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作者imgroot (imgroot)
看板Foreign_Inv
標題box spread借貸經驗
時間Sat May 18 01:48:15 2024
前言：本篇記錄在ib嘗試short box spread，將借貸利率降低，結果弄巧成拙的故事，以及分享經驗，給想要做類似操作的人參考 最近要繳開工款，從ib匯了約10k美金回台灣，ib目前小於100k美金的借貸利率是benchmark + 1.5% = 6.83%，而先前看到版上大大介紹過short box spread，利用組合選擇權來跟市場借錢，約可以借到benchmark+0.3-0.5%，也在reddit以及bogleheads看了許多經驗分享以及注意事項，於是這次決定來試試看。 首先在boxtrade.com計算出我想借的利率，要借約10k，選擇了6月底到期的SPX，spread=100，查詢ib官網的選擇權commission，我以為只收0.65/contract，因此算出來的利率，在成交價-99.4的時候，加上費用約為5.8%。比ib的利率低了1%，於是我昨天晚上掛了單之後就滿足的去睡覺了。 今天晚上一打開發現已經成交了，讓我覺得怪怪的，因為網路上的經驗都說通常要花點時間慢慢調整出價，才比較會成功。另外還發現每個leg的commission竟然高達1.71。 http://i.imgur.com/PztslLr.jpg
於是我再查詢了一次借貸利率，將commission輸入為正確的1.71/contract，結果加上費用後的利率竟到了7%，比原本的margin rate還高，此外，加費用前的利率也是接近6.3%，原因是時間又過了一天，相同的成交價下，利率就會變高，怪不得成交速度那麼快。 http://i.imgur.com/Aw3nPT6.jpg
這次算是試試水溫，雖然沒有省到利息，但也沒有虧很多，就當作是熟悉下單方式的學費了。下次會選到期日稍微長一點的合約，借貸的金額也拉大一點，預期就可以借到很好的利率。 將我目前知道要注意的事項列下來給大家參考，越重要的放越上面，前三點最重要，出事的話可能會噴很多錢。後面幾點就沒什麼差了，頂多虧點小錢。 1. 一定要使用歐式選擇權，才不會發生某些leg被提前行權的悲劇(reddit上有精彩故事)，借美元的話選SPX就對了。 2. 槓桿開比較大的人 記得到ib TWS 將box spread 設定為liquidate last，避免在保證金不足的時候，某些leg被清算的悲劇。 3. 一定要用combo 四個leg綁在一起下單，否則只成交部分leg的話會悲劇。 4. ib 記得先升級為portfolio margin，這樣margin requirement才會低。 5. 如果合約天期短，過一天的利率變化會較大，記得調整買賣價。 6. 如果借貸金額小，commission對利率的影響也很大，記得要加上去計算。 總結：使用box spread可以讓一般人在小額借貸上拿到很好的利率(ib 原本的margin rate 要借到5千萬美金以上才有benchmark+0.5%的利率)。但要小心使用，才不會發生悲劇。使用得宜的話，是一個借貸的好工具。畢竟台灣複委託質押不知道要等多久... 題外話，box spread不知道能不能對敲，如果有人想拿到比美債高的利率，可以跟想借錢的人講好下反邊，這樣也許就不用花很多時間等成交（？），有興趣的版友可以小額嘗試一單看看XD disclaimer: 此心得僅供參考，非投資建議，投資請自負一切風險 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 7a. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.75.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1715968097.A.CAE.html
→ Kewseq: 看起來有點麻煩 05/18 02:37
→ Kewseq: 直接做多標普期貨 05/18 02:37
→ Kewseq: 也是低利借錢 05/18 02:37
→ Kewseq: 為什麼要這樣搞 05/18 02:37
→ Kewseq: 不懂 05/18 02:37
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/18 12:56
→ Kewseq: (15.6+329.59)-(9.15+236.64)=99.4 05/18 03:28
→ Kewseq: 也就是說 利用這筆權利金做投資 05/18 03:28
→ Kewseq: 然後到期後履約 05/18 03:28
→ Kewseq: Box spread看起來是好東西 05/18 03:29
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/18 14:09
→ Kewseq: 如果拉大spread、買賣遠月 05/18 03:48
→ Kewseq: 在每口contract手續費不變下 05/18 03:48
→ Kewseq: 整個借貸成本會大降 05/18 03:48
→ Kewseq: 可是這樣有滑價 照理說你該借到100 05/18 03:58
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/18 03:58
→ Kewseq: 那個0.6不是一口契約的佣金 05/18 03:58
→ Kewseq: 我懂了 那個0.6當成無風險利率 05/18 04:01
→ Kewseq: 那就說得通 05/18 04:01
→ Kewseq: 就像0息債的概念 05/18 04:02
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/18 04:02
推 Oalnenya: 用sell SPX box spread當作主力借貸工具一段時間了，感 05/18 05:57
→ Oalnenya: 謝daze大某次的分享。我通常都會抓一組合約的spread 至 05/18 05:57
→ Oalnenya: 少1000點＝至少100K 鎂以及大於半年效期，也是考量每次 05/18 05:57
→ Oalnenya: 下單的成本，交易手續費 ＆ 我自己的時間成本，一開始 05/18 05:57
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 05/18 05:57
→ Oalnenya: 還會擔心spread太大的流動性不好，後來看過boglehead有 05/18 05:57
→ Oalnenya: 些網友分享開到7000點spread似乎不太影響成交速度，我 05/18 05:57
→ Oalnenya: 自己的觀察猜測交易對手不太像是真人，比較像是自動化 05/18 05:57
→ Oalnenya: 的造市者(本來特定點位bid/ask spread很大，我一下單bi 05/18 05:57
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/18 05:57
→ Oalnenya: d/ask瞬間收窄) 05/18 05:57
→ Oalnenya: 其他重點如原po所說，boxtrade.com很好用 05/18 05:59
推 Oalnenya: 補充在掛單方面我的作法和原po也略有不同。如原po的下 05/18 06:12
→ Oalnenya: 單是算好自己接受的借貸利率下單，再隨著時間緩慢調整 05/18 06:12
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 05/18 06:12
→ Oalnenya: 出價直到成交。我覺得這種出價法很大情況只是在賭市場 05/18 06:12
→ Oalnenya: 波動會讓造市者的掛單剛好波動到出價，會讓成交時間拉 05/18 06:12
→ Oalnenya: 長，所以我自己是會在想要的點位試著出一組價格，然後 05/18 06:12
→ Oalnenya: 觀察到bid/ask spread收窄後，算一下中價背後的借貸利 05/18 06:12
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 05/18 06:12
→ Oalnenya: 率可不可以接受，然後掛在新的bid/ask spread中價，體 05/18 06:12
→ Oalnenya: 感成交速度通常１－２小時以內。本人選擇權經驗不多， 05/18 06:12
→ Oalnenya: 爬伯格頭推文串跟自己交易經驗的作法，請高手指正 05/18 06:12
推 ravensweep: 目前只用來lend過,還沒嘗試borrow, 想請問大大期初借 05/18 08:08
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/18 08:08
→ ravensweep: 來時以及之後出金回台灣時, 帳戶剩餘流動性及可用現 05/18 08:08
→ ravensweep: 金是如何變化？ 05/18 08:08
→ imgroot: 回raven大，我是先提款後才成交的。提款的時候 net liqui 05/18 08:41
→ imgroot: dation value 減10k，cash減10k。成交的時候net liquidat 05/18 08:41
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/18 08:41
→ imgroot: ion value不變，cash增加10k。 就只是用box spread 借錢 05/18 08:41
→ imgroot: 來先還ib 05/18 08:41
推 ravensweep: 感謝分享! 05/18 09:09
→ imgroot: 回o大，我也有發現掛單之後 bid/ask spread會縮小，下次 05/18 09:13
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/18 09:13
→ imgroot: 也來參考你這個做法看看會不會成交的快一點 05/18 09:13
→ Kewseq: 縮小才是正常的 借貸利率含在裡面 05/18 10:57
→ Kewseq: 我有個疑問 這應該有保證金的問題吧 05/18 11:47
→ Kewseq: 雖然損益已經固定了 05/18 11:47
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/18 11:47
→ Kewseq: 但這樣投資起來是否會綁手綁腳？ 05/18 11:47
→ imgroot: 回k大，升級portfolio margin後維持保證金很小，以我的ca 05/18 11:53
→ imgroot: se借10000保證金只要約170，不知道更大額是否趴數會更低 05/18 11:53
→ imgroot: 。若本來槓桿就開很大的人，確實會有margin call的風險， 05/18 11:53
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/18 11:53
→ imgroot: 所以才要設定為liquidate last 05/18 11:53
推 hensel: 對手應該是造市商還是boxx這類的程式單吧，可以用保證金l 05/18 12:29
→ hensel: ong box真爽 05/18 12:29
→ aria0520: 推分享 05/18 12:56
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 05/18 12:56
推 Oalnenya: To 原PO: sell box spread乍看之下可以取得大量現金且 05/18 14:09
→ Oalnenya: 只有少量保證金，但是這有些誤導，因為ib帳戶的剩餘流 05/18 14:09
→ Oalnenya: 動性指標不會因為sell box spread而增加，意即錢不是被 05/18 14:09
→ Oalnenya: 憑空印出來的，sell box spread只是一個refinancing， 05/18 14:09
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/18 14:09
→ Oalnenya: 把negative cash balance轉成box spread loan 05/18 14:09