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作者Carr77 (cat)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 價值因子是指什麼？價值已死的原因？
時間Mon Oct 9 05:12:19 2023
其實我不太知道價值因子是指本益比還是股價淨值比 還是兩者擇一？ 或需要兼具？ 我聽清流君 在跟多拉王直播談英股etf那期 二小時開始 https://www.youtube.com/live/FRYmWAsVSqI?si=AQAPXSpV5hy9LbgL 他說價值因子溢酬可能來自承擔財務困境的補償 我有點不懂，都已經價值了為什麼會有財務困境？ 另外最近在探討是否價值已死 我個人覺得有幾個解釋 1. 最近十年的行情是低利行情 而低利是有利於成長股 2. 價值股股利比較多 因此可能看股價會稍微被低估 3. 是我比較擔心的 就是科技發展有在加速 經濟轉向線上 （遊戲 app 電商服務 saas 而價值股往往實體經濟佔比比較高 其實從2012以前 科技股佔全球前10大市值股票頂多2-3席 可能過去100年 大部分都是能源電信與銀行主導 到近期則是7-8席科技股 這可能是一個結構性改變 當然科技成長股的發展如果不影響價值股獲利那也無妨 怕就是像電商等 可能壓縮傳統消費 或是減肥藥壓縮可口可樂 數位金融壓縮銀行 太陽能壓縮石油 諸如此類 各位覺得 價值已死嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.2.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1696799541.A.3C5.html
推 daze: 「價值因子」跟「價值投資」雖然都有價值這兩個字，但並不是10/09 08:44
→ daze: 同一件事。10/09 08:49
推 aldosterone: 定義可參考：https://tinyurl.com/4u3t9z5a10/09 08:50
專業
→ daze: 當初Fama並沒有把HML命名為「價值因子」，是後來被報導時取10/09 08:52
→ daze: 了這個俗稱，結果太過流行所以Fama後來也只好跟著用。10/09 08:58
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/09 09:04
→ daze: Fama原始提出來的時候，是用股價淨值比，但是後來有一群指標10/09 09:01
→ daze: 被提出來。這些指標會選出相似但不完全相同的一些股票，於是10/09 09:03
→ ffaarr: 有可能的財務困境價格會低啊。大家都看好股價漲就不價值了10/09 09:04
類似碧桂園嗎？如果黨救了可能飆漲期望值划算
→ daze: 也被認為可以是「價值因子」。10/09 09:04
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/09 09:20
→ daze: 如果要在PB ratio跟PE ratio之間只選一個，我個人是比較喜歡10/09 09:05
→ daze: PE ratio。但其實也沒必要只選一個，多種指標混合使用也可。10/09 09:06
不過是不是只有fama 定義的價值因子有被證明？
推 aldosterone: 借版面一問，PE 有公開取用的持續更新的月資料嗎？10/09 09:12
推 daze: 「價值已死」有兩種常見講法，一種是價值溢酬本來就不存在，10/09 09:20
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/09 09:21
→ daze: 只是一種統計上的偶然現象。另一種是價值溢酬曾經存在，但發10/09 09:20
→ daze: 表之後被市場套利消除了。10/09 09:20
→ daze: 前者其實不好說，看你的信念。後者的話，Asness的講法是，如10/09 09:20
→ daze: 果價值溢酬是被市場套利消除的，我們應該能看到Value spread10/09 09:21
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/09 09:28
→ daze: 減小，但實際上Value spread近年來越變越大，所以應該不是。10/09 09:21
推 daze: 關於factor的另一種批評是方法學。也就是說，factor的研究方10/09 09:27
→ daze: 法是基於correlation的，但很多人卻試圖從中得到causation，10/09 09:27
→ daze: 這可能會捏造出某些根本不存在的causation。10/09 09:28
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/13 20:52※ 編輯: Carr77 (111.71.2.224 臺灣), 10/09/2023 10:19:26
推 stlinman: 很有趣的討論 10/09 15:09
→ ej03xu3: 青六君應該沒空 在和熱火大叔互相嗆來嗆去 10/09 22:46
推 a29628684: 聽不懂的東西 就不要去投資 10/12 22:25
推 enigmani: 推討論 10/13 20:52
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/14 12:14
推 staytuned74: 近年公司實際營運獲利跟帳面淨值無關，甚至很多優 10/14 12:11
→ staytuned74: 質企業透過回購把淨值用成負值，學術圈還在用fama 10/14 12:11
→ staytuned74: 價值那套當然早就過時了 10/14 12:11
推 staytuned74: 至於價值投資就如巴菲特所說，所有的投資都是價值 10/14 12:14
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/14 15:38
→ staytuned74: 投資，死亡的可能是價值因子，價值投資則包含一切 10/14 12:14
→ staytuned74: 的質化成長與內在估值 10/14 12:14
推 daze: 且不說PB ratio是不是過時了，要寫paper提出一個新的指標， 10/14 15:37
→ daze: 總要先回顧一下之前有哪些指標被提出過，新的指標相較之下有 10/14 15:38
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/14 15:38
→ daze: 什麼優缺點等等。而不管你想怎麼做回顧，Fama這麼重量級的論 10/14 15:39
→ daze: 文都是一定要被回顧到的。但這並不是說學術圈仍然把PB ratio 10/14 15:40
→ daze: 當作唯一的價值因子在用。 10/14 15:40