推 heavenbeyond: 你說的都對。 06/23 15:00
→ heavenbeyond: 但你就這樣想好了：“如果我不做指數化投資，而是靠 06/23 15:00
→ heavenbeyond: 自己選股，那我20年後會財富自由還是白忙一場？” 06/23 15:01
→ heavenbeyond: 仔細想一想，還是乖乖買指數吧。雖然它確實有非常多 06/23 15:01
→ heavenbeyond: 的迷思，但至少從歷史經驗看來，幾乎不可能讓你白忙 06/23 15:01
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 06/24 02:24→ heavenbeyond: 一場。 06/23 15:01
推 Kewseq: 你買到日股就會盤30年 06/23 15:02
推 Townshend: 日股如果跌的時候加碼攤平應該不會套太久吧 06/23 15:16
→ forent: 其實最大的奧秘是你是建基在亂數上的,若你形成理論大家跟 06/23 15:20
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/24 02:34→ forent: 你,未必就不會變. 06/23 15:20
→ forent: 研究是好的,但我更傾向不可知了 06/23 15:21
→ icelaw: 講白點 就是沒有其他這樣可以大概率更穩定獲得不錯報酬的 06/23 15:23
→ icelaw: 方法，你想穩中求勝就這樣 06/23 15:23
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/24 07:07→ icelaw: 現在買直債 公司債也是可以 不過就是長線上債券的預期報 06/23 15:23
→ icelaw: 酬大概率會輸股票 就這樣 06/23 15:23
→ icelaw: 日股 如果是用保守64股債配的人 在日股反而績效報酬 會比 06/23 15:24
→ icelaw: 100%日股的人 穩定太多 06/23 15:24
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/24 13:10→ icelaw: 反觀大多頭 美股 就沒人想配債 人性就是如此，容易近因偏 06/23 15:25
→ icelaw: 誤 CC 06/23 15:25
→ peacemetta: 我後來的想法是：選擇不去曝險在個股或LETF，其實也是 06/23 15:27
→ peacemetta: 另一種冒險，只是這樣的做法是希望把風險用夠長的時 06/23 15:28
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/24 13:13→ peacemetta: 間轉移掉了，卻往往忽略時間是人生中最大的風險之一 06/23 15:28
→ peacemetta: 我自己也是大部分VT啦，單純有感而發 06/23 15:28
→ icelaw: LETF最大的風險是遇到長空 沒幾個人抱得住 就這樣 06/23 15:36
→ icelaw: 除非妳覺得 人類從以後都沒有 那種大型 會走個兩三年長期 06/23 15:38
→ icelaw: 空頭了 CC 06/23 15:38
→ icelaw: 但你要想以前全股就是被認為風險大 很難抱了， 06/23 15:39
→ icelaw: 所以究竟是以前人傻了，還是現代人變聰明了 CC 06/23 15:39
→ peacemetta: 遇到空頭的時候我覺得LETF跟全市場都會遇到大幅下跌 06/23 15:41
→ peacemetta: 啊，除非LETF慘到下市，不然如果是用非生活所需的錢去 06/23 15:41
→ peacemetta: 投資的，而且保有穩定工作或其他收入來源，撐過那三 06/23 15:41
→ peacemetta: 五年，最好繼續投入，LETF一樣會有很好的回報 06/23 15:41
→ peacemetta: LETF現在之於全市場指數，就如同全市場指數之於定存， 06/23 15:43
→ peacemetta: 前者風險較大，但就算遇到回檔，只要你不實現損益，就 06/23 15:43
→ peacemetta: 不會真的有問題啊。你承擔了較高的風險，自然市場會 06/23 15:43
→ peacemetta: 給你較高的回報，就像100%定存的說不定也覺得投資VT 06/23 15:43
→ peacemetta: 很激進啊，別忘了08年那附近記得VT也是有40~50%的回 06/23 15:43
→ peacemetta: 檔（印象中，沒有查詳細數據） 06/23 15:43
推 ffaarr: 最好理解一下letf不是撐過下跌就必定有好的報酬，如果市場 06/23 17:06
→ ffaarr: 報酬年化不高的時候可能最終還拿到比原型更低的報酬。 06/23 17:06
→ ffaarr: 能接受這點的話當然用它沒問題 06/23 17:06
推 TheTimes: 會投LETF，多半知道風險在哪裡。 06/23 17:47
→ TheTimes: 跟周教授一起複習ETF, 裡頭有提LETF 風險。 06/23 17:47
→ recorriendo: 基本觀念原則...LETF遇到長空要更長時間才回得到前 06/23 18:04
→ recorriendo: 高 06/23 18:04
推 wuz830101: 買LETF有什麼風險還要你這個連QQQ原型都打不贏的咖小來 06/23 18:37
→ wuz830101: 提醒嗎，ffaarr先擔心好自己的VT吧笑死人 06/23 18:37
推 toko6290: 看過一篇文章，說Die with zero意外地補上了指數投資的 06/23 19:34
→ toko6290: 最後一塊拼圖。指數投資的缺點是容易太過著眼於未來而 06/23 19:34
→ toko6290: 忽略當下，它教你賺錢卻沒教你如何使用這筆錢，但這已 06/23 19:34
→ toko6290: 經是人生哲學範疇了，跟投資無關 06/23 19:34
推 sopi: 有阿 指數投資通常不是至少搭退休後年領4%嗎 06/23 20:34
→ sopi: 雖然我覺得最理想是死前負債幾千萬就是了 沒道理銀行穩贏XD 06/23 20:34
→ peacemetta: 但是，退休後年領4%有足夠的現金流可以使用，雖然肯定 06/23 20:46
→ peacemetta: 比退休後一無所有還好太多了，但我覺得如果生命大部 06/23 20:46
→ peacemetta: 分的體驗都著重在退休後的安穩，是有點可惜的...如果 06/23 20:46
→ peacemetta: 願意承擔高一點的風險，嘗試看看能不能有更快致富，進 06/23 20:46
→ peacemetta: 而讓我們在生命的前中期就有機會享用那筆財富，我覺得 06/23 20:46
→ peacemetta: 可能是更有意義的事情（當然，不一定會成功） 06/23 20:46
→ peacemetta: 有一本書叫做快速致富，作者覺得如果太過著重在賺取 06/23 20:47
→ peacemetta: 老年後才能擁有的錢，他是比較不認同的（他稱作輪椅上 06/23 20:47
→ peacemetta: 的財富） 06/23 20:47
推 Townshend: 想年輕時快速致富 很可能一不小心在年輕時就要睡公園了 06/23 20:51
→ sopi: 你可以自己調整阿 生命週期就是叫你年輕開兩倍槓桿 06/23 20:53
→ sopi: 我加碼 年輕開兩倍槓桿 退休時提領拉到10% 且融資到滿 06/23 20:54
→ sopi: 理想就是遺產是呆帳兩千萬以上 06/23 20:54
→ peacemetta: 回過頭就是每個人願意風險承受程度的不同想法，一個是 06/23 20:54
→ peacemetta: 冒風險有可能年輕就能大成也可能失敗到很落魄，另一 06/23 20:54
→ peacemetta: 個是可能穩穩退休後可以有不錯的資產但屆時人生已近 06/23 20:54
→ peacemetta: 遲暮，只能說除了少數天賦異稟或機運極佳的人，大部 06/23 20:54
→ peacemetta: 分人的人生沒有完美的...（又或者可以走上面兩條路的 06/23 20:55
→ peacemetta: 折衷，50%的錢走被動指數化，50%的錢走主動投資拼一下 06/23 20:55
→ peacemetta: ，比例再看個人狀況自行調整） 06/23 20:55
→ sopi: 到頭來都是在談大空頭時的風險抵抗能力 06/23 20:55
→ sopi: 不然滾動投資的結果投資50年沒人會賠的 06/23 20:56
→ sopi: 當然我說的是指數不擇時投資 非個股進出 06/23 20:56
→ sopi: 關鍵在於像我之前的經驗開槓桿TQQQ-70%時現金流撐不撐得住 06/23 20:56
→ peacemetta: 但50年的投資時長，真的只能老年後用了，對這一生有點 06/23 20:57
→ peacemetta: 沒意思...或者轉念成做幫下一代打底也是一個想法 06/23 20:57
→ sopi: 50年的投資時長有包含30年後開始的4%提領了 06/23 20:57
→ sopi: 當然如果你想說的是30歲以前沒有體驗人生就沒有意義 06/23 20:57
→ sopi: 畢竟很多事情50歲時是沒辦法體驗的 06/23 20:58
→ sopi: 現在的人大多是在50歲前想盡情體驗阿 憑直覺就是這樣的行動 06/23 20:58
→ sopi: 根本不需要反思這個XD 目前大多數年輕人都是這樣做 06/23 20:58
→ sopi: 你可以去查一下之前有人在談中租零卡的信貸風暴 06/23 20:59
→ sopi: 50歲以前人生5倍精彩 50歲以後要怎辦我就不知道了 06/23 21:00
→ sopi: 這的確是哲學題,或許該倡導60歲以後安樂死XD 06/23 21:00
推 sopi: 但即便如此 ,出社會到安樂死之前如果遇到大空頭,就提早安吧 06/23 21:03
推 HEEROYUYWING: 個人覺得Die with zero 跟coast fire 有些相似, 當 06/23 23:02
→ HEEROYUYWING: 資產累積到某個程度後, 可讓它做為退休金隨著指數 06/23 23:02
→ HEEROYUYWING: 成長, 之後的收入或時間用來增加人生體驗和累積記 06/23 23:02
→ HEEROYUYWING: 憶股息,而不是無止盡追求資產增值。 Die with zero 06/23 23:02
→ HEEROYUYWING: 的思維，補上個人困惑許久且缺少的財務拼圖，值得一 06/23 23:02
→ HEEROYUYWING: 讀再讀 06/23 23:02
→ Colaman: 指數化投資沒有說長期 7-10% 預期報酬啦，這是看後照鏡 06/24 02:20
→ Colaman: 開車。指數化投資的目的以及結果一言以蔽之就是買了就去 06/24 02:20
→ Colaman: 睡覺但「取得資金留在市場裡這段期間內的平均報酬，無論 06/24 02:20
→ Colaman: 正負」 06/24 02:20
→ Colaman: 如果你覺得平均不夠滿足你，那這就不適合你；如果你覺得 06/24 02:21
→ Colaman: 平均可以滿足你，那恭喜你找到簡單輕鬆的工具 06/24 02:21
→ Colaman: 而指數化投資的觀念裡，手續費多少、內在成本多少、追蹤 06/24 02:24
→ Colaman: 誤差多少，差那麼一點點還真的很重要，因為關係到它的工 06/24 02:24
→ Colaman: 具長期會偏離「平均」多少。 06/24 02:24
→ Colaman: 所以假設你追求的是取得「超過平均」那指數化投資在乎的 06/24 02:30
→ Colaman: 那些細節，你不在乎也是很正常且合理的，兩派的實踐方式 06/24 02:30
→ Colaman: 都合乎自己的精神，只是追求的不同 06/24 02:30
→ Colaman: 多啦王從頭到尾都沒有要戰派別，他自己的組合也不是 100 06/24 02:34
→ Colaman: % 指數化投資，他只是要糾正別人邏輯上的謬誤，說真的把 06/24 02:34
→ Colaman: 前後文完整看完，該位言論的謬誤之處與是否採用指數化投 06/24 02:34
→ Colaman: 資還真的沒什麼關係 06/24 02:34
→ jason751231: 老巴早說過了 人們都不願意慢慢致富 你的想法很正常 06/24 07:07
推 LTpeacecraft: 問題在於為退休的投資沒人輸不起，生命週期投資或 06/24 08:05
→ LTpeacecraft: 許都還是比單純選股擇時更不差的選擇 06/24 08:05
→ LTpeacecraft: 輸不起/輸得起 06/24 08:06
→ recorriendo: 要體驗人生 其實說穿了也沒有真的要很多錢 除非你定 06/24 13:10
→ recorriendo: 義開賽車 養馬等等才叫體驗人生 06/24 13:11
→ recorriendo: 一般認為奢侈的活動 攝影 音響 高爾夫 其實生活夠有 06/24 13:12
→ recorriendo: 紀律 總是捏一下就過了 山道猴子都可以蝦趴重機一 06/24 13:12
→ recorriendo: 輛換一輛 你的收入難道有比山道猴子慘? 06/24 13:13
推 sopi: 要在郵輪上度過餘生 一天也就100出頭美金 06/24 13:15