看板 Foreign_Inv
https://i.imgur.com/SdAjHy5.jpg
這是多拉大的文章 我的理解是 比如股價100 本益比20 獲利5 增長2% 獲利增為5.1 本益比20 股價102 所以得到5元獲利+2元增長帶來報酬 這樣剛好7% 不過美國名目增長約4% 所以9%差不多是美國長期報酬 但問題來了 這個理論似乎無法套用新興經濟體 越南 菲律賓 中國 都增長快速 但股市都很鳥 這是什麼因素呢? 為什麼國際資金不會進去裡面享受長期報酬呢? 1. 匯率風險折價?政治與金融穩定折價?通膨折價? 2. 經濟增長如果仰賴外資投資、獲利與工資如新加坡,可能無法反應本國上市公司增長( 就像新加坡股市也很鳥),而新興市場感覺很仰賴外資發展 3. 新興市場的產業屬於重投資 本益比低 要投資獲利無法發股利或買庫藏股推升價值 如果照我對多拉王理解沒錯 新興市場大概本益比14 gdp增長5-6 名目8-10 那應該是 1/14+8-10 那應該每年有16%左右的增長 但顯然是沒有 我這三個因素足夠解釋嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.2.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1696819231.A.6F9.html
vincent1700: 你這張圖的邏輯有點問題,求P的增長率卻把P當內生變 10/09 11:48
vincent1700: 數,這種模型問題很多,而且評價上沒人在這樣用的。10/09 11:48
vincent1700: 建議可以多看財務理論跟投資學教科書,如果有心念個10/09 11:48
vincent1700: CFA對評價模型理解會有很大的幫助 10/09 11:48
daze: Ben Felix 談新興市場 https://youtu.be/DEV49qY0TP810/09 12:31
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/12 14:32
daze: 裡面也有提到 Is Economic Growth Good for Investors 的問10/09 12:31
daze: 題10/09 12:31
daze: GDP成長率跟股市報酬可以是低相關甚至負相關的。論文連結:10/09 12:39
daze: https://ssrn.com/abstract=66750710/09 12:39
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/12 18:58哇居然有
ffaarr: 增長是要看企業獲利不是看GDP增長,兩個是不一樣的10/09 12:50
ffaarr: 還有企業獲利是指上市公司的部分。10/09 12:50
ffaarr: 你可以去了解GDP是怎麼算的,就知道跟上市企業獲利兩回事10/09 12:52
哇本尊朝拜
daze: 舉個例子,你開了家店賣甜甜圈,一天賣1000個,每個50元,獲10/09 13:04
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/09 13:04
daze: 利不錯。隔壁鄰居看生意這麼好,也跟風開一家。削價競爭之後10/09 13:04
daze: ,兩家每天各賣700個,每個40元。你們兩家店總共加起來的經10/09 13:05
daze: 濟總產出是增加了,但你家的店的獲利顯然是減少了。10/09 13:05
ck326: 如果是20年前這篇文應該反過來問,呵呵10/09 13:42
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/09 13:42
daze: 以這個例子來說,如果你事先知道隔壁鄰居要跟風,跟他說「你10/09 13:42
daze: 不要開,我賣一半股份給你」,這家店的營收跟獲利保持不變,10/09 13:44
daze: 對你跟你鄰居,可能反而更有利。10/09 13:46
daze: 當然,問題是隔壁不跟風了,隔壁的隔壁要跟風? 但你把店的一10/09 13:48
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 10/09 13:48
daze: 半股份,按照沒有競爭者的價格賣掉了。對你來說,這個狀況還 10/09 13:50
daze: 是比全額持股下遇到競爭者更有利的。只是隔壁鄰居可能就不會 10/09 13:52
daze: 很開心了。10/09 13:52
懂你想表達
stlinman: 本益比擴張+每股盈餘成長展望+股息殖利率+貨幣報酬=總報10/09 15:39
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/09 15:39
stlinman: 酬 (我比較簡單,就看這4樣變數)新興市場的本益比擴張 10/09 15:39
stlinman: 和貨幣報酬比較難跑贏。10/09 15:39
Abbee: 10年前新興漲翻天時你怎不來問這問題10/09 16:41
Kydland: 近十年是軟體業大爆發的年代10/09 19:21
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/09 19:21
※ 編輯: Carr77 (111.71.82.79 臺灣), 10/09/2023 21:19:05
foxishaonian: 有三大原因 10/09 21:34
foxishaonian: 一是新興市場普遍存在一定程度的貶值 10/09 21:34
foxishaonian: 二是因為這些新興市場的整體經濟成長不如當初的預 10/09 21:34
foxishaonian: 期,本益比被下修 10/09 21:34
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/09 21:34
foxishaonian: 三是因爲GDP增長不等於企業獲利增長,以中國為例, 10/09 21:34
foxishaonian: GDP有相當一部分比例是外企以及央企創造出來的,可 10/09 21:34
foxishaonian: 前者不在中國上市,後者則根本沒上市 10/09 21:34
foxishaonian: 或許會說這些外企央企沒上市就算沒上市仍給中國帶 10/09 21:34
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/09 21:34
foxishaonian: 來了大量的就業,可這些就業者若傾向將工資存起來 10/09 21:34
foxishaonian: 買房繳房貸,而非實體消費,對企業獲利也沒有什麼 10/09 21:34
foxishaonian: 幫助,只是助長了GDP成長 10/09 21:34
foxishaonian: 有三大原因 10/09 21:34
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/09 21:34
foxishaonian: 一是新興市場普遍存在一定程度的貶值 10/09 21:34
foxishaonian: 二是因為這些新興市場的整體經濟成長不如當初的預 10/09 21:34
foxishaonian: 期,本益比被下修 10/09 21:34
foxishaonian: 三是因爲GDP增長不等於企業獲利增長,以中國為例, 10/09 21:34
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 10/09 21:34
foxishaonian: GDP有相當一部分比例是外企以及央企創造出來的,可 10/09 21:34
foxishaonian: 前者不在中國上市,後者則根本沒上市 10/09 21:34
foxishaonian: 或許會說這些外企央企沒上市就算沒上市仍給中國帶 10/09 21:34
foxishaonian: 來了大量的就業,可這些就業者若傾向將工資存起來 10/09 21:34
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/09 21:34
foxishaonian: 買房繳房貸,而非實體消費,對企業獲利也沒有什麼 10/09 21:34
foxishaonian: 幫助,只是助長了GDP成長 10/09 21:34
foxishaonian: 啊手機重複送出了,sorry 10/09 21:35
lovebridget: 美國能賺全世界錢呀 沒很複雜吧 10/09 21:41
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/09 21:41
lovebridget: 只有房地產是看當地經濟 10/09 21:42
lovebridget: 你住台灣但錢都給美國公司啦 10/09 21:42
Kydland: Gamma的主筆今天有發文章討論原油 順便提到新興國家的 10/09 23:07
Kydland: 在經濟發展的問題 大概總結了為什麼他一直不看好新興市場 10/09 23:08
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 10/09 23:08
edkoven: 越南經濟靠製造業但都外國公司,股市大部分是房地產跟金 10/10 09:40
edkoven: 融業,基本上是靠關係,最大房地產CEO剛被抓給你參考 10/10 09:40
edkoven: 中國已經算是新興國家成功的例子了,只不過最近烙賽 10/10 10:45
abyssa1: 股市權值股多半都是跨國公司 賺全世界錢 10/10 13:40
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/10 13:40
abyssa1: 你看港股基本上也是吃中國GDP不是香港GDP 10/10 13:40
abyssa1: 愛爾蘭GDP超高…但主力根本美國公司 10/10 13:41
abyssa1: 新興市場的經濟成長高比例都外資 也就是回饋到外國股市 10/10 13:42
ck326: 新興市場也有表現比成熟市場好的時候啊,推文很多理由根本 10/10 15:58
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/10 15:58
ck326: 不是理由 10/10 15:58
dapu5566: 除了美國跟今年的日本以外,已開發市場這幾年回測也沒 10/12 14:32
dapu5566: 贏新興吧…… 10/12 14:32
dapu5566: 台股也是新興市場 但是表現極好 10/12 14:32
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/12 14:32
dapu5566: 與其說已開發表現比較好,不如說科技業表現比較好 10/12 14:33
Derp: 長知識推 10/12 16:57
jackypan1989: 2010 年的時候就不會有這篇文了 10/12 18:57
jackypan1989: 大家對特定市場的預期是會輪動的,你要說均值回歸 10/12 18:58
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/12 18:58
jackypan1989: 也行,所以 VT 這種就不怕 10/12 18:58