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作者ffaarr (遠)
看板Foreign_Inv
標題[心得] 什麼是預期報酬
時間Fri Jun 21 17:32:09 2024
實在很不想回某個看不懂別人說什麼，整天斷章取義曲解別人 甚至還人身攻擊的人。 不過看他每次 QQQ績效落後時就躲起來，績效領先時又在無關係的文章下 面洗板酸人。 把這個板弄亂也不太好。 我還是換一種方式更清楚說明一下我對於市場預期報酬的看法， 不期望某人能聽懂。聽不懂就算了，我也算對這個交流的空間仁至義盡。 ---------- 假如有一個賽馬場，非常佛心，竟然賭每隻馬的期望值是正的。（即比喻股市） 比賽固定有四匹馬，A馬 各方面條件很好，過去戰績也最好。一般認為每次出賽有 6成的機率可以奪冠。 B馬 各方面條件一般，戰績平平，一般認為2成5機率可以奪冠 C馬 條件實力不太好的馬，過去戰績不佳，只有 1成機率可以奪冠 D馬 劣等馬，條件差，過去戰績差，只被認為一場比賽有5%的機率 奪冠。 大家都知道A馬很強勝率高，所以自然會想要買A馬贏，可是一旦愈來愈多人買， A馬的賠率也就會變差。 所以在當下，因為熱門程度，四匹馬的賠率 A馬 2倍， B馬 4.8倍 C馬 12倍 D馬 24倍。 也就是說，雖然A馬很強，但因為賠率比較低，所以每場比賽下注何一匹馬， 它的期望值都是1.2倍。 所以如果你只選一匹馬，長期每場投注， 最終 四匹馬的預期報酬都是差不多的。 如果有一個人叫X，決定把錢分成四分，各押注一匹馬，這樣，他每場的期望值也是1.2倍 長期的預期報酬也是差不多的。 -------- 但實際上結果並不一定是如此，有可能當下大家對A雖然看好，但其實還是低估 了它的勝率，實際賽季開始才發現勝率高達7成，一直押注A的人，獲得比X 還高的報酬。 也有可能反過來，其實D是才大黑馬，只是現在還沒發揮實力被忽視，結果賽季開始 10場贏了兩場，押注D的人大賺。 但這些都是事後才知道的，除非有人事先就提出合理分析，找出原因說明A不僅很強， 而且比大家認為的都還強，上一季只有6成勝率是因為 有些場次拉肚子，而 治好拉肚子的消息只有少數人知道。 或有人認識D的騎師，知道他其實之前都在故意裝弱． 如果有人事先知道這些別人不知道的消息，那可以合理推斷，特定的馬的報酬會高過 X這種拿平均報酬的。 如果沒有這種資訊，那我們會合理認為，四隻馬的長期預期報酬差不多，X的預期報酬 也差不多。 而實際上，就算沒有先知道合理原因，賽馬場上還是有各種偶然因素，例如 B馬本來很健康，這一季前腳就突然無預警不太舒服，導致10場只贏了一場。 實際報酬大減，其他三匹馬因此報酬超過平均，但這也不代表一開始說預期 報酬差不多是錯的。而是「預期」本來就是一個合理平均推斷， 即使長期都也可能會偏離，短期就更不用說了，各種無法預測的偶然因素太多了。 這就是一開始我在推文裡說的意思，以下轉成股市。 ----------- 股市也很類似，那些美國大型科技股，實力強，賺得錢多，就像A馬一樣，大家都看好， 但看好的同時，就會把價格往上帶，就像大家看好A馬進而拉低了賭率一樣。 反之，那些當下不被看好的小型股、價值股、美國以外股票，大家不看好，但 價格相對低，就像C、D這些馬，不受看好，很少人押注，所以賠率高。 然而最終哪塊市場會表現比全球平均要好呢？ 就看你是不是有掌握什麼別人不知道的 消息，或是認為已知消息中有哪些未合理反映。 如果沒有這種合理理據，預期各市場長期的報酬差不多就是一個合理的推測。 這種推測，並不表示 就認為每個市場區塊 表現會一樣，整體市場會一樣 而是一個平均而言。 實際上各個市場，無論短期，或長期，因為 事先不知道的事情而 表現分歧本來就是正常的。 如果真的預測每個市場都一樣，反而根本不需要分散風險， 隨便買一個市場就好。 ------ 所以，我從來沒有說 什麼VT一定會贏QQQ這種事， （是某人覺得QQQ一定會贏VT） 而是認為，如果你沒提出什麼QQQ相關公司的前景或股價被低估的理據， 那麼長期預期報酬差不多，長期短期勝率都差不多 一半一半。 而尤其短期績效，根本沒有什麼勝負實質意義。 ---- 每次QQQ績效好了，某人就出來嗆 根本我沒講的想法就覺得無言 ------ 然後不知道多少次，說我酸輝達根本是造謠，當時某人認為那次nvidia 財報之後一定會大漲，但結果那次雖然財報很好，但沒有 市場預期的那麼好，所以不漲反跌。 我酸的是他本人亂猜股價走勢 還講得信誓旦旦結果猜錯，而不是酸輝達， 一支股票短期會漲會跌本來就都是很正常的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.23.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1718962333.A.CFA.html
推 wuz830101: 整天在那邊裝死現在才回覆 06/21 17:35
→ wuz830101: https://i.imgur.com/BUfymjX.jpeg 06/21 17:35
推 wuz830101: 未看先猜等一下會有一群VT輸家老人在下面留言說什麼多 06/21 17:47
→ wuz830101: 啦王辛苦了、多啦王不要理那種人，笑死那個畫面想到就 06/21 17:47
→ wuz830101: 好笑，同溫層就慢慢自慰，順便抱VT進棺材吧XDDDDDD 06/21 17:47
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 06/22 07:18
→ wuz830101: https://i.imgur.com/VYL4pH2.jpeg 06/21 17:47
※ 編輯: ffaarr (220.141.23.72 臺灣), 06/21/2024 17:49:30
推 BosRedsucks: 推多啦王 06/21 17:55
推 okokok0410: 睏霸數錢 06/21 17:57
推 allen20937: 先不論某人的論述是否正確，光是你那瞧不起人的態度就 06/21 18:03
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 06/22 11:34
→ allen20937: 讓人嘆為觀止 06/21 18:04
推 wuz830101: 好慘，投資拼不過，輸家是不是只能嘴態度而已了QQQQQQQ 06/21 18:08
→ wuz830101: https://i.imgur.com/sDTpei7.jpeg 06/21 18:08
推 allen20937: 抱歉我成語用錯了，應該是讓人退避三舍才對，時間不值 06/21 18:09
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 11:36
→ allen20937: 錢想找人吵架請自便 06/21 18:09
推 allen20937: 另外戰態度是因為某人連像樣的論述都沒有，只剩態度能 06/21 18:14
→ allen20937: 戰不是嗎？ 06/21 18:14
推 wuz830101: 樓上的話正好驗證強者總是孤獨的，繼續追捧全市場VT仔 06/21 18:15
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/22 11:44
→ wuz830101: ，哪天你來追捧我我才要擔心QQ 06/21 18:15
→ wuz830101: https://i.imgur.com/LVNMxMy.jpeg 06/21 18:15
→ wuz830101: 笑死人，贏家需要論述什麼，你有看老黃吹過自己多厲害 06/21 18:17
→ wuz830101: 嗎，資產和績效成就不就擺在那邊，菜雞互啄不知道誰贏 06/21 18:17
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/22 11:50
→ wuz830101: 才需要論述，懂？ 06/21 18:17
→ wuz830101: https://i.imgur.com/EfWtFnw.jpeg 06/21 18:17
推 toko6290: 他完全沒要交流的意思，又過於**，所以我直接黑單了 06/21 18:18
→ toko6290: 但他感覺是完全相信自己的言論的，也是很厲害 06/21 18:19
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 06/22 12:23
推 wuz830101: 會信這咖也是醉了，竟然拿賽馬來比投資，論述沒邏輯報 06/21 18:27
→ wuz830101: 酬率也輸，會追捧這咖的大概腦袋也不太好使，不過也難 06/21 18:27
→ wuz830101: 怪啦，站上金字塔頂端的本來就是少數人QQ 06/21 18:27
→ wuz830101: https://i.imgur.com/5e7KyAo.jpeg 06/21 18:27
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/22 12:45
推 aq2272353712: 哆啦A夢加油！媽媽有買銅鑼燒!!! 06/21 18:35
推 wuz830101: 0.8%就邱成這樣，我8%還不把你按在地上摩擦XDDDDD 06/21 18:35
→ wuz830101: https://i.imgur.com/Y7SigyD.jpeg 06/21 18:35
推 wuz830101: https://i.imgur.com/hT28ZQQ.jpeg 06/21 18:38
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/22 12:56
推 wuz830101: 等我可以在股版推文大概更精彩，只要上圖ffaarr就剉勒 06/21 18:42
→ wuz830101: 蛋XDDD 06/21 18:42
→ wuz830101: https://i.imgur.com/rhFphmw.jpeg 06/21 18:42
推 Glashutte: 哆啦王加油，勿讓劣幣驅逐良幣，已黑單髒東西 06/21 18:46
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/22 13:21
推 wuz830101: 對對，良幣被按在地上摩擦，真是個良幣啊QQ 06/21 18:47
→ wuz830101: https://i.imgur.com/9DW8tiy.jpeg 06/21 18:47
推 hensel: 多啦王你也太好心，黑名單用一下就好 06/21 18:56
推 wuz830101: 他很在意別人對他的看法，不可能用黑名單的啦，我早就 06/21 18:58
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 06/22 13:21
→ wuz830101: 摸透這咖了，等我可以在股版留言他會被戰更慘，因為那 06/21 18:58
→ wuz830101: 邊年輕人更多QQQQQQ 06/21 18:58
→ wuz830101: https://i.imgur.com/YZPg2oW.jpeg 06/21 18:58
推 awss1971: 感謝~~今天讓我學到使用黑名單的好處~~ 06/21 18:59
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/22 13:22
推 Gestaltzerfa: 推推 謝謝多啦王繼續維持板上良好風氣 在這邊真的學 06/21 19:15
→ Gestaltzerfa: 到很多 不希望奇怪的風氣外溢到這邊 06/21 19:15
→ KCKCLIN: 不用黑單 這社會就是某些人活著才能讓人輕鬆躺平XD感謝 06/21 19:21
推 SunMoonLake: 某人高潮了 笑死 06/21 19:26
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/22 13:30
推 wuz830101: 日月潭你怎麼知道，今天禮拜五晚上龍心大悅，陪我玩一 06/21 19:47
→ wuz830101: 下啊^^ 06/21 19:47
→ wuz830101: https://i.imgur.com/C3xumKF.jpeg 06/21 19:47
→ wuz830101: 輕鬆躺平？輕鬆躺棺材吧笑死，順便帶VT一起進去XDDDDD 06/21 19:47
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/22 15:17
→ wuz830101: https://i.imgur.com/ogsWisW.jpeg 06/21 19:47
推 lgfire: 黑名單是個很棒的功能，舒服 06/21 19:52
推 wuz830101: 報酬率屌打，舒服 06/21 19:55
→ wuz830101: https://i.imgur.com/45S92VX.jpeg 06/21 19:55
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 06/22 17:33
→ peter98: 兩個好辨芝士在那邊戰而已~ 滿無聊的 06/21 20:01
推 kunyi: 少年股神QQQ 06/21 20:36
推 dojob: 小疑問，更多人買價格上揚，不是報酬更多嗎？ 假設前提是 06/21 21:03
→ dojob: 日後的均值回歸，但若強者恆強是否就相反？微妙 06/21 21:03
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/22 17:58 更多人買價格上揚代表的是過去的報酬增加，這裡講的是價格上揚之後， 接下來的對報酬的影響， 這裡並沒有假設均值回歸或是強者恒強，這兩者是結果而不是推論過程。 重點是回歸對公司本身的看法，價格上揚代表所預期的公司獲利以及成長 就愈高，當然如果之後表現得比預期還好，那就能強者恒強， 如果表現很好符合預期，那之後的報酬就只是一般，如果 還是很好但不如預期，報酬就很可能會不如平均，也就是均值回歸。 ※ 編輯: ffaarr (220.141.23.72 臺灣), 06/21/2024 21:22:43
→ KCKCLIN: 去旁邊幻想吧 白日夢放心裡就好不用說出來給人笑 06/21 21:20
推 wuz830101: 對對對，報酬率被屌打還在整天幻想躺平的白日夢還是少 06/21 21:23
→ wuz830101: 做，乖有自知之明^^ 06/21 21:23
→ wuz830101: https://i.imgur.com/8mk68DT.jpeg 06/21 21:23
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/22 23:34
※ 編輯: ffaarr (220.141.23.72 臺灣), 06/21/2024 21:24:09
推 CIIIO: 某樓還是滾去股版吧 這邊是練心法的 06/21 21:29
→ CIIIO: 期待多拉王多分享 06/21 21:30
推 wuz830101: 快了啦不要急，不過心法是三小能吃嗎？林北只知道報酬 06/21 21:31
→ wuz830101: 和報酬率 06/21 21:31
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/23 02:43
→ wuz830101: https://i.imgur.com/shj4pif.jpeg 06/21 21:31
推 jason751231: 黑單就好了 看到刷一排就很好笑 氣急敗壞的樣子 支 06/21 21:35
→ jason751231: 持多拉王 06/21 21:35
推 wuz830101: 你怎麼知道賺到腦充血氣急敗壞了，VT仔也是氣急敗壞， 06/21 21:37
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/23 11:27
→ wuz830101: 不過是被屌打的氣急敗壞，截然不同XD 06/21 21:37
→ wuz830101: https://i.imgur.com/9qzg8kW.jpeg 06/21 21:37
推 weimr: 黑單真是好工具。 06/21 21:59
推 whrth2002: 非常感謝分享觀念，同時也欽佩能保持溝通的能力；這使 06/21 22:07
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/23 20:26
→ whrth2002: 我想到教我心理治療的老師曾說過，面對極權的心智，能 06/21 22:07
→ whrth2002: 夠用民主的心智去涵融的能力。 06/21 22:07
推 keepgoingKH: 感謝分享，也感謝樓上我受教了 06/21 22:31
→ Colaman: 多啦王辛苦了、多啦王不要理那種人 06/21 22:35
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/24 08:30
推 suspect1: 期望值為何1.2倍？ 06/21 22:48
推 wuz830101: 盡想一些無意義的事和說一些廢話，難怪需要心理治療， 06/21 22:59
→ wuz830101: 真是辛苦你了，不過與其心理治療還不如用美金治療比較 06/21 22:59
→ wuz830101: 快XD 06/21 22:59
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/24 10:50
→ wuz830101: https://i.imgur.com/QfeNeye.jpeg 06/21 22:59
推 bagaalo: 呼籲大家 有病要看醫生 沒有病識感是最危險的 感謝多拉 06/21 23:13
→ bagaalo: 王分享 ！ 06/21 23:13
推 wuz830101: 錢賺太多花不完會焦慮的病的確是VT仔沒辦法體會的，我 06/21 23:27
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/25 10:19
→ wuz830101: 會找個時間去看醫生，謝謝關心^^ 06/21 23:27
→ wuz830101: https://i.imgur.com/EVn6EMW.jpeg 06/21 23:27
推 Oalnenya: 考量到VT和QQQ波動率的差異，VT的表現看起來不錯了。如 06/21 23:42
→ Oalnenya: 果比較資產表現的時候只看報酬率卻不考慮波動率，那前 06/21 23:42
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/25 19:54
→ Oalnenya: 半年的牛市也不用比較什麼QQQVT了，正三正五ETF輕鬆大 06/21 23:42
→ Oalnenya: 勝，槓槓越高越表現越好 06/21 23:42
推 popolili: 謝謝分享 06/22 00:01
推 asd56445: 推多拉王 06/22 00:12
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/30 07:37
推 ChangJimmy: 看完心得就是 報酬高 但成本會高 跟漫步華爾街說 06/22 00:39
→ ChangJimmy: 法一樣 QQQ 這種ETF 因為冒了更多風險 "理論"上會 06/22 00:39
→ ChangJimmy: 有更多報酬 但因為報酬高時會導致大量資金湧進 06/22 00:40
其實多負擔風險，預期報酬增加與否要看狀況，看承擔的是beta，其他因子， 或者只是其他非系統風險。例如，標普500的 11個產業區塊的 個別風險， 都比標普500要大，但並不可能 每個區塊的預期報酬都比 標普500 要高（因為11個區塊加起來就是平均而已） 所以，如果某人是主張，QQQ的beta值高於大盤一些，所以預期報酬也高一些， 雖然beta比較高預期報酬高的看法還有爭議， 我覺得至少還是一種合理看法（然後QQQ相對sp500的beta值有點不確定， 前幾年還接近vti，這幾年又高一些，所以要說比較高當然也ok） 但去年他就說了，他連beta是什麼都不知道。
推 SweetLee: 有個人 大家都覺得他講得沒道理 沒有人支持他 他還能說 06/22 00:40
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 00:40
→ SweetLee: 出「強者都是孤獨的「的話 06/22 00:40
→ ChangJimmy: 所以使買進成本增加 反而長期而言不見得贏市場 06/22 00:41
推 ChangJimmy: 2022 那種熊市加碼QQQ 甚至TQQQ 就會滿不錯的 06/22 00:44
推 wuz830101: 對對沒道理你說的都對，但是報酬率還是屌打，強者總是 06/22 00:46
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/22 00:46
→ wuz830101: 孤獨的沒說錯啊QQ 06/22 00:46
→ wuz830101: https://i.imgur.com/6QuSIqp.jpeg 06/22 00:46
→ wuz830101: 投資這種東西沒有什麼運氣成份，勝者為王 敗者為寇，輸 06/22 00:48
→ wuz830101: 家就是投資觀念和策略比較弱，這麼簡單道理也不懂，盡 06/22 00:48
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/22 00:48
→ wuz830101: 說一些屁話笑死 06/22 00:48
→ wuz830101: https://i.imgur.com/biVthN3.jpeg 06/22 00:48
推 SweetLee: 勝者為王那 你QQQ敗者應該閉嘴了 這邊應該一堆人知道我 06/22 00:52
→ SweetLee: 主投00631L 你QQQ完全被按在地上摩擦 還是閉嘴吧 06/22 00:52
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/22 00:52
→ SweetLee: 輸家投資觀念這麼弱還一直在那邊吵 06/22 00:53
→ SweetLee: 會說出「投資這種東西沒什麼運氣成份」這種愚蠢話 難怪 06/22 00:54
→ SweetLee: 被按在地上摩擦 06/22 00:54
推 wuz830101: 你00631跟屎一樣啊，被我NVDL按在地上摩擦，笑死還拿出 06/22 00:54
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/22 00:54
→ wuz830101: 來現QQ 06/22 00:54
→ wuz830101: https://i.imgur.com/S1MM2OI.jpeg 06/22 00:54
→ wuz830101: 原來你主投00631l這垃圾東西喔，難怪講出來的話跟垃圾 06/22 00:57
→ wuz830101: 訊息沒兩樣，好好學一下怎麼投資好嗎，NVDL隨便都把你 06/22 00:57
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/22 00:57
→ wuz830101: 按在地上摩擦XDDDD 06/22 00:57
→ wuz830101: https://i.imgur.com/2C4Mx05.jpeg 06/22 00:57
推 SweetLee: 這邊好幾年前我秀過的對帳單就一直都是以00631L和SSO為 06/22 00:58
→ SweetLee: 主了 你半個對帳單也沒有 在這唬爛你主要是買NVDL 輸了 06/22 00:58
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 06/22 00:58
→ SweetLee: 就閉嘴啦 這樣唬爛很可恥 06/22 00:58
推 dickygto: 你一直說自己大賺，對帳單要不要貼出來讓大家羨慕一下 06/22 00:58
→ dickygto: ？ 06/22 00:58
推 wuz830101: 好幾年前的對帳單，笑死這東西就跟你拉出來的屎跟講出 06/22 01:02
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/22 01:02
→ wuz830101: 來的話一樣沒屁用XDDDDDDD 06/22 01:02
→ wuz830101: https://i.imgur.com/eZBnokJ.jpeg 06/22 01:02
→ wuz830101: Ok啊你貼對帳單我跟著貼啊，別當縮頭烏龜喔QQQQQQ 06/22 01:03
→ wuz830101: https://i.imgur.com/xNTWZ9h.jpeg 06/22 01:03
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 06/22 01:03
推 wuz830101: 沾沾自喜的咖被我按在地上摩擦熱騰騰的圖出爐～ 06/22 01:06
→ wuz830101: https://i.imgur.com/NMl9O9F.jpeg 06/22 01:06
推 wuz830101: 人放個屁又消失不見了，可憐吶 06/22 01:13
→ wuz830101: https://i.imgur.com/yUUHrp9.jpeg 06/22 01:13
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/22 01:13
推 sunsetswish: 推一個 黑單他畫面清新很多 06/22 01:18
推 SweetLee: 我投00631超過十年了 遠比生命週期投資出中譯本還早 那 06/22 01:18
→ SweetLee: 時多拉王介紹這本書時 我就貼了持有數年的一堆國家正二 06/22 01:18
→ SweetLee: 的對帳單了 現在是大家都覺得你錯了 你一直要硬拗（或 06/22 01:18
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/22 01:18
→ SweetLee: 是你真的幻想自己贏？） 那就只能讓你去自嗨囉 祝你在 06/22 01:18
→ SweetLee: 富豪榜上早日超越巴菲特 06/22 01:18
→ SweetLee: 不想被救的人 還去救他幹嘛？ 06/22 01:19
推 wuz830101: 啊奇怪了，你說了這一堆屁話，還不是沒辦法證明你現在 06/22 01:21
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/22 01:21
→ wuz830101: 還持有0050正2，他媽是在搞笑嗎，而且持有10幾年代表至 06/22 01:21
→ wuz830101: 少年過40了，現在還不睡你確定你花得到那些錢嗎XDDDD 06/22 01:21
推 kitten123: 原來有我早就黑單的髒東西，難怪推文一片黑 06/22 01:28
推 dickygto: wuz你剛剛有回我嗎？我績效不是很好，所以才想看看你到 06/22 01:44
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/22 01:44
→ dickygto: 底多厲害賺了多少，如果你答應我貼你就貼的話那我等等 06/22 01:44
→ dickygto: 貼給你看 06/22 01:44
推 wuz830101: 你他媽在搞笑吧，績效不是很好而且先要求別人貼單的人 06/22 01:45
→ wuz830101: ，還要高手先貼給你看，你慢慢睡覺做夢看有沒有機會夢 06/22 01:45
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 01:45
→ wuz830101: 到吧XD 06/22 01:45
推 dickygto: 我沒有要求你先貼單啊，你剛剛不是回我我貼你就貼，這 06/22 01:48
→ dickygto: 樣很好啊，因為我想看看比多啦賺還多的人到底能賺多少 06/22 01:48
推 The4sakenOne: 可以把他送水桶嗎== 有夠擾民 06/22 02:40
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/22 02:40
推 BRANFORD: 推哆啦王好文，好觀念。 06/22 07:10
推 rxers1994: 其實黑名單就好 誰是認真想討論 誰只是來鬧 很明顯 不 06/22 07:12
→ rxers1994: 用浪費時間回應 眼不見為淨就好 辛苦了 06/22 07:12
→ jyan97: 其實比較像故意來釣魚的，連吵架內容都不知道要吵什麼 06/22 07:18
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/22 07:18
→ jyan97: 吵半天沒啥主軸 06/22 07:19
→ GoodLooKing: 他是不是不懂預期報酬 06/22 08:46
※ 編輯: ffaarr (220.141.14.159 臺灣), 06/22/2024 09:44:32 ※ 編輯: ffaarr (220.141.14.159 臺灣), 06/22/2024 09:46:28 ※ 編輯: ffaarr (220.141.14.159 臺灣), 06/22/2024 09:47:35
推 SweetLee: https://i.imgur.com/aBNjOWo.jpeg 06/22 11:32
→ SweetLee: 反正這種嘴硬的 你放對帳單 他也是說你是改圖的或是說 06/22 11:34
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 06/22 11:34
→ SweetLee: 你最近才買的 所以我最近比較不愛放不下對帳單了 06/22 11:34
→ SweetLee: 我是超過40了 可是投資超過十年能推導到超過40的邏輯能 06/22 11:35
→ SweetLee: 力 實在很難討論 06/22 11:35
→ SweetLee: 難道22歲剛畢業工作就開始投資不行？ 06/22 11:36
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/22 11:36
推 wuz830101: 你投資10幾年40好幾了，報酬率才500多%喔，就這種程度 06/22 11:37
→ wuz830101: 也敢拿出來說嘴，他媽快笑掉人家的大牙XDDDDD 06/22 11:37
推 SweetLee: 那我就從現在開始笑你笑到你資產超越巴菲特的時候為止 06/22 11:44
→ SweetLee: 囉 06/22 11:44
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 11:44
推 wuz830101: 40好幾的老頭買個0050正2也敢出來大放厥詞，你至少也像 06/22 11:50
→ wuz830101: 教主的AMD一樣有個幾千%部位又大再出來教別人怎麼投資 06/22 11:50
→ wuz830101: 吧，你剛好是遇到我這個2x的年輕人還沒辦法碾壓你，等5 06/22 11:50
→ wuz830101: 年過後不管你是報酬還是報酬率都只會被我按在地上摩擦 06/22 11:50
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/22 11:50
→ wuz830101: 而已乖^^ 06/22 11:50
推 wuz830101: ffaarr屁了這麼多理論，結果還是沒辦法回答這張圖的瘋 06/22 12:23
→ wuz830101: 狂打臉，我他媽一定會持續酸你，直到你為自己囂張的言 06/22 12:23
→ wuz830101: 論道歉為止^^ 06/22 12:23
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/22 12:23
→ wuz830101: https://i.imgur.com/zRhKt9T.jpeg 06/22 12:23
推 LTpeacecraft: 看YT多啦王頭髮都白了！您應該無視小丑，台灣監所 06/22 12:45
→ LTpeacecraft: 裡很多這種角色，不必浪費生命在沒有價值的言論上 06/22 12:45
→ LTpeacecraft: 。不過每次這種東西小丑出現能引出這類有價值的文 06/22 12:45
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/22 12:45
→ LTpeacecraft: 章也算是另類的網路價值？ 06/22 12:45
推 wuz830101: 謝謝樓上才讓我知道這咖長什麼樣子，人看起來挺老實而 06/22 12:56
→ wuz830101: 且看年紀至少也大我1-2輪了，沒想到言論還是這麼不成熟 06/22 12:56
→ wuz830101: ，還講一些冠冕堂皇的言論和理論造成年輕人做出錯誤的 06/22 12:56
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/22 12:56
→ wuz830101: 投資決策，怎麼能這麼不要臉真的搞不懂 06/22 12:57
→ wuz830101: https://i.imgur.com/2yu0T15.jpeg 06/22 12:57
推 xsfhk: 文中提到漲的好的公司大家對他期望也會較高所以預期報酬差 06/22 13:21
→ xsfhk: 不多，但是這個期望也不是無上限，例如大家會用本益比、每 06/22 13:21
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 06/22 13:21
→ xsfhk: 年成長多少等等之類的數據來支撐這個期望，但是美國走在前 06/22 13:21
→ xsfhk: 端的企業靠的從來就不是人們期望中的高成長在前進，而是一 06/22 13:21
→ xsfhk: 個創新改變世代的發明，當這個發明一出來，都是一個創舉根 06/22 13:21
→ xsfhk: 本不是人們可以想像得到的，其他落後公司基本上就只能穩扎 06/22 13:21
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 06/22 13:21
→ xsfhk: 穩打走前人走過的路慢慢上來，不會有什麼超乎期望太多的表 06/22 13:22
→ xsfhk: 現，所以投資美國雖然預期報酬相近，但因為他是火車頭要開 06/22 13:22
→ xsfhk: 往哪裡他說了算，就算人們已經預期他會給我們驚喜，但這個 06/22 13:22
→ xsfhk: 驚喜往往還是超出人們想像一大截，我想這才是投資世界領頭 06/22 13:22
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/22 13:22
→ xsfhk: 羊的原因 06/22 13:22
推 jdes973241: 推，另希望大家不要再回覆他，自討沒趣就會離去，要不 06/22 13:23
→ jdes973241: 然一直洗版鬧版真的煩 06/22 13:23
推 wuz830101: 樓上，有黑名單功能可以用喔乖^^ 06/22 13:30
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 06/22 13:30
→ Sirctal: https://i.imgur.com/vSwn0ZE.jpeg 06/22 15:12
→ Sirctal: 縮頭烏龜你好 06/22 15:12
推 wuz830101: 你好啊，原來你這個ID是這樣翻譯的喔^^ 06/22 15:17
→ wuz830101: https://i.imgur.com/L7YKNOq.jpeg 06/22 15:17
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 06/22 15:17
推 AFM: 要不要看一下醫生，感覺病得不輕 06/22 15:18
推 mdkn35: 幹麻理他 他開心就好 你理他他只會更開心 06/22 16:21
推 SweetLee: 自認為少年股神是看醫生醫不好的 要等過幾年他賠慘就會 06/22 17:33
→ SweetLee: 自然痊癒了 06/22 17:33
推 Kroner: 關節痛就老人病 06/22 17:33
推 wuz830101: 自認少年股神醫不醫得好我不知道，但是我知道40幾歲的 06/22 17:40
→ wuz830101: 老頭肯定沒辦法回到20幾歲了，這麼多年的光陰才賺500多 06/22 17:40
→ wuz830101: %，肯定沒救了 06/22 17:40
推 lalala419: 禁掉乾淨多了 第一次用黑單 06/22 17:58
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/22 17:58
推 bluegates: 推推 06/22 18:42
推 Idiopathic: 股市漲多這種情況就變多了 06/22 19:40
推 Townshend: 漲500%叫才賺？？ 06/22 23:02
推 wuz830101: 那個年紀500%本來就不算多啊，而且本金也沒秀，剛不好 06/22 23:34
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/22 23:34
→ wuz830101: 買個幾萬台幣也在那邊自爽，本金小報酬率也低XDDD 06/22 23:34
推 johnny94: 感謝多啦王 06/23 00:53
推 clothk60207: 早點封鎖他比較實在，指數投資省下的時間不值得用在 06/23 02:43
→ clothk60207: 這種人身上 06/23 02:43
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/23 02:43
推 Mercury0625: 2024了怎麼PTT還有屁孩 這裡不是只剩老人 06/23 09:08
推 milkteafood: 下面崩潰半天 還是沒看懂@@ 06/23 10:10
推 Clangpp: 某個人講的頭頭是道結果對帳單咧？ 06/23 10:55
推 wuz830101: PTT怎麼還有屁孩，因為比較年輕啊問這什麼智障問題，去 06/23 11:27
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/23 11:27
→ wuz830101: 看一下醫生吧 06/23 11:27
→ wuz830101: 誰跟你說講的頭頭是道就要貼對帳單，邏輯狗屁不通XDDD 06/23 11:27
推 gemilay: 清楚推 06/23 12:38
推 ksm: 感謝多拉王 06/23 20:26
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/23 20:26
推 sopi: https://i.imgur.com/JblGRJ8.jpeg 06/23 21:15
推 rmna: 這篇說到底只是在講股票怎麼定價的，後面怎麼有辦法討論那麼 06/24 08:30
→ rmna: 激烈，回文在那邊討論要不要主動被動是不是沒看懂這篇在講啥 06/24 08:30
→ rmna: 阿... 06/24 08:30
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/24 08:30
推 dream6789: 謝謝多啦王分享。祝福版友運用智慧不要被他人影響，如 06/24 10:31
→ dream6789: 同遇到飆車族的挑釁，一但被影響因而激發飆車族的腎上 06/24 10:31
→ dream6789: 腺素，事情可能會越來越糟。 06/24 10:31
推 Answerme: 很多帳號喜歡上網吵架當手遊玩 06/24 10:50
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/24 10:50
推 toper: 推, 另外推黑單功能 06/24 13:22
推 treasuring: 推 06/24 23:02
推 elfswordsman: 推推 06/25 01:41
推 betabc: 推哆啦王，感謝帶我進指數投資！之後要麻煩您繼續寫文章 06/25 10:19
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/25 10:19
→ betabc: 給我們看哦 06/25 10:19
推 sgxm3: 蹭知名人士刷存在感的啦。某些人格特質就是無法容忍自己默 06/25 19:42
→ sgxm3: 默無名。就算是罵名也可以。 06/25 19:42
推 wuz830101: 對啊說得真好，就跟某些人的人格特質專門說屁話一樣 06/25 19:54
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/25 19:54
推 stlinman: 推!分享正確的資訊。 遇到槓精隨他高興就好! 06/25 23:50
推 sopi: 崩一整天在幹嘛 06/26 00:26
推 zxcvbchiu: 感謝多啦王，時間會解釋一切，希望繼續多分享。 06/29 22:00
推 steven30528: 遇到網路釣魚而已，原PO指數投資很清楚在做什麼 06/30 07:37
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/30 07:37
推 iammortal: 推 06/30 14:28