※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言： : 標題: Re: 團長西索戰 共鬥正反論 : 時間: Fri Oct 18 09:57:35 2024 : 共鬥派+1 : 理由如下: : 1.所有有可能或實際出現的能力與對應的能力者(即俠客等三個旅團成員) : 都剛好出現在會場 : 而完全沒有其他旅團成員 : 顯然是富堅刻意為之 : : 2.西索戰敗前有一格表情大變 : 顯然是西索領悟到了什麼 : 以及戰後他對旅團的態度轉變(狂殺、特別是先殺前述出現的旅團成員) : : 3.團長開戰前新加的「書籤的能力」 : 以及不停囉嗦的解釋自己的能力 : 如果是幌子 作用是掩飾共鬥 : 反而比真的學會了新招更合理 : : 4.西索第一次打死的團長是假團長 : 其實就佐證了這場戰鬥他看到的都可能是假的 : 如果他連假團長都沒打死就死了 : 那是不是他連知道跟他對打的那個人是假團長的機會都沒有? : 那之前之後的那個團長又怎麼確認是真的?(特別對方庫逼能以假亂真) : : 5.承1 如果俠客等三個旅團成員在現場觀戰 : 那通常會出現他們觀戰的情緒反應 : 這場戰鬥一反常態直到打完 我們才知道這三個人在現場 : (除瑪姬外，若解釋為他們本來不在現場 而是打完才趕到也很勉強) : : 6.以旅團的角度思考 : 「穩贏」遠比「堂堂正正的贏」來的重要 : 在這裡穩穩共鬥把西索直接打死完全符合旅團利益 : (當然西索復活是旅團不可能預想到的) : : 7.以劇情來說 : 西索發現被騙(共鬥) 於是轉而對旅團殺戮 : 遠比 : 西索單挑輸了不甘心 於是轉而對旅團殺戮 : 來的合理且有趣 : : 以上一點淺見 : 除了原PO已經指出的作畫細節外 : 再補上一些劇情觀點出發的共鬥派可能性 : 請參考 感謝您認真的回應 1.2.3我覺得是對於劇情理解的個人延伸解讀，我先跳過 4.確實假團長似乎只能透過手掌來確認 但初期看到有持書的團長，應該就是真貨不會錯了（除非吃書改設定or增加幻覺系角色） 5.這我反倒覺得還行，因為轉播目前看起來是未曾中斷過， 戰後馬上到場我覺得是可以理解的 第6點+1，但我還是好奇團長沒有自己來善後的理由到底是什麼.... 第7點我有同樣的心情，但其實我第一次看到孫沁岳分享共鬥說的存在時， 覺得共鬥「有點硬要增加看點」的感覺XDD 抱歉回在板上好像有點當個版用的fu 但看到版友buckz「賽後歸還俠客手機」的留言後，就忍不住每個都想回 我的理解又偏向非共鬥了XD : 推 IkariD: 我覺得是共鬥的理由是 西索死而復活後一開始的態度還滿 10/18 11:15 : → IkariD: 坦然的 就接受了輸的事實 是後來聽到瑪琪的話才覺得有異 10/18 11:16 : → IkariD: 之後到船上 仔細看團長一開始的表情 感覺是帶有悔恨的 10/18 11:17 : → IkariD: 感覺像是使用共鬥這一點然後導致後續團員的犧牲 搞砸了 10/18 11:18 一個屎臉，各自表述XD : → bbbing: 團長的屎臉我覺得更像是後悔是當時沒把西索的頭砍了 10/18 11:27 : → bbbing: 他哪在乎圍毆偷襲的部分啊 10/18 11:27 雖然不少都回說團長理性/戰術至上/效益至上 但其實諸如幫窩金報仇/密室游魚虐殺，其實也蠻「隨心所欲的胡作非為」不是嗎XD 或許合乎自己設下的規則維持某種戰鬥美學也不是說不通 : 推 Js1233: 共豆派的站出來 10/18 11:37 : 推 Js1233: 我也是認為西索之所以見笑轉生氣，並不是單純被團長搞死 10/18 11:43 我也覺得單就追殺理由而言 如果是因為發現共鬥而開始追殺，情緒上更連貫 : → madeathmao: 團長有書籤新能力是確定的吧，不然怎麼用轉校生跟成 10/18 11:55 : → madeathmao: 對破壞者？總不能這也是掰的 10/18 11:55 +1 : 推 buckz: 如果真的是團毆，那團長事後幹嘛還說要把手機還給俠客？小 10/18 11:59 乾,對耶,「賽後手機還俠客」，那我覺得至少俠客沒參與 : → buckz: 滴為何會說團長的書像死亡筆記本 10/18 11:59 : 推 buckz: 另外很多人一直糾結說團長幹嘛一開始解釋能力，漫畫裡已經 10/18 12:01 : → buckz: 很清楚說明團長解釋是為了誤導西索的戰略，先不論是不是跟 10/18 12:01 : → buckz: 書籤的制約有關，如果不解釋能力讀者根本看不懂在畫什麼 10/18 12:02 : → bbbing: 誤導也包含誤導為單挑的意思 10/18 13:00 : 推 olaqe: 借用團員能力算共鬥還是獨鬥? 10/18 13:30 這樣好像應該說「假單挑」比共鬥更精確一點，可以減少誤解的空間 : 推 cashko: 團長本來主要能力就是用別人能力不是嗎，西索知道他蒐集 10/18 14:19 : 推 norta: 共鬥派+1，覺得跟俠客的合作不是需要俠客在場而是庫洛洛物 10/18 14:19 : → cashko: 團員能力時沒怎樣他還很很高興庫洛洛用心準備 10/18 14:19 西索：我定會 硬站！ : → norta: 理上借用了手機跟天線，所以俠客的能力不占格子數，大量的 10/18 14:19 : → norta: 炸彈人偶都是在西索以為他在用俠客能力的時候做的 10/18 14:19 : 推 norta: 畢竟庫嗶的能力跟團長實在相性太糟糕了，要一直切換能力的 10/18 14:23 : → norta: 前提下還借庫嗶實在太卡格子，難以想像是庫洛洛的決斷 10/18 14:23 : → norta: 切道具就切到中風了 10/18 14:23 切道具切到中風好像畫面感XDD : → olaqe: 蒐集並切換能力放組合技就是團長的本領 這算共鬥? 10/18 14:34 : → twinmick: 團長的能力是那本書，所以他借或盜能力後會去試出那能力 10/18 14:52 : → twinmick: 的各種條件以及能力者當初的黑暗想法，他在352話解釋人 10/18 14:54 : → twinmick: 類的證明時可是非常自豪自己的能力，像是細細品味小說般 10/18 14:56 : → bbbing: 庫嗶的能力反而是團長有現場表演的，肯定真的有借 10/18 15:35 : → bbbing: 除非要加上未公布的設定，撕書頁可以歸還之類的 10/18 15:36 忘了討論能力歸還這件事，漫畫中似乎也尚未說明， 好像也還沒有能力歸還的記錄過？（說不定類似：抓到炸彈魔了！） : 推 Isaacliou: 其實團長解釋能力很可能只是書籤的發動條件而已 10/18 16:34 : → bbbing: 沒，他在解說前就用了日月爆蛋了 10/18 16:37 : 推 titleme07: 共鬥派+1 共鬥才顯得旅團盜賊的精神，贏就是一切 10/18 17:02 : 推 EKman: 這討論很久了，兩邊都說得通，但共鬥真的就不帥了，相信他 10/18 17:18 : → EKman: 沒作弊 10/18 17:18 有降團長的b格 : 推 ww: 6 7項很合理 10/18 18:25 : 推 a894392000: 其實以團長的能力來說 只要是約定好可以準備的戰鬥 10/18 18:56 : → a894392000: 都可以視為共鬥吧 10/18 18:56 : → a894392000: 這也解釋了為何西索決定以後看到旅團直接開戰 也是間 10/18 18:57 : → a894392000: 接承認自己沒辦法匹敵有準備的團長 10/18 18:57 : → a894392000: 所以我認為西團之戰團長只是單純借好能力一對一西索 10/18 18:58 : → a894392000: 若是一開始打算圍毆 團長沒必要只讓非戰鬥組的幾個來 10/18 19:00 : → a894392000: 比賽現場 直接帶上飛坦芬克斯戰鬥組才是實際 10/18 19:00 西索應該還是排斥共鬥， 不然當初就不用想著要「引開平時常駐在團長身邊至少三名的護衛團員」 但我也覺得西索戰前不會好好的跟團長訂下完整的決鬥規則 （不然就不會有什麼戰亦為舞的內心獨白了） : 推 RicFlair: 記得當時看到一篇俠客&庫逼有參戰的分析 瞬間讓我覺得這 10/18 20:57 : → RicFlair: 場菜雞互啄變得精采起來 10/18 20:58 不管自己當下的理解偏向那種結論，看到沒想過的可能性， 甚至跟自己理解相反/衝突的分析，還是會覺得很過癮吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.163.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1729262852.A.9DF.html