推 ayann718: 因為到時候也換市長了吧 05/22 08:37
推 BraveCattle: 這種議會質詢的政治語言其實沒什麼意義，她不可能直 05/22 08:43
→ BraveCattle: 接承認會排擠，只能講些有的沒的 05/22 08:43
推 GrafRaphael: 花東那個最後會被卡下來的放心，但未來諸如買高端那 05/22 09:01
→ GrafRaphael: 一類的錢坑就會被奇奇怪怪的預算給排擠掉了 05/22 09:01
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/22 14:06→ GrafRaphael: 全面解析：花東基建三法在做什麼？花多少錢？真的要 05/22 09:07
→ GrafRaphael: 兩兆嗎？ - Dcard 05/22 09:07
→ GrafRaphael: 3180?cid=4606ca2b-62a2-4584-b3a6-1084008e4989 05/22 09:07
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 05/22 14:29→ GrafRaphael: 連結在下面那層樓 05/22 09:10
→ GrafRaphael: 貓貓頭社長的分析版友可以參考一下，簡單歸納出三點 05/22 09:16
→ GrafRaphael: 1. 環島高鐵的建設計畫以10年為限，環評10年能否通過 05/22 09:16
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/22 14:30→ GrafRaphael: 都要打問號。而且打算要用BOT辦理（西部高鐵的經驗已 05/22 09:16
→ GrafRaphael: 經讓很多投資人卻步了 05/22 09:16
→ GrafRaphael: 2. 花東快要求10年期限，一樣達不到，經費2500億全 05/22 09:16
→ GrafRaphael: 部來自特別預算 05/22 09:16
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/22 14:43→ GrafRaphael: 3. 國六東延，10年期限，一樣是不可能的BOT 05/22 09:16
推 COOLBILL: 貓貓頭社長這種學店生講的聽聽就好，BOT 爛尾最後還不是 05/22 09:19
→ COOLBILL: 政府要出錢收拾掉爛尾設施？ 05/22 09:19
→ COOLBILL: 而且貓貓頭社長跟本不了解地方派系，到時候傅崑其靠包那 05/22 09:21
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/22 14:48→ COOLBILL: 些重大建設工程就轉翻了，那需要真的有作用？ 05/22 09:21
→ Auslayer: 預算排擠是一回事 但缺工缺料推案過多這案保證流標 05/22 09:21
推 l861128: 我是覺得盧在這個議題打哈哈就好，不然選前哭中央不照顧 05/22 09:25
→ l861128: ，選後覺得沒關係，台中人不覺得這樣很好笑嗎？ 05/22 09:25
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/22 14:50→ GrafRaphael: COOLBILL 你仔細看她的文章，前因後果是BOT因為爛尾 05/22 09:37
→ GrafRaphael: 所以政府介入，最後搞到民間投資不爽，變成以後這類 05/22 09:37
→ GrafRaphael: 的工程都沒辦法BOT了 05/22 09:37
→ GrafRaphael: 所以你不用擔心這個東西會蓋出來 05/22 09:37
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/22 15:03噓 justdoit: 反正她又不用連任了,會在乎? 05/22 09:44
→ GrafRaphael: 說實在話，我念到牙醫，看到蠻多同學的思考能力就再 05/22 09:48
→ GrafRaphael: 也沒進步了，縱使是他們是大家認定的社會精英，論述 05/22 09:48
→ GrafRaphael: 跟關懷社會的能力也沒比一般人好 05/22 09:48
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/22 15:46→ GrafRaphael: 用學歷去否定一個人顯然是沒有說服力的 05/22 09:49
→ hicker: 花東三案坦白說 是可以理解花蓮王傅老對政府長期漠視花東 05/22 10:02
→ hicker: 的憤怒 但這事真的急不來呀.... 05/22 10:03
→ mikamitomoya: 漠視個頭.....花東軌道建設沒少好嗎 05/22 10:03
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/22 16:21→ mikamitomoya: 要建設花東也要看環境 不能開發是要怎麼建設 05/22 10:04
→ hicker: 也還沒有哪個大型交通建設可以掠過從可行性到環評就直接 05/22 10:04
→ hicker: 發包施工的 先單論國6東延 請問要怎麼蓋? 怎克服地熱問題? 05/22 10:05
推 l861128: 選前說中央都在顧高雄排擠台中，選後覺得花東這樣做台中 05/22 10:06
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 05/22 16:28→ l861128: 不受影響？ 05/22 10:06
→ l861128: 盧這樣的發言沒有台中人有意見嗎？不覺得被呼嚨了嗎？ 05/22 10:06
→ lim98989: 2兆說不會排擠預算誰信 05/22 10:09
推 eugene0315: 台中市區出身的那幾個立委都沒意見了 明知道這法案多 05/22 10:10
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/22 18:24→ eugene0315: 荒謬 還不是眼睛一閉陪傅崐萁梭哈 他們哪裡在乎 05/22 10:10
→ mikamitomoya: 所以我說漠視個頭 花東那邊就不適合開發 05/22 10:11
→ mikamitomoya: 乾脆說老天漠視花東還比較準確 05/22 10:11
推 l861128: 好奇選前板上罵很兇的台中人現在看到盧這個發言是什麼反 05/22 10:16
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/22 19:10→ l861128: 應？ 05/22 10:16
→ mikamitomoya: 真正卡台中的是國民黨.....(? 05/22 10:17
→ rmna: 目前花東在進行的就蘇花安 國五接蘇花改 和東部快鐵 05/22 10:18
→ hicker: 坦白說 若沒有0403這地震 傅老還不會這樣急著提這議案 05/22 10:18
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/22 21:01→ rmna: 這算是漠視嗎? 05/22 10:19
→ mikamitomoya: 沒吧 花蓮王早就在推了 去查新聞年初就有了 05/22 10:20
推 hicker: 就緩不濟急呀....但其實傅老那提案更是遠水近火就是了 05/22 10:21
→ Auslayer: 花蓮王一意孤行 最後換來的就是孤掌難鳴 高危險困難工程 05/22 10:21
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/22 21:29→ Auslayer: 真要去做的工班團隊誰要陪你玩 案子多的是 誰要賣這個命 05/22 10:22
→ mikamitomoya: 花東不管高鐵還是公路 真的要硬蓋 蓋好前跟蓋好後 05/22 10:23
→ mikamitomoya: 應該會犧牲很多........人 05/22 10:23
推 AGODFATHER: 緩不濟急??? 是指政治上嗎? 05/22 10:24
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/22 22:39→ mikamitomoya: 只希望 不要開這種玩笑 各地捷運還要蓋 OTZ 05/22 10:25
→ hicker: 實際上也是呀.... 05/22 10:25
→ mikamitomoya: 台南捷運也是剛要起步而已 OTZ 05/22 10:25
→ hicker: 我國就只差沒有挖到石油加入OPEC了.... 05/22 10:26
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 05/22 23:45推 mtc5566: 笑死 花東還在吵漠視 電氣化雙軌化不是中央給的？ 05/22 10:45
推 AGODFATHER: 這三案是3月就提了 比地震早 05/22 10:48
→ DarkNT: 5/9就有新聞出來2500億不用特別預算了 05/22 11:19
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 05/23 02:35→ sweizhe: 花東地區主客觀條件導致很多大眾運輸無法興建(這不叫漠視 05/22 11:24
→ sweizhe: )。當年的蘇花高也是在某黨任內斷尾才又另搞蘇花替蘇花安 05/22 11:26
→ sweizhe: 台鐵後期對號車也都是從東部考量(車的名字都是) 05/22 11:27
→ sweizhe: 那個連結說花東建設不用特別預算、不用舉債，根本想著這 05/22 11:35
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/23 08:18→ sweizhe: 些法案短期之內不會有結果才胡謅的，前瞻8000多億當初就 05/22 11:36
→ sweizhe: 部分靠特別預算，這個2兆(以上)的東西要靠一般預算編列支 05/22 11:37
→ sweizhe: 付，我國是挖到大量石油、天然氣、稀土、黃金了嗎... 05/22 11:38
→ sweizhe: 複習一下當年台灣高鐵BOT的口號:政府零出資。 05/22 11:47
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/23 08:48→ mattc123456c: 因為就是要引狼入室啊 05/22 11:52
→ btwsniper: 裡面比較有可能蓋的是花東快，其他兩案，國六東延可行 05/22 12:28
→ btwsniper: 性評估會過嗎？環島高鐵也要高鐵東延宜蘭先蓋出來，不 05/22 12:28
→ btwsniper: 然怎麼蓋到花蓮？ 05/22 12:28
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/23 14:50→ el1901: 台灣現在是到處都有GG牌挖礦機，誰沒有？ 05/22 12:42
推 whatthe8078: 台中裝中立的人很多 05/22 12:46
噓 AirCondition: 花東軌道建設沒少過？睜眼說什麼三小蝦話？西部多 05/22 12:49
→ AirCondition: 少年以前就全線雙軌電氣化了，花東線近年才完成電 05/22 12:49
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/23 16:02→ AirCondition: 氣化和局部雙軌，講什麼幹話 05/22 12:49
推 hayden218: 三月就提了 還造謠洗白跟地震有關 怎麼不說地震壞一堆 05/22 12:58
→ hayden218: 路 高鐵可行嗎 05/22 12:58
推 hayden218: 另外台中當然沒差 沒錢就哭夭中央不照顧就好 國家預算 05/22 13:04
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/23 16:20→ hayden218: 都沒了也是可以哭夭 哭夭一次有用 當然可以很多次 需 05/22 13:04
→ hayden218: 要顧慮公平合理等等嗎？不用吧 台中人還真的會看國家 05/22 13:04
→ hayden218: 預算？不會啊，再哭夭台南高雄搶走預算就好了 05/22 13:04
→ hayden218: 花東建設按人口比例本來就不會少 侷限在軌道的話 當然 05/22 13:06
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/23 17:43→ hayden218: 也要考慮必要性和順序 甚至環境允許不允許 如果允許 05/22 13:06
→ hayden218: 中央山脈都炸光啊 可能嗎zzz 05/22 13:06
→ sweizhe: 西部從雙北~高屏占了全國9成多人口跟稅收，要齊頭論平等? 05/22 13:11
→ sweizhe: 接下來要放大絕台北1990年代就通車捷運，花東要趕進度嗎? 05/22 13:12
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/24 10:07→ sweizhe: 抑或台積電西部(北中南)都有，花東要求台積電跟進設廠 05/22 13:15
推 ckTHU: 個人覺得西部肯定虧欠東部，從高速高鐵區域軌道跟產經，東 05/22 13:33
→ ckTHU: 部從沒有分過，剩下的就是看補起來要多少錢，蓋不蓋得起來 05/22 13:33
推 l861128: 東西部發展肯定有差異，但有趣的是，選前狂喊獨厚台南高 05/22 13:37
→ l861128: 雄欺負台中，選後說沒差沒差不排擠台中，我就看多少台中 05/22 13:37
→ l861128: 人敢回應這個問題。 05/22 13:37
→ Howard61313: 說真的，不太相信完全不會排擠 05/22 13:41
→ Howard61313: 如24樓說的，打哈哈可能還會是比較好的方式 05/22 13:42
推 ckTHU: 那種狂喊獨厚台南高雄的肯定沒看人均數據，要喊也應該喊 05/22 13:43
→ ckTHU: 北北基宜哪輪得到高屏更不用說雲嘉南了。 05/22 13:43
→ ckTHU: 所以才說台灣造謠詐騙這麼多，也不是沒道理。 05/22 13:44
→ sweizhe: 東部是受限腹地、人口都不足，何來誰虧欠誰，新店線沒有 05/22 14:01
→ sweizhe: 延伸到烏來、坪林去，要不要也喊一聲虧欠. 05/22 14:01
→ sweizhe: 四國地區370萬人都還沒有新幹線了，花東50萬人口要不要等 05/22 14:03
→ sweizhe: 人家四國地區新幹線蓋了再說 05/22 14:04
→ sweizhe: 花東50萬人要花東快、台鐵、高鐵同時並存，不說工程難度 05/22 14:06
→ sweizhe: 不說路廊怎麼生出來，就算蓋出來，如何同時並存不虧損? 05/22 14:07
推 lc85301: 支持，先把藍線經費取消吧 05/22 14:17
推 hedgehogs: 我們南海有大片可燃冰應該先編預算去挖 05/22 14:22
→ newbmy2054: 就捷運而言盧除了提過別的地方有台中也要之外，有喊過 05/22 14:29
→ newbmy2054: 其它地方不配建設嗎？盧的回覆也算是誰都不想得罪在打 05/22 14:29
→ newbmy2054: 哈哈了吧 05/22 14:30
→ newbmy2054: 倒是挺違停出名的江議員自己恐怕能跟盧拚吵架王頭銜， 05/22 14:30
→ newbmy2054: 不質詢地方市政花精力從中央法案挖洞給市府跳，有心於 05/22 14:30
→ newbmy2054: 捷運建設趕快吵藍橘轉乘改善，這才是市府未盡職權 05/22 14:30
噓 amnotu: 哪來的兩兆? 民進黨造謠來的? 法案從頭到尾沒有 05/22 14:41
推 l861128: 是在洗記憶嗎？選前在玩中央獨厚台南高雄之術不是嗎？選 05/22 14:43
→ l861128: 完還吵補助款為何台中比高雄少 05/22 14:43
→ newbmy2054: 再怎麼說獨厚也不是說其它地方不配建設，不用偷換概念 05/22 14:46
推 l861128: 沒人說不配，盧現在這個發言只是在打臉選舉時自己的策略 05/22 14:48
→ l861128: 而已。 05/22 14:48
→ Howard61313: 吵獨厚真的會吵到台南嗎，南捷的進度跟中高兩捷相比 05/22 14:48
→ Howard61313: 也沒有超前到哪啊 05/22 14:48
→ Howard61313: 至於江議員在捷運議題上封盧市長為吵架王，我倒是蠻 05/22 14:50
→ Howard61313: 好奇吵架王三字到底算褒還是算貶啊，像前外交部長自 05/22 14:50
→ Howard61313: 封為吵架王時就很得意呢 05/22 14:50
推 l861128: 確實沒台南，因為若提到台南，台中的訴求就很好笑 05/22 14:57
→ newbmy2054: 版友沒說不配就好，一連串留言說得有如盧對不起其它城 05/22 15:03
→ newbmy2054: 市一般，有沒有打臉我也尊重版友意見，但偏好跟中央作 05/22 15:03
→ newbmy2054: 對的盧回應並沒有對不起台中、花東甚至是南二都 05/22 15:03
推 jeter17: 黃捷不會死亡啦中央多少國有地在高雄,倒是台中自己藍捷 05/22 15:37
→ jeter17: 先死亡, 05/22 15:37
→ jeter17: 整天吵也改變不了的事實 05/22 15:38
→ jeter17: 蓋了國家政府可以炒地收錢請問哪個顏色會反對?很多東西 05/22 15:46
→ jeter17: 從來都是假議題 05/22 15:46
→ sweizhe: 那來的兩兆?也確實~~現況兩兆也蓋不起東部那幾個建設 05/22 15:49
→ sweizhe: 要不然寫個切結書，超過兩兆之後的預算從你家扣 05/22 15:52
→ GrafRaphael: 高雄黃跟台中藍都過了行政院核定，沒有死亡不死亡的 05/22 16:21
→ GrafRaphael: ，經費編了就會蓋 05/22 16:21
推 ckTHU: 倒是覺得政府該統計下各種交通建設人均與單位面積投資額， 05/22 16:25
→ ckTHU: 按權重來分，切結書統一簽超過的來扣比較公平 05/22 16:25
→ Howard61313: 138樓到139樓的證據在哪 05/22 16:28
→ mikamitomoya: 主要是 黃線後續一定是追加經費 因為他分三段蓋 05/22 17:20
噓 MCKJB4A: 黃線跟藍線行政院都核定了，還自己在那邊說黃線不 05/22 18:24
→ MCKJB4A: 會死藍線會死，兩條線都核定了就都不會死，不知道 05/22 18:24
→ MCKJB4A: 是在自以為什麼？ 05/22 18:24
推 mtc5566: 老實說講配不配有什麼不對？ 如果不該講配不配 那阿里山 05/22 18:45
→ mtc5566: 玉山也該有高鐵阿 難不成他們不配嗎？ 05/22 18:45
推 ckTHU: 這跟玉山阿里山沒關係，但嘉義南投確實值得討論，就算南投 05/22 19:10
→ ckTHU: 不適合高鐵，也應該看是不是有區域軌道補足的需求 05/22 19:10
推 Samon: 我也覺得花蓮王很扯，全國救一個花蓮觀光，錢坑 05/22 19:59
推 hayden218: 兩兆是之前各種評估大略統計 的確沒有在要強過的法條 05/22 21:00
→ hayden218: 中寫出 那就更可怕了 多年前估2兆 現在不知要多少 05/22 21:01
→ hayden218: 更可怕的是 以前8800億寫得清楚藍白反對 05/22 21:01
→ hayden218: 現在啥評估都沒有 就要先通過 藍白都支持 05/22 21:02
→ hayden218: 我就不論前瞻是全台提計畫 花東根本綁樁一樣 05/22 21:02
推 rmna: 整個蘇花安 國五接 和東部快鐵 也差不多2000億了，別講的東 05/22 21:29
→ rmna: 部像沒建設一樣 05/22 21:29
推 rmna: 正在跑可行的花東快，真的過了也要兩千多億 05/22 21:36
推 rmna: 整個花東加起來就五十幾萬，要怎樣才能算不虧欠？ 05/22 21:38
推 JJLi: 唉 05/22 21:53
→ QQbrownie: 高鐵環島真的無法接受 05/22 22:39
→ hinajian: 就是噱頭啊 05/22 22:40
推 mtc5566: 為什麼跟玉山阿里山沒關係？ 這些地方沒高鐵需求嗎？ 我 05/22 22:42
→ mtc5566: 想坐高鐵去玉山不行嗎？ 05/22 22:42
→ hinajian: 當然可以坐高鐵去玉山啊 只是小學生都知道要在嘉義轉車 05/22 23:45
推 ckTHU: 那就說明下玉山阿里山打算怎麼佈建高速鐵路吧願聞其詳 05/23 00:06
→ ckTHU: 如果蘇花安 國五接 和東部快鐵都納入，那政府也該統計西部 05/23 00:07
→ ckTHU: 國(省)道＋台鐵各個主支線，按人口土地權重檢視 05/23 00:09
→ NipponKitano: 這裏對盧不利的文就會有特定帳號洗地 真是有趣呢 05/23 02:35
噓 HenryLin123: 貓貓頭社長 哈哈哈哈哈哈哈 05/23 04:53
推 popher: 呵呵呵 05/23 05:20
推 zoo2020: 看完覺得新竹人可憐啊，繳稅最多，捷運屁都沒有。 05/23 08:17
→ zoo2020: 乾脆訂一年中央不收稅各縣市靠各自稅收建設自己。 05/23 08:18
→ mikamitomoya: 回樓上 這樣你會看到一堆社會問題 餓死 自殺 殺人 05/23 08:30
→ mikamitomoya: 因為很多縣市如果中央不給統配款 他們也無力負擔 05/23 08:31
→ mikamitomoya: 社福 那就會造成弱勢無法獲得幫助 衍伸社會問題 05/23 08:31
推 mtc5566: 那現在不就可以搭高鐵去花蓮了？ 南港轉車就好 呵 05/23 08:48
→ mtc5566: 還要什麼環島高鐵 05/23 08:48
→ rmna: 花東那麼大人口又少，真算鐵路公路能虧欠到哪去，既有在規劃 05/23 14:50
→ rmna: 的好好進行沒問題，別講的沒花東蓋高鐵就像對不起花東一樣 05/23 14:50
推 ckTHU: 樓上，我在說這個國家花的錢，以前先蓋的當然要考慮 CPI 05/23 16:00
→ ckTHU: 這幾天縱使我有區域軌道的大略數據，但其他只有政府才有 05/23 16:01
→ ckTHU: 有沒有虧欠要拿數據來說話，目前我還不確定你又如何能確定? 05/23 16:02
推 ckTHU: 另外你那用長度來算是打算以土地面積密度作為視角嗎？ 05/23 16:06
推 rmna: 你那些自己算的數據還自己推估的數據真的不用拿出來 05/23 16:18
→ rmna: 我是不會用土地面積那種蠢角度當視角啦 05/23 16:19
→ rmna: 不確定別說什麼西部肯定虧欠東部 05/23 16:20
推 ckTHU: 推估的數據全部都引用自官方，不然你回篇來看數字哪要修正 05/23 16:30
→ ckTHU: 而不是到處抹，說話要有數據，不然也可自己整理資料 05/23 16:31
推 rmna: 抹什麼？不就說你用推估的？ 數據我就不給花東現在交通建設 05/23 17:43
→ rmna: 就預期要2000億~4500億，你提公路鐵路我就直接貼公里數，公 05/23 17:43
→ rmna: 里數可不是推估的 05/23 17:43
→ jeter17: 新竹人的選擇QQ 05/24 06:50
推 eugene0315: 就算一年中央不收稅 國稅還是歸國稅啊 啊新竹還不是 05/24 10:07
→ eugene0315: 只能拿自己地方稅的那份是有差喔... 05/24 10:07
推 fruit1231: 說兩兆可能還嫌少勒 05/26 13:42