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作者: lovepeace (愛和平) 看板: Foreign_Inv 標題: Re: [請益] 透過複委託存美股，如果證券行倒了 時間: Fri Sep 29 08:43:16 2023 謝謝大家的解答 推文不方便 所以我還是整理一下之前爬文的疑問 今天我透過富邦複委託然後再經由上手香港花旗銀行下單VWRA 雖然保管銀行是香港花旗銀行 但正如板友推文所說的 下單是用富邦名義買的 所以財產是歸於富邦 如果富邦倒了 富邦又翻臉不認人 的確有可能血本無歸 但富邦歸金管會管 難道金管會真的對於海外投資這塊無法可管? 台灣政府會任由富邦拿走客戶的信託基金資產? 第二 如果是香港花旗銀行倒了 代表整個花旗銀行都倒了 但花旗銀行是美國註冊銀行 我們相信美國這整個國家就是因為有健全的法律制度 以美國人的法律認知狀態 應該會知道就算銀行倒了 裡面的基金財產本來就是客戶的資產 所以一開始客戶的信託投資理財基金 就沒有認列銀行資產 既然沒有認列銀行資產 又怎會任由銀行的債權人 有權力拿走本來就不屬於銀行資產的信託保管理財基金呢? 如果花旗銀行硬要拿走客戶的理財基金 美國政府難道就不聞不問嗎? 如果美國政府不聞不問 那全球的投資人 會不會因此害怕美國所開立的任何投資理財 機構 然後造成資金從美國撤出 美國啟不受傷更重 再來 以美國政府法律的法律認知 難道會支持花旗銀行把信託基金歸為己有? 當然 這件事情如果發生在對岸匪區或是不透明的第三世界國家還有可能 但今天不管是花旗銀行還是富邦銀行倒 牽涉的層面算是台灣或美國對於法律制度 的信仰和價值觀問題 我的意思是 難道台灣或美國政府就任由富邦或花旗銀行 把客戶的資金拿走 然後國際信譽喪失 導致全球資金外逃 啟不虧得更大? 第三 也就是我之前講的 就算富邦或花旗銀行倒了 VWRA 也都還在 整個資金也都在VWRA的專款信託帳戶裡 難道VWRA的註冊國家和信託保管銀行 就不聞不問 任由花旗或富邦把資金拿走 以上三個問題 是我看完一系列之前的推文 所整理出來的 我所表達的是 我們會想把錢投資到海外這些西方民主國家 就 是因為民主國家才有健全的財產法律制度 銀行都被政府監管著 當然對岸匪區或第三世界國家有可能任由銀行併吞客戶資產 但若擔心這些問題 是不是也是對西方民主國家的信仰也有了懷疑呢? 如果連西方這樣健全的民主法律制度國家的銀行都無法相信 那還找的到其他可以相信的投資管道嗎? 以上是我的一系列疑問 希望大家說說看法 謝謝大家 花旗券商倒 但花旗銀行不倒 這有可能嗎? 都同樣是花旗集團 為何集團內的機構財務可以獨立執行破產倒閉清算 就好像富邦證券倒 但富邦銀行不倒 富邦證券倒閉賠不出錢 然後富邦銀行還是照常營業 賺很多錢 然後金管會任由富邦銀行賺錢不處理富邦證券的倒閉爛帳 可能嗎? https://finance.ettoday.net/news/2130983 花旗銀行大到不能倒 是全球系統性前三十大重要銀行之一 受到G20共同監管監督 雷曼兄弟是投資銀行 不是銀行 投資銀行就是台灣券商的意思 所以美國當初選擇不救 也沒必要救 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%8A%95%E8%B5%84%E9%93%B6%E8%A1%8C ※ 引述《lovepeace (愛和平)》之銘言： : 這個我也有疑問 : 我是透過富邦複委託買英股VWRA的 : 按照買ETF的理論 我們下單投入資金後 : VWRA的基金經理人會把收到的金錢實際去買全球的股票 : 然後VWRA的單位數會另外放在受監管的帳戶裡 : 換句話說 VWRA本身不屬於海外券商 也不屬於複委託保管 : 那這樣海外券商倒閉或複委託倒閉 會有差嗎? : 就算海外券商或複委託倒閉 VWRA本身沒有消失或被清算 : 錢還是在不是嗎? : 另外我看富邦每個月寄給我的對帳單 保管銀行是掛在香港花旗銀行 : 換句話說 我的庫存是掛在香港花旗銀行沒錯 : 但花旗銀行倒了 客戶的資金可以歸為銀行私人資產嗎 : 通常銀行破產後 客戶資金還會被認作銀行資產嗎 : 這就好像我透過國泰證券買0050好了 : 國泰證券倒了 0050這檔基金本身還在 也被監管在其他的銀行帳戶裡 : 這樣錢還會不見拿不回來嗎? : 個人以上一些疑問 請教大家的看法了~~ : ※ 引述《fawangching (公園哲學家)》之銘言： : : 請問一下各位大大 : : 目前透過複委託存美股 : : 存美股對我而言 : : 就當做存退休金 : : 所以是長線持有 : : 但我有一個問題是 : : 如果使用的證券行萬一倒了 : : 投資人複委託的美股 : : 能得到保障嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.131.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1695948198.A.FB0.html ※ 編輯: lovepeace (218.187.131.142 臺灣), 09/29/2023 08:45:41
推 ssnopra: 重點是複委託是整個富邦才50萬鎂的保險，你開海外券商是 09/29 08:57
→ ssnopra: 單你一個人50萬美的保險 09/29 08:57
推 gyamwoo: spic會幫忙討回來 但是是幫誰 你說呢 09/29 09:30
→ wade00123: 富邦整個帳戶才50萬美的保障 09/29 09:33
→ pwseki206: 如果你那麼擔心的話厚，真的不要投資買金條放床底下最 09/29 09:35
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/29 13:04
→ pwseki206: 安全。認真 09/29 09:35
→ cityport: 花旗銀行(香港)跟花旗銀行香港分行是2個獨立法人 09/29 10:14
→ cityport: 你先搞清楚是哪一家..花旗銀行(香港)歸港府管理 09/29 10:16
→ cityport: 你直接開美國券商買先鋒的ETF就是SEC監理SIPC保障 09/29 10:19
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/29 13:07
→ cityport: 這麼簡單的事..有很難懂嗎? 09/29 10:19
→ cityport: 金管會對海外投資的態度..請參考雷曼兄弟案例 09/29 10:21
推 imreader: 海外券商的保險額度是券商共用的。有心的話去看一下 09/29 10:25
→ imreader: Firstrade 放置客戶的帳戶其實是只有一個。 09/29 10:26
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/29 13:16
→ imreader: 你在海外匯款時就應該清楚，裡頭的匯入戶頭不是你的 09/29 10:26
→ imreader: 個人戶頭 09/29 10:26
推 z12345gtr: 感謝整理，我的想法大致上跟你一樣 09/29 10:27
→ z12345gtr: 但還是怕，想開個IB轉部分過去，板上有人經驗分享 09/29 10:27
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/29 17:52
→ z12345gtr: 新的繼續台灣買，然後買到一定額度後改其他家下VT 09/29 10:27
推 imreader: https://imgur.com/fKTAKWt 09/29 10:28
※ 編輯: lovepeace (218.187.131.142 臺灣), 09/29/2023 10:34:57
→ imreader: https://help.zh-tw.firstrade.com/article/310-article 09/29 10:28
→ cityport: 台灣也是歐..各大券商的分戶帳都是台灣券商的名字 09/29 10:29
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/29 18:04
→ imreader: 注意看一下收款人帳戶，這是固定號碼呀，根本不是你的 09/29 10:29
→ imreader: 保險一定是保帳戶，不是保個人 09/29 10:29
→ imreader: 你都匯到別人開戶頭了，人家要怎麼處置 09/29 10:30
→ cityport: 如果是swap到有FDIC保障的銀行會登錄你的名字 09/29 10:30
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/29 20:06
→ imreader: 跨國法律根本管不到 09/29 10:30
→ cityport: IRS有認定是你的錢 09/29 10:30
→ cityport: 只要swap到銀行就歸各州政府管..州政府有權要求銀行返還 09/29 10:33
→ cityport: 你不用是美國公民..外國人一樣可以跟各州政府請求協助 09/29 10:34
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/29 20:11
推 imreader: 有權要求，但這個戶頭的券商也有權動用，這是共用戶頭 09/29 10:34
→ cityport: 哪來的共用戶頭?? 別胡扯 09/29 10:35
→ imreader: 要就拜拜一下，看這個券商自我管控不錯，不會出事 09/29 10:35
※ 編輯: lovepeace (218.187.131.142 臺灣), 09/29/2023 10:40:50
→ cityport: swap到銀行就是一個個虛擬帳號對應在券商的帳號 09/29 10:36
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/29 20:16
→ imreader: 點一下上面的連結，這是固定號碼，不是依每個人生成的 09/29 10:37
→ imreader: 虛擬帳號 09/29 10:37
→ cityport: 你根本不懂美國clearing的運作模式..一直在鬼扯 09/29 10:37
→ cityport: 下面不是要填帳號跟名字? 選擇性閱讀? 09/29 10:41
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/29 21:33
推 imreader: 我不認為匯款附言可以讓帳戶可以分多出份保險額度 09/29 10:42
→ imreader: 細想一下台灣券商，我們也不是匯給券商的清算戶頭 09/29 10:42
→ cityport: 原來你從來沒用過..難怪一路鬼扯 09/29 10:42
→ imreader: 台灣券商會給合作的銀行，投資人在銀行開戶 09/29 10:42
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/02 11:12
→ imreader: 銀行授權給券商扣款 09/29 10:43
→ imreader: 多年前就匯過了，你一直說鬼扯，但你的參考文件在那 09/29 10:43
→ imreader: 海外券商也無權代理投資人在銀行開立投資人戶頭 09/29 10:44
→ cityport: 去了解一下分戶帳..台灣的券商正在力推 09/29 10:44
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/02 15:54
→ imreader: 我合理判斷至始至終就一個帳戶 09/29 10:44
→ imreader: 分戶帳，也是投資人個別帳戶。但這個不是分戶帳 09/29 10:45
→ cityport: 好笑了..開美國券商戶的時候那一堆文件裡就有銀行swap 09/29 10:45
→ cityport: 看不懂英文要說..上面一堆開戶經驗裡都有這一份 09/29 10:46
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/02 20:35
→ cityport: 要不要去看看分戶帳在銀行是誰的名字 09/29 10:47
→ lovepeace: 如果海外券商和複委託都是同個帳戶 那海外券商 09/29 10:47
→ cityport: 各大券商都有介紹..中文總看得懂了吧 09/29 10:47
→ lovepeace: 就沒個人50W美金的保障~~ 09/29 10:48
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/02 20:41
→ cityport: 分戶帳被人臭..就是因為帳戶是券商的名字 09/29 10:48
推 imreader: 我相信這個很多人都沒注意到，我並不知道這樣做 09/29 10:49
→ imreader: 是不是沒風險。但對我來講，我疑慮還在 09/29 10:50
→ imreader: 倒閉清算時，這個帳戶的錢會不會優先拿去還錢？ 09/29 10:51
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/02 22:11
→ cityport: 高盛跟大摩在雷曼事件之後都轉成銀行執照 09/29 10:51
→ cityport: 投資銀行在台灣是創投+工業銀行..以前有3家也都轉型了 09/29 10:52
→ cityport: 當初美國政府就是說雷曼沒有銀行執照才不救他..台灣也是 09/29 10:54
→ cityport: 當年坑殺最多人的其實不是雷曼..而是AIG 09/29 10:58
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/29 10:58
→ peter98: iamreader...你不懂就不要亂扯...看不下去惹... 09/29 11:13
推 awss1971: @iamreader 不懂也不要亂扯+1 09/29 11:41
推 imreader: 資料都在上面，就事論事，我看了一下這個清算機構 09/29 12:33
→ imreader: Apex Clearing，公司上面寫託管近 $120B+ 的資金 09/29 12:35
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 09/29 12:35
→ imreader: 寫了我就要相信 ？ 美國證券的清算機制都是這樣？ 09/29 12:36
推 imreader: 公司法裡都寫明清算順序，這些是大家的辛苦錢 09/29 12:39
→ imreader: 為何在一開始就不謹慎，非要出事了，再來處理 09/29 12:39
→ imreader: 我這樣來說好了，某公司在境外另外設一個戶頭 09/29 12:41
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/29 12:41
→ imreader: 叫作 Universal Clearing Account 09/29 12:41
→ imreader: 大家都匯來這個戶頭，也會替大家轉入股票 09/29 12:42
→ imreader: 某天這個公司收網了，直接關閉線上聯絡管道 09/29 12:42
→ imreader: 大家要找誰來處理與賠償 09/29 12:42
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/29 12:42
推 deolinwind: spic其實也不是政府單位 09/29 12:49
→ Arodz: 這樣就每個月的對帳單要留好吧 09/29 12:56
推 pwseki206: 「證券商受託買進之外國有價證券，應由證券商以其名義 09/29 12:57
→ pwseki206: 或最終執行委託內容之複受託金融機構名義寄託於交易當 09/29 12:57
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 09/29 12:57
→ pwseki206: 地保管機構保管。」—中華民國證券商業同業公會證券商 09/29 12:57
→ pwseki206: 受託買賣外國有價證券作業辦法 09/29 12:57
→ pwseki206: 所以吵了一輪複委託不還是一樣？ 09/29 12:57
→ pwseki206: 如果你說海外券商是一個帳戶，可是瑞凡，台灣複委託也 09/29 12:59
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/29 12:59
→ pwseki206: 是一樣而且是法令規定白紙黑字寫明的耶 09/29 12:59
推 pwseki206: 所以你用複委託一樣是「某銀行營業部受託保管某證券買 09/29 13:04
→ pwseki206: 賣海外有價證券投資專戶」不是？所以到頭來大家不都一 09/29 13:04
→ pwseki206: 樣？ 09/29 13:04
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/29 13:04
推 pwseki206: 我態度還是一樣啦：英美法講究的是善意的契約精神相信 09/29 13:07
→ pwseki206: 你，只有我們用的落伍歐陸破舊法體系會把大家當壞人法 09/29 13:07
→ pwseki206: 律寫的才能做。如果真的那麼擔心的話真的買黃金藏床底 09/29 13:07
→ pwseki206: 下就好，地球很危險的啾咪 09/29 13:07
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/29 13:07
→ pwseki206: 不要自己住在一個詐騙橫行的危險地方就把全世界所有人 09/29 13:08
→ pwseki206: 當壞人要搞死你好嗎？被害妄想喔 09/29 13:08
推 pwseki206: 還是...最近複委託券商被搶生意急了開始大動作黑人? 09/29 13:15
→ pwseki206: 先叫銀行限制外幣約轉、再找人拼命黑海外券商然後再開 09/29 13:16
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/29 13:16
→ pwseki206: 大絕叫金管會出來頻頻示警勸退這樣? 09/29 13:16
→ bnn: 不是 這系列是在黑複委託吧 被害妄想反邊了 09/29 14:24
→ peter98: iamreader 你知識嚴重不足就要好好聽人教你…如果你想摀 09/29 17:52
→ peter98: 著耳朵不想聽別人怎麼教育你clearing的事情 那你就把你 09/29 17:52
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/29 17:52
→ peter98: 堅持的”共用一個帳號給忘掉” 你如果摀著耳朵還不想忘 09/29 17:52
→ peter98: 掉你那錯到離譜的知識 那我只能說可憐 09/29 17:52
→ pttccbbs: @imreader 你知道你在供三小嗎？ 你有讀過相關的法律資 09/29 18:04
→ pttccbbs: 訊嗎？ 網路文章很多，你可以多看 09/29 18:04
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/29 18:04
推 imreader: https://rich01.com/what-is-sipc-for-usa-broker/ 09/29 20:03
→ imreader: 沒關係，這裡我真的不懂，上面連結裡有提供更多的資訊 09/29 20:03
→ imreader: 不過有趣的事，之前有兩家清算公司倒掉過 (文章有提) 09/29 20:04
推 imreader: https://tinyurl.com/37nmtzev 09/29 20:06
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/29 20:06
→ imreader: 我找了 TD Ameritrade 的電匯程序 09/29 20:07
→ imreader: https://imgur.com/ircwp9n 09/29 20:08
→ imreader: 的確也是他們自己成立的清算公司的固定帳戶 09/29 20:08
推 imreader: https://imgur.com/SKrbKd3 09/29 20:11
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/29 20:11
→ peter98: 我求求你 求求你 拜託你 不懂就多聽多看 SIPC是保險 09/29 20:14
→ peter98: 保險保險保險保險保險保險保險保險保險保險保險保險保險 09/29 20:14
→ peter98: 今天A開車在路上被B撞，費用3萬元，B欠銀行100萬，趁著車 09/29 20:16
→ peter98: 禍乾脆宣布破產 B的財產清算後被銀行拿走 然後A的保險 09/29 20:16
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/29 20:16
→ peter98: 公司說: B被清算完沒錢了 我們保險不賠喔? 09/29 20:16
→ peter98: 我覺得這故事非常有趣 各位覺得呢? 09/29 20:17
→ peter98: A: 阿靠 地球真不是人住的地方 我三萬塊沒了 09/29 20:18
推 linkmusic: sipc 是券商為他們客戶投保的保險，反正出事了例如你是 09/29 21:33
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/29 21:33
→ linkmusic: TD 的客戶你就是享有一人份的保障，其他的不用管，讓保 09/29 21:33
→ linkmusic: 險公司去代位求償就好。 09/29 21:33
推 ErnestKou: 我還是覺得有人過度信任SIPC不管多少錢都賠得出來。然 10/02 11:12
→ ErnestKou: 後各複委託券商跟無賴一樣把客戶信託資產隨便清算 10/02 11:12
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/02 11:12
推 ErnestKou: 全球金融體系信用崩壞成這樣，然後SIPC拿得出無限量的 10/02 11:16
→ ErnestKou: 錢出來賠付嗎？ 10/02 11:16
→ icelaw: 你要無限上網的話，我就問你什麼時候要把你銀行的錢全部 10/02 15:54
→ icelaw: 領出來 改藏在你的床底下 CC 10/02 15:54
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 10/02 15:54
推 ErnestKou: 基本上假設金管會是塑膠我已經覺得是無限上綱了 10/02 18:19
推 icelaw: 樓上不能這樣講 因為有實例阿 你知道2008年的雷曼債券 10/02 20:35
→ icelaw: 香港那邊的金管會超有力 要銀行全部賠給受害人嗎 要香港 10/02 20:35
→ icelaw: 銀行損自己全吃 10/02 20:35
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/02 20:35
→ icelaw: 反觀台灣 CC 10/02 20:35
→ icelaw: 至少國外那邊暴雷的時候 的處理方法跟台灣差很多啊 10/02 20:36
→ icelaw: https://www.youtube.com/watch?v=VVV3ktqmz6w 10/02 20:38
推 icelaw: https://www.youtube.com/watch?v=9KXxkgMq-sE 10/02 20:41
推 Kroner: 關節痛就老人病 10/02 20:41
→ icelaw: 香港全賠 台灣賠1成5 CC 10/02 20:41
→ icelaw: 以前實例就真的是塑膠阿 真的暴雷怎樣 投資人要自己認雖 10/02 20:52
推 ErnestKou: 投資標的爆炸 VS 仲介商爆炸 10/02 21:27
推 icelaw: https://www.youtube.com/watch?v=bEdt6r3n-C4 10/02 22:11
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/02 22:11
推 SweetLee: 雷曼那個全賠是合理的嗎? 10/03 14:00
→ SweetLee: 合理應該比偏袒哪方重要 他這次偏袒你這方 下次可能就偏 10/03 14:03
→ SweetLee: 坦另一方 10/03 14:03