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作者pcwu (Sam...)
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標題Re: [討論] 赤心的主軸變化
時間Sat Feb 24 21:16:43 2024
※ 引述《danieljh (土豆)》之銘言： : 這點其實書中早就有討論了阿 : 7-198 乃知兵者是凶器 我晚了兩年，昨天才看到伐夏這一段，以下的言論如果後面作者有解釋或是另有伏筆的 話，那我先致歉。 伐夏前期部分描述齊夏雙方應對國戰的準備部分我讀起來都覺得還好，真的讓我後來直接 快轉到第8卷的就是當讀到daniel大引文的這一大段，以及下一章的齊夏本一宗。 daniel大引的這一大段的最後，重玄勝基本上表明了人族於四方都有所謂外患，要想徹底 清除外患，就要先統合人族的所有力量。也就是大一統就是大義所在，大義之下，小仁小 義都可略過。這個邏輯若是姜望可以認，那莊高羨、杜如晦、董阿在楓林城的謀劃，為了 使莊國可以崛起（事實上也是有崛起）也可以說是大義。那在此大義之下，楓林城域的犧 牲不也就是重玄勝口中可以不必言的小仁小義嗎？ 如果要說姜望是楓林人，但其同時也是莊人啊。退一步言，就算因為姜望是楓林人而不是 夏人，先不論這樣是否有雙標的疑慮，在重玄勝的言論中夏人也是齊人，甚或現世各國之 人都同是人族，所以都是可以為了大義去犧牲小仁小義，倒不是說作者不能持這個論點， 但以姜望的視角及思考來說，這種說詞不會讓他覺得有不對的地方嗎？雖然姜望不是一個 聖母，其一路歷險的過程也不是大慈大悲，但我還是覺得這一段話跟他過往的行為準則有 衝突。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.101.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1708780610.A.652.html
推 yamitis : 國戰那一段讓我覺得有點噁 02/24 21:23
推 paril : 其實齊夏一家感覺只是併吞國家的文宣戰 02/24 21:28
→ paril : 然後，白骨大丹的概念是吃自己轄內人民的血肉應該 02/24 21:29
→ paril : 不能類比 02/24 21:29
推 chenwei70108: 所謂的大義，後面有稍微提到統一天下這件事 02/24 21:30
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/24 22:36
→ chenwei70108: 其實是各國皇帝在官道上競爭現世人皇 02/24 21:30
→ chenwei70108: 這條超脫道途，所以這個所謂的大義 02/24 21:30
→ chenwei70108: 就是重玄家作為齊國的臣子， 02/24 21:30
→ chenwei70108: 需要追隨齊帝的政治藍圖 02/24 21:30
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/24 23:52
→ chenwei70108: 我也覺得「齊夏本一宗」只是文宣戰 02/24 21:31
推 paril : 真的要反諷，或許未來妖族佔上風，妖族文膽發一篇萬 02/24 21:32
→ paril : 界生靈本一家，讓人族乖乖納降，再看姜跑跑怎麼反 02/24 21:32
→ paril : 應 02/24 21:32
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/25 00:45
推 chenwei70108: 但姜跑跑這麼自我的人， 02/24 21:34
→ chenwei70108: 是不會一直服從他人的政治藍圖的 02/24 21:34
→ chenwei70108: 所以才有後來的鋪陳。 02/24 21:34
→ bnn : 其實有可能啊 鋪陳裡歷史中本無人族 02/24 21:34
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/25 01:34
推 highwayshih : 莊那個是連自己轄下人民都割了 和國戰比又不同 02/24 21:36
推 fff417 : 差蠻多的吧 楓林城被自己皇帝獻祭 齊夏是競爭關係 02/24 21:40
→ fff417 : 齊強則夏滅 夏強也會滅齊 02/24 21:40
→ fff417 : 真要說大義的話 應該滅暘才是比較有問題的 02/24 21:41
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/25 02:10
推 chenwei70108: 庄高羡是把國民割了作人丹，雖然本質上是從 02/24 21:46
→ chenwei70108: 白骨尊神手裡奪丹， 02/24 21:46
→ chenwei70108: 但其實庄帝是默許白骨道煉了整個楓林城的人 02/24 21:46
→ chenwei70108: 齊帝雖然是侵略夏國 02/24 21:46
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/25 02:28
→ chenwei70108: 但本質上是過去齊夏爭奪霸主國的延續 02/24 21:46
→ chenwei70108: 夏襄帝去拉攏好盟友就去打齊國了 02/24 21:46
→ chenwei70108: 齊帝也只是打回去 02/24 21:46
推 a1216543 : 接著看 姜望對這件事的看法後面會描寫 但其實齊夏 02/24 22:36
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/25 08:40
→ a1216543 : 對庄楓林稍微有點不一樣啦 但不妨礙以道德高標來說 02/24 22:36
→ a1216543 : 兩個都多少有問題.. 02/24 22:36
當然楓林城對比國戰是不同的兩件事，我也不是要說這兩件事本質一樣。 但我覺得有問題的點是重玄勝的那段話中，所謂的大義是可以直接壓過所有的小仁小義， 而重玄勝舉的例子就是人族大一統，所以齊要先統一夏才能有雄霸天下的可能。 依此來說，我覺得楓林城對莊國來說也能說成是大義，即便他割的是自己的人民， 因為用同樣的觀點來看，目的都是為了壯大自身，而只要能夠達成目的，中間的手段 (即小仁小義)是可以忽略的。 ※ 編輯: pcwu (36.225.101.112 臺灣), 02/24/2024 23:24:46
推 danieljh : 但如果胖子的手段是屠殺平民，那姜望就不可能忽視XD 02/24 23:46
→ pcwu : 那就真的寫崩了XD 02/24 23:52
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/25 13:11
推 joe10337 : 印象中書裡面有討論到 用錯誤的方法得到正確的結果 02/25 00:43
→ joe10337 : 是否是對的呢？ 青雨有明確的說 既然是錯誤的方法 02/25 00:43
→ joe10337 : 何來正確的結果呢 02/25 00:43
推 joe10337 : 反正從齊夏開始就一直在鋪陳姜望的本心與國家的大 02/25 00:45
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/25 14:44
→ joe10337 : 義在鏡花水月那卷是集大成 後面的決定也是順理成 02/25 00:45
→ joe10337 : 章XD 02/25 00:45
推 patrick5223 : 要比好歹比佑國至少都是對自己平民下手，國戰是要 02/25 01:34
→ patrick5223 : 比什麼，要說噁星月之戰不是更噁拿別國士兵當消耗品 02/25 01:34
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/25 21:35
→ patrick5223 : 對抗 02/25 01:34
推 fanfan540 : 你用胖子的言論放到跑跑身上本來就是錯誤 每個人在 02/25 01:42
→ fanfan540 : 不同時間的選擇也會有轉變的時刻 02/25 01:42
推 pc026276 : 作者好像也在某一部結尾總結寫過姜望從頭到尾的心 02/25 02:10
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/25 21:39
→ pc026276 : 性成長 02/25 02:10
推 d125383957 : 那段只是胖子拿來說服姜望的 02/25 02:28
→ d125383957 : 姜望也沒被真正說服 02/25 02:28
→ cmrafsts : 割自己的人民能是大義嗎？ 02/25 02:28
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/25 21:49
推 lbowlbow : 對某些國家來說，算 02/25 06:51
推 pc026276 : 反正韭菜長的快 02/25 08:06
推 ballan88 : 楓林城被定調是莊國內部的事，那只有莊國新舊人能 02/25 08:40
→ ballan88 : 處理，其他國不能介入 02/25 08:40
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/25 22:28
→ cmotpetb : 作者骨子裡的個性不小心暴露出來 矯情+自我陶醉那型 02/25 09:29
→ NiviarroW : 不過城主考核制是龜獸出現以後的事，此前的佑國不清 02/25 13:10
→ WHOKNOW4 : 夏國一直都是敵國沒什麼問題，陽國噁心多了，畢竟技 02/25 13:11
→ WHOKNOW4 : 術上陽國還是屬國呢 02/25 13:11
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/26 07:14
推 BL4CK : 把他想成一個普通人就好，這樣看起來的話就是不好的 02/25 14:44
→ BL4CK : 事情發生在自己身上：那肯定就是不好的，再多的原因 02/25 14:44
→ BL4CK : 都不能彌補他的不爽，反過來壞事發生在別人身上：大 02/25 14:44
→ BL4CK : 局為重，但要給自己的行為找理由來合理化這一切。看 02/25 14:44
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/25 14:44
→ BL4CK : 起來很真實啊，現實裡大家不都是這樣，我記得作者不 02/25 14:44
→ BL4CK : 是也說姜望不完美還是怎樣的，所以他雙標也不意外吧 02/25 14:44
→ BL4CK : 個人觀點 02/25 14:45
推 legendary : 就雙標啊 02/25 21:35
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/25 21:35
→ legendary : 一堆人都不承認，雙標不是問題，畢竟主角是跟著本 02/25 21:36
→ legendary : 心走 02/25 21:36
→ legendary : 經歷的多了，換屁股了，想法當然會變 02/25 21:37
→ legendary : 本心就很模糊的東西，或許有一個核心價值不會變 02/25 21:39
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/25 21:39
→ legendary : 但很多價值都一定會改變，只是作者安排的情節有點 02/25 21:40
→ legendary : 簡單 02/25 21:40
→ legendary : 作者在莊高獻身上堆了一堆不可饒恕的罪，讓他死有餘 02/25 21:49
→ legendary : 辜 02/25 21:49
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/25 21:49
→ legendary : 而不是反向洗白看看在真大義和真我之下主角怎麼選 02/25 21:50
→ legendary : 不過我想作者也寫不出來，這類問題是古今難題 02/25 21:52
推 yamitis : 那個被騙去開城門的小兵，如果有機會一定會宰了重玄 02/25 22:28
→ yamitis : 勝跟姜望 02/25 22:28
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/25 22:28
推 bYvYd : 兩件事本質不同，哪來雙標？這都扯雙標，每個人每 02/26 00:43
→ bYvYd : 天每件事都在雙標 02/26 00:43
推 ADIE2 : 這邊對標還好 後面還有一件事情對標更重 02/26 07:13
→ ADIE2 : 不過說到底 赤心不代表就是聖母 後面此書會一直提到 02/26 07:14
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/26 07:14
推 garyxd : 人都是雙標的 這樣更像個人 02/26 10:23
推 hakama99 : 以己責人，魔中之魔 02/26 20:46