:26
→ mikamitomoya: 民間自己蓋捷運是會比較難 因為大捷法有規定票價 06/19 20:27
→ usercode: 臺灣的民營就搞一半，蓋跟設計是政府專營，但營運又可 06/19 20:27
→ usercode: 以把爛攤子甩給民間Zzz 06/19 20:27
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/28 19:13
→ mikamitomoya: 真的要開放民間自建 以現況來說還是沒辦法 06/19 20:27
→ mikamitomoya: 順便一提 如果限縮條件 會有圖利特定廠商問題喔 06/19 20:28
→ usercode: 自己蓋的問題還有臺灣最討厭的炒地皮，但日本公司就是 06/19 20:28
→ usercode: 用沿線TOD賺錢的啊 06/19 20:28
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/19 20:28
→ mikamitomoya: 因為會有因人設事的狀況 所以不建議這樣做 06/19 20:29
→ mikamitomoya: 特別是台灣這個國家......... 06/19 20:29
→ mikamitomoya: 日本鐵道真的就是靠這樣發展的 06/19 20:30
→ mikamitomoya: 不過台灣.......想想就好 06/19 20:30
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/19 20:30
→ usercode: 確實，臺灣很可能會搞到一堆人進去蹲然後留一堆爛尾樓 06/19 20:31
噓 keydata: 高捷公司還是官派的，怎麼可能當做沒事就回家 06/19 20:39
高捷公司的董事長跟總經理都是中鋼的人 這個可以查的到的......... 現階段 高捷公司就是中鋼的子公司 https://i.imgur.com/YQ7MvCx.png
推 Yelnats28: 感謝說明 06/19 20:42
※ 編輯: mikamitomoya (114.47.212.143 臺灣), 06/19/2024 20:44:32
推 tgordoncheng: 為省錢不開冷氣看似單純 背後其實有很多因素堆砌 06/19 20:57
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 06/19 20:57
推 egojustin: 很精闢的說明，推...政府有勇氣扛起來，200億花下去！ 06/19 21:11
→ egojustin: ！ 06/19 21:11
推 cypoint: 推用心說明 06/19 21:13
推 pz5202: 其實政府這樣南北不一致，對人民是很不公平的！ 06/19 21:14
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 06/19 21:14
推 chutzuyu: 推用心說明 06/19 21:17
推 LabInfo: 推用心，反觀某些族群只會唱衰 06/19 21:21
→ edison: 錯誤的決定造成果,說別人只會唱衰 06/19 21:24
推 l861128: 錯誤決定就是重南輕北，導致興建時得BOT，造成後續一系 06/19 21:27
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/19 21:27
→ l861128: 列問題尷尬的無法解決，這時候還要被嘲笑，指正還要被說 06/19 21:27
→ l861128: 話。 06/19 21:27
→ l861128: 氣到，應該是重北輕南 06/19 21:28
推 pololo61201: QQ 06/19 21:29
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/19 21:29
噓 ianqoo2000: 中鋼哪裡來的民間公司，主要股東是中央經濟部好嘛！ 06/19 21:54
→ mikamitomoya: 你可以去看中鋼是不是寫民營企業 內文也有說了 06/19 21:56
推 ianqoo2000: 人家是泛國營企業耶，民營企業是太搞笑的說法了 06/19 21:57
→ ianqoo2000: 真的民營企業，中央經濟部幹麻把要自己去推人去當代表 06/19 22:04
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/19 22:04
→ ianqoo2000: ，真正的私人企業指得像是義守集團那種好嘛！ 06/19 22:04
你是認真的??? 中鋼真的是民營 不然這樣好了 如果你可以買下中鋼的50%的股份 那中鋼就是換你說話 現在只是因為經濟部為最大持股 如果有人真的去收購股份 超過50% 那就是直接變天 https://reurl.cc/LWxA2e 然後中鋼是有工會的喔........ ※ 編輯: mikamitomoya (114.47.212.143 臺灣), 06/19/2024 22:07:58
推 forb9823018: 還有人搞不懂中鋼的持股比例就出來噴 06/19 22:05
推 aclichiro: 推推！推文看來國民營還是有人都搞不清楚 06/19 22:05
→ ianqoo2000: 持股比例歸比例啦，中鋼就是貨真價實的泛國營事業沒錯 06/19 22:06
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 06/19 22:06
→ ianqoo2000: 民營企業幹麻都要中央當負責人？不是皆就可以自己選嗎 06/19 22:06
→ ianqoo2000: ？ 06/19 22:06
→ ianqoo2000: 真正的完全民營是像臺鹽這樣的 06/19 22:07
推 domoto0101: 最後一句是什麼意思？ 06/19 22:07
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/19 22:07
推 w320313: 不應說質疑都是高雄酸吧 這樣質疑北捷的算台北酸嗎？ 06/19 22:15
→ w320313: 個人認為不能都用民營企業當理由 06/19 22:15
→ w320313: #1cJdkVmA (MRT) 只談最近的 也是被議會質詢後向中央申 06/19 22:15
→ w320313: 請補助 如果他是民營企業這樣會有圖利民營企業的疑義 06/19 22:15
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/19 22:15
→ w320313: 再者 如果撇開經營屬性不談 看過八卦版說2022說是有獲利 06/19 22:15
→ w320313: 的 就算不講現在疫情後人流不足 在往前2015-19之間都已 06/19 22:15
→ w320313: 經有獲利 可是冷氣也沒因獲利攀升而恢復 故以獲利來講也 06/19 22:15
→ w320313: 不通 06/19 22:15
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/19 22:15
→ mikamitomoya: 我內文有說 獲利6000萬 冷氣開下去基本上就沒了 06/19 22:18
→ mikamitomoya: 如果由中央處理可以比照TPASS 前瞻模式 06/19 22:18
→ mikamitomoya: 就不會有圖利廠商問題 06/19 22:18
推 eugene0315: 一種解釋方式是內部估算過電價成本 配合盈餘去扣除後 06/19 22:19
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/19 22:19
→ eugene0315: 覺得不敷成本就繼續照舊 簡單的說就是內部評估後認為 06/19 22:19
→ eugene0315: 獲利沒多到能抵銷電價成本 自然不會去動開冷氣的心思 06/19 22:19
→ eugene0315: 而且變相的說 高捷的獲利或許不少是靠省出來的 為了 06/19 22:19
→ eugene0315: 獲利自然削減額外開支 而冷氣就是其中之一吧 06/19 22:19
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/19 22:19
→ eugene0315: 畢竟現在大概也沒人知道高捷一年的電價支出是多少 06/19 22:20
推 w320313: 所以從另一層面論 高捷沒有公布財報是我們在論戰的一個 06/19 22:23
→ w320313: 原因之一 06/19 22:23
噓 H2: 高鐵沒有轉OT，拜託不要腦補 06/19 22:46
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/19 22:46
噓 H2: 高捷有公布財報 06/19 22:49
推 tingyang1211: 推 沒錯服務台冷氣不是給人吹的 06/19 23:00
→ tingyang1211: 站務一樣要到處跑跟大家一樣覺得熱 06/19 23:00
→ tingyang1211: 背著包包跑來跑去等處理完事就發現衣服已濕透 06/19 23:00
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/19 23:00
→ w320313: 高捷好像2023還沒公布 2022這些看八卦人家整理的是從中 06/19 23:05
→ w320313: 鋼財報撈出來的 06/19 23:05
推 H2: 高捷官網就有財報 06/19 23:19
→ H2: 拜託，沒有認真找，不要唬爛好嘛 06/19 23:19
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/19 23:19
推 jack82379055: 推 06/20 00:00
推 w320313: 原來 我沒仔細找資料就亂寫我的錯 06/20 00:39
→ btwsniper: 這邊有個疑問，當初高捷BOT招商時，是有三個團隊來投標 06/20 01:00
→ btwsniper: 的 06/20 01:00
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/20 01:00
→ btwsniper: 燁隆集團與法國阿爾斯通、中鋼跟德國西門子、宏總建設 06/20 01:01
→ btwsniper: 跟龐巴迪 06/20 01:01
→ btwsniper: 後來由中鋼跟德國西門子團隊得標 06/20 01:01
→ btwsniper: 那怎麼說「中鋼就是被市府拉進來當冤大頭營運的」? 06/20 01:01
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/20 01:01
推 ben811018: 中鋼董事長就是官派 持股雖然只有20趴 但已經是大股東 06/20 01:04
→ ben811018: 等級了 06/20 01:04
→ ben811018: 中鋼旗下子公司也一堆酬庸 你說政府管不到嗎？ 真有趣 06/20 01:05
→ ben811018: … 06/20 01:05
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/20 01:05
噓 short0909: 還在重北輕南，根本是重北微重高雄放生其他地方好嗎 06/20 01:28
→ short0909: 要解就是高雄市政府收購捷運公司股份，但市政府就沒錢 06/20 01:30
→ short0909: 啊，只會情勒企業而已 06/20 01:30
推 AsukaMiku: 確實 06/20 02:02
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/20 02:02
推 keita2277: 好的，北延台南南到屏東中鋼扛郎扛郎康 06/20 02:02
→ keita2277: 車廂內監視器中鋼也要想辦法對吧 06/20 02:03
→ keita2277: 疫情期間政府有無補助高捷呢？ 06/20 02:04
噓 keita2277: 再者第二直轄市及其資源多久了請問 06/20 02:10
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/20 02:10
推 HenryLin123: 第二又怎樣？第一地多小又拿多少錢了？ 06/20 02:17
推 tp610108: 說是地方政府主要持股還說是國營不太對吧，這樣應該稱 06/20 03:04
→ tp610108: 為公營而不是國營，因為地方政府不是國家。 06/20 03:04
→ astrofluket6: “冗”長 小糾正一下 06/20 04:55
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/20 04:55
推 gm3252: 第一沒拿比較多阿 06/20 05:07
→ keita2277: 總說輕南，到底多輕？其他地方情何以堪 06/20 06:47
推 h120968: 嘉義台南算輕吧 至少軌道部分是 06/20 06:50
噓 Gauss: 國營跟公營要分清楚 06/20 09:17
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/20 09:17
推 eugene0315: 先叫北北基合併讓台北市養新北基隆 再來談什麼叫公平 06/20 09:50
→ eugene0315: 吧？ 兩座基準完全不一樣的城市還能拿來直接類比？ 06/20 09:50
推 w320313: 新北應該不需要養吧 基隆才需要吧？ 06/20 09:55
推 anachronism: 當初站體月台蓋這麼大， 是誰的錯誤? 06/20 10:52
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/20 10:52
推 h120968: 台北有高運量我也要有的虛榮感引起的 06/20 11:20
→ h120968: 老實蓋中運量 現在高雄路網早就成形好幾年了 06/20 11:20
→ h120968: 然後可以蓋輕軌的地方硬要蓋中運量 06/20 11:21
→ h120968: 需要中運量的地方蓋輕軌 真的有夠奇怪 06/20 11:21
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/20 11:21
→ h120968: 雙北都沒一直蓋高運量跟中運量了 06/20 11:23
→ h120968: 高雄真的做事方式很神奇 06/20 11:23
→ h120968: 三鶯中運量 沒用板南線延伸 06/20 11:23
→ h120968: 汐止跟基隆 用輕軌拼裝中運量 06/20 11:23
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/20 11:23
→ h120968: 沒用板南線延伸 06/20 11:23
→ h120968: 淡海用輕軌沒用淡水線延伸 06/20 11:23
→ h120968: 安坑用輕軌沒用新店線延伸 06/20 11:23
推 keita2277: 現在才知道本市的各種荒誕已太晚 06/20 11:39
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/20 11:39
推 rmna: 高雄不需要高運量，但三鶯也不需要 06/20 11:59
→ short0909: 看是哪位市長要工程顧問公司膨風預估運量的阿 06/20 12:09
推 h120968: 高雄捷運開始研究的時期大概是這幾位市長跟縣長 06/20 12:20
→ h120968: http://i.imgur.com/NYxR8JP.jpg 06/20 12:20
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/20 12:20
→ h120968: http://i.imgur.com/VDDSDd2.jpg 06/20 12:20
→ h120968: http://i.imgur.com/i5g2Ouc.jpg 06/20 12:21
推 mtc5566: 那當初木柵線站體蓋這麼大 後來才說增節不可行 又是誰的 06/20 12:27
→ mtc5566: 錯誤？ 06/20 12:27
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/20 12:27
推 ciswww: 應該要等龐車的2029年限到期，再來更新全線車輛 06/20 12:51
推 h120968: 可以從這幾位市長抓一個負責 06/20 12:57
→ h120968: http://i.imgur.com/a1zPdmz.jpg 06/20 12:57
推 ciswww: 增節可行，但不是現在，如果現在增節，沒幾年龐車又要報廢 06/20 13:15
推 Kroner: 關節痛就老人病 06/20 13:15
→ ciswww: ，是在？ 06/20 13:15
→ hicker: 算起來馬特拉會先屆齡報廢吧....?? 06/20 14:01
推 tairry2009: 不情勒中鋼 就看哪個縣市要收 06/20 14:10
推 andy90498: 推用心說明又完整 06/20 14:12
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/20 14:12
推 ckTHU: 推原po，再看看部分推文，完全不意外台灣為什麼被稱為詐騙 06/20 14:19
→ ckTHU: 之島了。 06/20 14:19
推 H2: 高雄捷運整個BOT方案應該是阿扁跟謝長廷那時候成形 06/20 14:23
→ H2: 的 06/20 14:23
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/20 14:23
推 H2: 當年叫做「新十大建設」 06/20 14:25
→ keita2277: 説台北木柵線的跟我們的關係是？ 06/20 14:28
推 H2: 高雄捷運雖然是BOT，但是大部分建設經費還是政府出 06/20 14:30
→ H2: 資的，中央出1200億左右，高雄縣市政府出320億左右 06/20 14:30
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 06/20 14:30
→ H2: 高雄捷運公司出資305億左右 06/20 14:30
→ H2: 所以不要再扯什麼重北輕南，政府沒出錢了 06/20 14:31
推 H2: 另外高雄捷運一開始官股股東就過半了，中鋼、榮工 06/20 14:35
→ H2: 、國發基金加起來就51%了 06/20 14:35
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/20 14:35
推 H2: 原本的八董三監，除了遠東集團跟統一集團各一席外 06/20 14:37
→ H2: ，其他都是官派的 06/20 14:37
推 xianlin: 推 06/20 14:39
→ keita2277: 黃線地下段可以不用裝冷氣了（諷好諷滿 06/20 14:41
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/20 14:41
推 H2: 這幾年，股權來來去去，中鋼跟國發基金等公股總計 06/20 14:44
→ H2: 持有的股權超過67%了 06/20 14:44
推 t81238123: 有些人也太單純 還以為中鋼自己願意投標喔哈哈 06/20 14:58
推 mtc5566: 可能高中大學剛畢業？ 06/20 15:14
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/20 15:14
噓 marknm: 哦ㄛ 06/20 18:15
→ btwsniper: 有些人以為自己比燁隆、宏總集團還聰明，以為投標只是 06/20 18:49
→ btwsniper: 為了高捷興建完的營運？ 06/20 18:49
推 ckTHU: 官股股東佔 51%是怎麼計算的，請問可以詳細列下公式嗎？ 06/20 22:54
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/20 22:54
推 H2: 你去看當年高捷的年報就有主要股東名單 06/20 23:03
推 H2: 當年中鋼持股31.3%，國發基金跟榮工各10% 06/20 23:05
→ H2: 剩下最大的民股包含新光吳家、遠東徐家跟東南水泥 06/20 23:06
推 ckTHU: https://tinyurl.com/mn4t36up 06/20 23:13
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/20 23:13
→ ckTHU: 大概是哪幾個數字合計官股過 51% 的？ 06/20 23:14
推 H2: 這是董監事持股，不是當年的股東持股。用最新董監 06/20 23:18
→ H2: 持股你可以看到中鋼跟國發基金加起來就五十幾趴了 06/20 23:18
推 H2: 再加計中鋼其他子公司間接持股，跟高雄銀行等持股 06/20 23:19
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/20 23:19
→ H2: ，泛官股目前佔三分之二囉 06/20 23:19
推 ckTHU: 你看的是哪個數據？請提供一下你參考的數據連結 06/20 23:25
推 ckTHU: https://tinyurl.com/mrx586je 06/20 23:29
→ ckTHU: 中鋼不是 100% 官股持有，僅 20.1% 按照你的意思是就算中 06/20 23:29
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/20 23:29
→ ckTHU: 鋼只有 1% 官股持有在高捷就要視為 100% 嗎還是怎麼個概念 06/20 23:29
→ ckTHU: ？ 06/20 23:29
推 bfsh: 推 06/21 01:07
→ keita2277: 扯嘉南進來只凸顯我們高雄資源佔多重 06/21 04:05
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/21 04:05
→ keita2277: 交部援高捷防疫物資，其他民企有此待遇？ 06/21 04:10
推 anachronism: 一步錯(運量預估錯誤)，步步錯 (冷氣不冷) 06/21 09:19
噓 youkisushe: 噓重北輕南 06/21 13:26
→ K01PTT: 隔壁版有人用權益法算出高捷公股佔28.066%，28.066%有多利 06/21 13:35
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/21 13:35
→ K01PTT: 害，看看國際準則IFRS10及IAS28，還在談51%這數字，搞笑哦 06/21 13:36
推 ckTHU: 認為沒有重北輕南的是認真走去看各個數據嗎？還是哪來的自 06/21 18:24
→ ckTHU: 信？ 06/21 18:24
推 H2: 不要亂算，還權益法勒，都已經跟中鋼併表了 06/21 20:21
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/21 20:21
推 H2: 不用拿IFRS跟IAS唬人 06/21 20:24
推 star951357: 專業推！ 06/22 00:27
→ star951357: 台灣嚴格來說就是熱帶國家 站體改成開放式其實沒什麼 06/22 00:31
→ star951357: 幫助 外面裡面一樣熱烘烘 06/22 00:31
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/22 00:31
推 aooa: 暖 06/22 04:50
噓 darkMood: 廢文一大篇，毫無意義。 06/22 05:00
推 rubbut000: 那就不要坐就好啦,沒人坐再破產一次,市府被迫買回,不就 06/22 11:51
→ rubbut000: 可以開冷氣惹嗎？ 06/22 11:51
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 06/22 11:51
→ rubbut000: 幹麻花錢找罪受？欠誰啊！ 06/22 11:53
→ CjackC: 廢文 結果就是省錢不開 06/22 12:47
噓 Gavatzky: 笑死 高雄只會情勒要錢 06/22 16:56
噓 Gavatzky: https://i.imgur.com/ZlSzpbG.jpeg 06/22 17:01
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/22 17:01
→ Gavatzky: 原來是政黑死忠仔來帶風向 06/22 17:01
噓 lunar: 7-11不開冷氣我可以去全家跟萊爾富 捷運不開冷氣我只能咬牙 06/24 20:12
→ lunar: 忍受，不然就是轉公車或其他私人載具 06/24 20:12
→ lunar: 推廣大眾運輸要維護基本的舒適度不是很基本嗎 06/24 20:12
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/24 20:12
→ lunar: 捷運通車、輕軌成圓都是我市府的政績 06/24 20:13
→ lunar: 冷氣不冷是廠商的錯喔麻煩不要來找我？ 06/24 20:13
推 mtc5566: 樓上這麼氣 要不來北捷看看有多好？ 06/24 22:54
推 wrongword: 有看有推 原來不單單只有冷氣 還有這麼多東西要考慮 06/27 11:31
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 06/27 11:31
→ ming33215: 打那麼多護航高市政府，沒冷氣很熱是事實，不針對問題 06/28 02:38
→ ming33215: 解決還要情勒民眾體諒？繼續暖高捷？ 06/28 02:38
噓 cities516: 北捷有冷氣ㄚ 06/28 15:22
推 ckTHU: 不難發現台灣就是你如果為了爭到最好的資源或規格，可能會 06/28 19:08
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/28 19:08
→ ckTHU: 不少人在這條路上數落你「還在二等公民、重北輕南」 06/28 19:08
→ ckTHU: 但你如果沒有爭取到，就是路過的人都想踩你幾腳再說。 06/28 19:10
→ ckTHU: 國家資源灌給北部縣市，形成北北基宜是中彰投雲嘉南投資的 06/28 19:11
→ ckTHU: 十幾倍，有財政能力的拼命把國家的錢往裡面撒，高雄捷運 06/28 19:13
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/28 19:13
→ ckTHU: 起步晚為了國家省錢反而營運 BOT，偉哉台灣 06/28 19:14