推 mithuang: 先不管政府,光比特幣本身區塊被限制住和每四年產量減半 10/23 00:51
→ mithuang: 這兩個矛盾的屬性加起來,長期來講就是會死亡 10/23 00:51
推 ripple0129: 上面兩點我個人覺得不會是死亡原因，區塊大小限制會 10/23 01:33
→ ripple0129: 造成交易不便，成本增加，但對比黃金交易還是方便有 10/23 01:33
→ ripple0129: 效率，如果這理由會死亡，黃金早該死亡。第二點產量 10/23 01:33
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/28 09:45→ ripple0129: 減半或許是死亡的間接原因，但不是主要原因，我認為 10/23 01:33
→ ripple0129: 最主要會死亡的原因沒有別的，就是安全性出問題。安 10/23 01:33
→ ripple0129: 全性出問題信仰會崩盤，不過不知道會不會跟乙太一樣 10/23 01:33
→ ripple0129: 玩硬分叉不認帳的方式，繼續弄新鏈割韭菜。產量減到 10/23 01:33
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/28 09:49→ ripple0129: 後面礦工收益不足大量礦工減少的狀況下，安全性是可 10/23 01:33
→ ripple0129: 能出問題。前幾篇才討論過。 10/23 01:33
推 DarkerDuck: 本來Bitcoin設計真的能滿足人類幾乎無限的"交易"需求 10/23 02:53
→ DarkerDuck: 而且是跟網際網路一樣，全球的網路效應極大 10/23 02:53
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/28 11:47→ DarkerDuck: 但現在被惡意限制後，剩下的交易需求都剩下"投機"需求 10/23 02:54
→ DarkerDuck: 真正的"交易"變成是CEX上資料庫數據變動罷了 10/23 02:55
→ DarkerDuck: 沒有累積性也沒有網路效應，一個賭場完了換下一個罷了 10/23 02:56
→ DarkerDuck: 不能否認人類有投機賭博的需求 10/23 02:57
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/28 17:50→ DarkerDuck: 但和黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票有差別 10/23 02:57
→ DarkerDuck: 上面這些若不是有剛性需求要不就是有確定的未來收益 10/23 02:58
→ DarkerDuck: 而不是零和賭局 10/23 02:58
→ DarkerDuck: 這就是為什麼我認為當發展到零和賭局，永恆牛市很難了 10/23 03:01
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 10/28 17:53→ DarkerDuck: 而且實際上這賭場還需要大量的電力與算力去維持安全性 10/23 03:04
推 sdtty: 黃金天生有物理性保護，比特幣的算力需要獎勵才能維持，兩 10/23 07:20
→ sdtty: 者能一樣嗎？ 10/23 07:20
推 sdtty: 不過Btc 漲到百萬美金還是沒問題的，信仰這東西很邪門的 10/23 07:23
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/29 15:11推 nevenhsu: 閃電網路可以支持小額支付，還不會塞爆區塊耶 10/23 08:10
→ nevenhsu: 區塊擴大會有中心化的疑慮吧 10/23 08:13
推 sdtty: 閃電除了有bug，主要還是利益無法長期回灌給礦工 10/23 08:14
推 shaomi: 閃電網路一樣是中心化啊.. 10/23 08:20
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/29 15:19推 nkc731210: 之前就有討論過了，建議回刷一下討論串 10/23 08:53
推 javid4ever: 説區塊太小的建議去瞭解一下blockchain trilemma，要 10/23 09:33
→ javid4ever: 最大化安全和去中心化勢必得犧牲scalability ，想scal 10/23 09:33
→ javid4ever: e只能從L2著手 10/23 09:34
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/29 21:46推 javid4ever: 所謂的zero sum事實上只會發生在政府增加貨幣供給，新 10/23 09:47
→ javid4ever: 的貨幣購買力稀釋原有的貨幣購買力。一般的commodity 10/23 09:47
→ javid4ever: 交易永遠都是對買賣雙方有益的，買方認為價值高於價格 10/23 09:47
→ javid4ever: ，賣方認為價值低於價格，唯有雙方彼此都認為這項交易 10/23 09:47
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 10/29 21:58→ javid4ever: 是有利可圖的，交易才會發生。 10/23 09:47
推 mithuang: 電腦效能十幾年前到現在都差多少了，scale雖然要有限制 10/23 09:52
→ mithuang: ，但可以跟著摩爾定率成長，至少這十年都還是適用的，放 10/23 09:52
→ mithuang: 著摩爾定率的紅利不用，scale寫死就注定長期來說就是死 10/23 09:52
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/29 22:04→ mithuang: 亡 10/23 09:52
推 hallow: 要交易快速必然要中心化，要安全性必然要去中心化，但你 10/23 11:30
→ hallow: 可以大資金放在鏈上，小資金放中心化平台 10/23 11:30
推 kckckckc: 用兩個字說就是剛需 用三個字說就是基本面 是嗎xD？ 10/23 11:50
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/29 23:10→ MustangF: 閃電網路白皮書上說要133mb的區塊結果現在.... 10/23 12:56
→ nevenhsu: 是否關鍵是容量成本沒有理想中的低廉 10/23 13:16
→ DarkerDuck: 閃電網路白皮書的作者早就跳車，前幾天又跳了一個 10/23 14:08
→ DarkerDuck: 至於不可能的三角在world computer上當然是成立的 10/23 14:09
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/29 23:12→ DarkerDuck: 區塊鏈的效率和純粹的資料庫真的差太遠 10/23 14:10
→ DarkerDuck: 但中本聰當初的願景是一個純粹的金流支付系統 10/23 14:10
→ DarkerDuck: 那比效率的就是： 10/23 14:12
→ DarkerDuck: 一個可以依照摩爾定律不斷提升效率的資訊系統 VS. 10/23 14:12
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/29 23:17→ DarkerDuck: 被層層法遵與低效率尋租活動所綁住的特許金融系統 10/23 14:13
→ DarkerDuck: 中本聰的系統必然會勝出，他早就想過了 10/23 14:14
→ DarkerDuck: BTC去中心化神器樹梅派都可以處理1GB的區塊大小 10/23 14:26
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/29 23:25→ DarkerDuck: 順跑256MB的區塊 10/23 14:27
→ DarkerDuck: 而這已經達到VISA系統的處理水準 10/23 14:28
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/29 23:41(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: )
→ DarkerDuck: 還是樹梅派還不夠去中心化，改回80386用3.5吋磁碟片? 10/23 14:34
噓 ching6940: 噓一樓說比特幣長期來講會死亡，都快15年過去了都沒死 10/23 15:49
→ ching6940: 反而越來越大欸，你這種說法跟末日博士整天唱衰美股總 10/23 15:49
→ ching6940: 有一天會跌68%有啥不同？比特幣長期來講會不會死我是 10/23 15:49
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/30 00:16→ ching6940: 不知道啦，但像你這種死腦筋的肯定活的不會比比特幣久 10/23 15:49
→ ching6940: XD 10/23 15:49
→ shaomi: 樓上搞不清楚狀況吧… 10/23 17:23
→ shaomi: 罵的是不擴容 而不是比特幣本身 10/23 17:23
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/30 00:16推 st943617: 人性就是會去相信一堆故事，像是宗教 人權 政府，只是每 10/23 20:24
→ st943617: 個人相信的多少有些差異，只是這些故事久了，韭菜多了， 10/23 20:24
→ st943617: 就會出現另一個故事，現在的政府都是老人，所以無政府主 10/23 20:24
→ st943617: 義只會越來越多，就讓我們一起來相信比特幣這個故事吧， 10/23 20:24
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 10/30 07:21→ st943617: 它也是會被取代，只不過等我死了以後吧，就像創建政府的 10/23 20:24
→ st943617: 人也都死了 10/23 20:24
推 nevenhsu: 假設提高區塊大小，整個帳本也會加速變肥吧，越來越少 10/24 09:18
→ nevenhsu: 人可以儲存整個帳本 10/24 09:18
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 10/30 07:21→ shaomi: 有人用就是會肥，沒人用的東西自然不用怕了，而且現在比特 10/24 19:05
→ shaomi: 幣帳本仍然最大，擔心這個也沒用 10/24 19:05
→ shaomi: 假議題 為了說服不擴容的理由而已 10/24 19:06
→ DarkerDuck: 一般人又不挖礦驗證別人的交易，儲存整個帳本要做啥? 10/24 19:42
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/30 07:29→ DarkerDuck: 我一直說，中本聰早就考慮完了，自己看第7, 8章說啥 10/24 19:43
(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: https://tinyurl.com/35h99hv3)
→ DarkerDuck: 中本聰的白皮書很短，關於怎麼scale竟然就花了2章 10/24 19:44
→ DarkerDuck: 假如中本聰的本意是那種要必須用80386跑的電子黃金 10/24 19:45
→ DarkerDuck: 根本不會浪費寶貴的頁數花2章去寫那些內容 10/24 19:45
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/30 07:35→ DarkerDuck: 就算用最極端的想法現在馬上擴容到256MB且塞滿滿 10/24 19:49
→ DarkerDuck: 首先已經有人可以用樹梅派順跑256MB的區塊鏈 10/24 19:49
→ DarkerDuck: 0.256(GB)*144(區塊)*365(天)=13.5(TB) 10/24 19:50
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/30 08:42→ DarkerDuck: 這甚至不到一萬元的額外成本 10/24 19:53
→ DarkerDuck: 對於礦工，可能幾天的電費就超過了 10/24 19:53
→ DarkerDuck: 結果現在礦工99.9%的成本都花在計算沉沒成本的hash 10/24 19:55
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/30 08:42→ DarkerDuck: 真正對於全球帳本重要的頻寬、儲存的成本反而都可忽略 10/24 19:55
→ DarkerDuck: 網際網路(破壞性創新) -> 黃金(上千年歷史敘事) 10/24 20:00
→ DarkerDuck: 到現在總算到了新階段 鑽石(靠壟斷性的營銷信仰) 10/24 20:00
推 sdtty: 也許btc轉成pos是唯一解了吧 10/25 09:23
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/30 08:42推 sdtty: 但擴容後的bch的獎勵也並沒有比較多，需求都被eth跟一堆L2 10/25 09:25
→ sdtty: 搶光光，也許bch也需要轉成pos 10/25 09:25
推 nevenhsu: 我認為pow 是去中心的基礎之一 10/25 10:44
→ nevenhsu: pow才能帶來能源,網路,科技的革新，BTC內含的普世價值 10/25 10:47
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/30 08:42推 sdtty: Pow 也沒多去中心化，都被礦池把持了，電力站也都被礦霸包 10/25 12:08
→ sdtty: 了，最後都是資本大佬的形狀 10/25 12:08
推 ISNAKEI: 比特幣不是會越用越少嗎 密碼沒了那部份就永遠不見了 10/26 19:17
推 maplefff: 不要再想這些催眠自己比特幣會上10萬美了 10/28 09:43
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/30 15:27→ maplefff: 可不可以看一下S&P500 vs gold從1920到現在的數據 10/28 09:43
→ maplefff: 就算比特幣能價值存儲又怎樣? 10/28 09:44
→ maplefff: 沒有生產性的東西就是不可能一直增值 10/28 09:44
→ maplefff: 比特幣暴漲就是QE造成流動性氾濫的結果罷了 10/28 09:45
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/30 15:27→ maplefff: 區塊鏈概念永存, 但比特幣不永存, 不過就是個概念示範 10/28 09:47
→ maplefff: 隨時都能被更好的概念實例取代 10/28 09:47
→ maplefff: 就跟在19世紀初爭論馬車和汽車誰比較好一樣 10/28 09:49
→ maplefff: 汽車很好, 但不代表福特T型車要用到現代 10/28 09:49
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/30 15:35推 okpk3k: 比特幣就算不增值 法幣也會一直貶值 10/28 11:38
→ okpk3k: 1970年 15美金就保證能換一盎司的黃金 現在呢？ 黃金也 10/28 11:41
→ okpk3k: 沒生產力啊 （所以巴菲特不投資沒生產力的黃金跟比特幣） 10/28 11:41
推 okpk3k: 連比特幣上漲的邏輯都不知道 您還是跟著老巴去做有生產力 10/28 11:47
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/30 15:35→ okpk3k: 的價值投資吧 10/28 11:47
推 gonna01: 世上不需要第二個黃金 10/28 14:02
推 ripple0129: 黃金只是比喻，比特幣跟黃金本質上差異很大，價值儲 10/28 17:50
→ ripple0129: 存載體用這個詞替換黃金怕太多人不懂 10/28 17:50
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/30 15:38→ ripple0129: 很多東西搶到第一品牌很容易變代名詞，就好比乳酸飲 10/28 17:53
→ ripple0129: 料我們都直接講養樂多。很多完全不懂的人不知道什麼 10/28 17:53
→ ripple0129: 叫加密貨幣，但是說比特幣就知道了。當達到這樣的效 10/28 17:53
→ ripple0129: 果基本上都可以活上不久。 10/28 17:53
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/30 15:43推 okpk3k: 更正 1970年 美國是保證35美金可以兌換一盎司的黃金 10/28 20:17
→ okpk3k: 圈外人覺得 黃金一定比bitcoin好太多 資深圈內人 黑鴉大 10/29 15:11
→ okpk3k: 反而認為bitcoin 絕對比黃金好 10/29 15:11
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/30 15:46
→ okpk3k: 不然你也可以都不要理ptt上我們這些nobody 說的話，我們 10/29 15:19
→ okpk3k: 都無法影響市場，可以看看管理9兆美金資產的貝萊德CEO怎 10/29 15:19
→ okpk3k: 麼說，這種level才是能用幾百幾千億美金，甚至破兆美金的 10/29 15:19
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/30 15:50→ okpk3k: 資金再影響市場 10/29 15:19
→ rand: 你把別人的話截掉這樣很有問題吧 10/29 21:46
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/30 15:52→ rand: BTC 能比黃金好的前提是成為世界的金流網路好嗎 10/29 21:46
→ EEloveyou: 當人們認為熊市還會持續 代表已經沒事了 10/29 21:54
推 maplefff: 就算成為更好的黃金, 然後咧？ 10/29 21:58
→ maplefff: 給我講到底能不能漲贏S&P500就好了 10/29 21:58
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/30 15:58→ maplefff: 不然波動性這麼大, 又漲不贏 10/29 21:58
→ maplefff: 應該把S&P500的ETF做成NFT當貨幣比較能價值儲存吧 10/29 21:58
→ maplefff: 每年POS收益還有8 9%欸 10/29 21:59
推 maplefff: 倒是說明比特幣就躺著憑減半就贏過美國500大是怎麼做的 10/29 22:04
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/30 16:07→ maplefff: 這麼厲害, 要不要現在就分叉停掉增發 10/29 22:04
→ maplefff: 直接噴到100萬好了 10/29 22:04
推 okpk3k: 我都給出黑鴉大全文了... 10/29 23:07
推 okpk3k: 那請您相信您自己就好，繼續買您看好、有生產力的價值投 10/29 23:10
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/30 16:14→ okpk3k: 資就好哦 10/29 23:10
→ okpk3k: 人類就是這樣，都2023了 比特幣都3萬鎂了 還是只相信自己 10/29 23:12
→ okpk3k: 想法的人 永遠都會有。不論是2013、2023就算十年後2033， 10/29 23:12
→ okpk3k: 這些人永遠都會存在 10/29 23:12
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/30 16:17→ okpk3k: 真的會學習的人，早就好奇去看貝萊德的說明了，不用我在 10/29 23:14
→ okpk3k: 這邊 教學 10/29 23:14
→ okpk3k: 當然沒有什麼誰對誰錯，像巴菲特錢早就多到不用去做新的 10/29 23:17
→ okpk3k: 投資了，用他舊有的投資方式就夠了。 10/29 23:17
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/30 16:26推 okpk3k: 至於拿bitcoin 跟S&P500比，我也不知道你在比什麼...一個 10/29 23:25
→ okpk3k: 是傳統市場的指數型基金，一個是新科技，2008年還不存在 10/29 23:25
→ okpk3k: 的東西，2023年市值漲到一兆美金，然後你問“bitcoin能不 10/29 23:25
→ okpk3k: 能漲贏S&P500???" 10/29 23:25
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/30 16:45→ okpk3k: 我整個黑人問號 10/29 23:26
推 okpk3k: 更正 是去年2022 BTC漲到一兆美金 現在只有6000億美金 10/29 23:31
→ okpk3k: 看著這張圖，思考著“bitcoin能不能漲贏S&P500” ??? 10/29 23:41
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/30 16:54→ rand: 問題是結論好嗎 10/30 00:16
→ rand: 如果只看結論不看前提 前提沒達到結論根本就沒用好嗎 10/30 00:16
→ rand: 比特幣作為電子黃金的成長幅度比作為電子現今的幅度少啊 10/30 00:16
→ rand: 現在除了叫人買買買說自己是黃金還有啥用 10/30 00:16
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/30 16:54→ rand: 黃金是經過了上千甚至上萬年作為價值交換及在生活中的應用 10/30 00:16
→ rand: 才有今天的地位好嗎 10/30 00:16
→ rand: 比特幣還沒被大規模應用 10/30 00:16
→ rand: 就被閹割了最重要的價值交換的功能 10/30 00:16
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/30 16:55→ rand: 只為了推行那可悲的閃電網路 10/30 00:16
→ rand: 還想著能有多大的成長幅度只能醒醒好嗎 10/30 00:16
推 okpk3k: 我其實是同意你的說法，照理說現在的BTC已經被閹割，只剩 10/30 07:21
→ okpk3k: 下所謂的“價值儲存”，照理說應該會被人類棄用，或是選 10/30 07:21
→ okpk3k: 擇另一個更好的crypto，但市場不是這麼呈現的（BTC市值遠 10/30 07:21
→ okpk3k: 大於其他bitcoin)，華爾街、貝萊德等金融巨頭也根本沒什 10/30 07:21
→ okpk3k: 麼再提"日常金流"，算力更是屢創新高，不知道你有想過原 10/30 07:21
→ okpk3k: 因嗎？ 10/30 07:21
推 okpk3k: 我之前也在版上跟黑鴉大討論過類似問題，“為何越來越多 10/30 07:24
→ okpk3k: 大佬從比特黑轉成比特粉”，“為何BTC被閹割還有那麼多人 10/30 07:24
→ okpk3k: 推崇” 10/30 07:24
推 okpk3k: 你所說的理論，難道投入好幾千萬、幾億美金的大機構會不 10/30 07:29
→ okpk3k: 知道嗎？“BTC一秒的交易量低到只能七筆”、“BTC的交易 10/30 07:29
→ okpk3k: 手續費高到不能用於日常支付”，機構的研究報告都是幾十 10/30 07:29
→ okpk3k: 頁以上，他們會不清楚嗎？ 10/30 07:29
→ okpk3k: 退一步思考，BTC跟BCH真的是如圈內人所說是天跟地的差別 10/30 07:35
→ okpk3k: 嗎？從安全性來思考，明明這兩者都是符合“算力越高越安 10/30 07:35
→ okpk3k: 全”，不會因為BTC功能被閹割就比較不安全 10/30 07:35
→ okpk3k: 機構們說的“BTC可以避險”會跟BTC功能被閹割有關嗎？ 10/30 07:37
→ rand: 用邏輯的說法叫做盲從權威 10/30 08:42
→ rand: 今天是要通過比特幣 ETF 而不是 機構自行持有 10/30 08:42
→ rand: 如果這些公司願意持有大可像特斯拉一樣直接放在財務報表 10/30 08:42
→ rand: 他們弄 ETF 只是認為可以從中獲得保管費 10/30 08:42
→ rand: 就跟台灣賣的一堆奇怪的 ETF 一樣 10/30 08:42
→ rand: 如果機構都是對的 那為啥還會跑輸大盤 10/30 08:42
→ rand: 如果機構都是對的 那現在機構都上車了 為啥才到 34000 10/30 08:42
→ rand: 價值儲存前要先講價值交換 10/30 08:42
→ rand: 我說我有一棟兩億的房子但是沒人買而且還不能用任何方式從 10/30 08:42
→ rand: 房子上獲取到錢 10/30 08:42
→ rand: 那這個房子的兩億價值也只是帳面上的跟沒有一樣 10/30 08:42
→ rand: 比特幣原先的內含價值就是在其極有效率的價值交換 10/30 08:42
→ rand: 若沒了這個的確連黃金還不如啊 黃金的價值交換至少是驗證的 10/30 08:42
→ rand: 還有日常及工業上的應用 10/30 08:42
推 okpk3k: 感謝提供想法，去年我也思考一段時間了，直接說我的想法 10/30 15:19
→ okpk3k: 中本聰提出的bitcoin 是有機會同時擁有“價值儲存”（SoV 10/30 15:27
→ okpk3k: )跟“交易媒介”（MoE)兩種功能的，只要節點夠分散、算力 10/30 15:27
→ okpk3k: 夠高，就有極高安全性，只要區塊尺寸夠大就能解決交易壅 10/30 15:27
→ okpk3k: 塞、降低交易手續費，來應付“日常交易”的需求，就像BCH 10/30 15:27
→ okpk3k: ，版上黑鴉大已經多篇幅地介紹BCH的強大，這是不用質疑的 10/30 15:27
→ okpk3k: 。 10/30 15:27
→ okpk3k: 但目前人類需要bitcoin 是因為有SoV還是有MoE的需求？ 10/30 15:28
→ okpk3k: 說現實一點，版上那麼多人看了黑鴉大的介紹後，看好BCH的 10/30 15:30
→ okpk3k: 功能以及未來，買進了BCH，是要做SoV還是MoE??? 10/30 15:30
→ okpk3k: 有多少看好BCH的人，買進BCH後是為了MoE? 多少人能跟黑鴉 10/30 15:35
→ okpk3k: 大一樣，每天都用BCH交易過生活？不需要極端到跟他一樣， 10/30 15:35
→ okpk3k: 連全身家都在crypto 上，請問有多少人是買BCH來做MoE?如 10/30 15:35
→ okpk3k: 果有 麻煩多發聲 不然我會以為只有黑鴉大“每天”都在發 10/30 15:35
→ okpk3k: 揮bitcoin MoE功能 10/30 15:35
→ okpk3k: 所以大部分買BCH的人，其實還是在做SoV，看好這幣未來的 10/30 15:37
→ okpk3k: 發展，於是現在做“價值儲存”。 10/30 15:37
→ okpk3k: 明明BCH比BTC好的點就是在於MoE，更適合日常交易需求，結 10/30 15:38
→ okpk3k: 果卻是買來價值儲存？？？ 10/30 15:38
→ okpk3k: 當然這也不能都怪投資者，自己不拿BCH來過生活，好好發揮 10/30 15:40
→ okpk3k: MoE功能，畢竟能用BCH交易的地方就還不普及 10/30 15:40
推 okpk3k: 也許N年後 假設BCH的日常交易會普遍在人類生活中，那請問 10/30 15:43
→ okpk3k: 這過程是先有大量賣家（商家）願意接受BCH來吸引人使用BC 10/30 15:43
→ okpk3k: H，還是先有大量買家擁有BCH來吸引商家願意接受BCH? 10/30 15:43
→ okpk3k: 這問題根本就是在問 先有雞還是先有蛋？ 10/30 15:44
→ okpk3k: 結論：人類目前生活不需要crypto 來取代現有MoE的功能， 10/30 15:46
→ okpk3k: 目前使用現金、信用卡、電子支付就足夠滿足人類日常的需 10/30 15:46
→ okpk3k: 求。 10/30 15:46
→ okpk3k: 但人類目前還是有大量的“SoV”需求，上面貝萊德CEO也說 10/30 15:50
→ okpk3k: 了，五年前沒有客戶想要買crypto，如今卻有大量客戶想要 10/30 15:50
→ okpk3k: 買，因為想要避險做SoV，這跟現在的大環境息息相關，高通 10/30 15:50
→ okpk3k: 膨、高利率、美債創新高、一堆小國被FED升息搞到自己法幣 10/30 15:50
→ okpk3k: 大幅貶值 10/30 15:50
→ okpk3k: 所以你如果是想做SoV、抗通膨，你會買BTC還是BCH? 至少機 10/30 15:52
→ okpk3k: 構們選擇的是推出BTC ETF而不是BCH ETF 10/30 15:52
→ okpk3k: 如果你把買BTC當成像在買黃金、房產、貴金屬一樣的抗通膨 10/30 15:54
→ okpk3k: 資產，自然就不會那麼在意BTC被閹割的“低交易吞吐量”、 10/30 15:54
→ okpk3k: "高額手續費"了 10/30 15:54
→ okpk3k: 因為需求就是不一樣，就像你買房產，你會天天買、每週賣 10/30 15:58
→ okpk3k: 嗎？還嫌房仲、代書速度不夠快應付你日常房產交易需求嗎 10/30 15:58
→ okpk3k: ？你會嫌一輩子買兩三次房的交易手續費沒有低到可以忽視 10/30 15:58
→ okpk3k: 嗎？ 10/30 15:58
推 okpk3k: 所以不是BCH不好，是人類目前不需要crypto來解決MoE的需 10/30 16:07
→ okpk3k: 求，但自從法幣脫勾黃金後，人類一直都有抗通膨的需求 10/30 16:07
推 okpk3k: 你說 機構推出BTC ETF而不是選擇直接持有BTC，是為了賺保 10/30 16:14
→ okpk3k: 管費，我不排除這種可能，但我看到的是，五年前，幾乎沒 10/30 16:14
→ okpk3k: 有機構敢持有BTC，如今除了特斯拉、微策略、大約還有20多 10/30 16:14
→ okpk3k: 家機構持有BTC，甚至有四個國家持有500顆以上 10/30 16:14
→ okpk3k: 而且就算貝萊德是想賺BTC ETF的保管費，但不就是因為有大 10/30 16:17
→ okpk3k: 量客戶的需求才會才會跟著申請嗎？他的客戶可是包括許多 10/30 16:17
→ okpk3k: 機構的 10/30 16:17
→ okpk3k: 另外，目前美國法律對crypto 還不是那麼友善，自然就不會 10/30 16:26
→ okpk3k: 有那麼多機構效法特斯拉直接持有BTC，例如美國財報規定BT 10/30 16:26
→ okpk3k: C是數位資產，以買入成本做計算，如果BTC下跌，財報要認 10/30 16:26
→ okpk3k: 列損失，但如果漲回來，財報不會列為利益，要真的出售才 10/30 16:26
→ okpk3k: 算收入。 10/30 16:26
→ okpk3k: 另外你怎麼會認為機構都已經上車了？我看到的是 貝萊德、 10/30 16:45
→ okpk3k: Ark說他們有很多機構想投資BTC所以才有八間爭先恐後地申 10/30 16:45
→ okpk3k: 請BTC ETF 10/30 16:45
推 okpk3k: 最後，你用兩億房子來比喻，我完全同意的，房市再好，如 10/30 16:54
→ okpk3k: 果偏僻的兩億豪宅沒人買，就是有價無市。而BTC是抗通膨資 10/30 16:54
→ okpk3k: 產，但不會分偏僻、市區、透天、大樓等項目，不會因為你 10/30 16:54
→ okpk3k: 在台灣買BTC，就不能在外國出售，也不會因為你買了100顆B 10/30 16:54
→ okpk3k: TC，就規定賣出一樣要100顆出售，你想賣幾顆還是0.001課 10/30 16:54
→ okpk3k: 都隨你，哪來的有價無市？如果真怕沒流動性，今年是熊市 10/30 16:54
→ okpk3k: ，一天的日交易量都有幾十億美金，不知您的資金額是幾百 10/30 16:54
→ okpk3k: 幾千億，需要擔心有價無市？ 10/30 16:54
→ okpk3k: 附註：跟台灣詐騙集團買BTC，就真的是有去無回了，請大家 10/30 16:55
→ okpk3k: 多小心詐騙，網上私訊找人買幣的，9成9是詐騙 10/30 16:55
推 swqq: 居然好多人認真回答，幣圈溫馨 11/04 17:08