→ philip2364 : 思想審查，自我閹割，舉報，文革... 02/16 13:40
→ aaaassss11 : iwin又贏了 02/16 13:51
→ palsuet : 以前說遊戲玩多了會分不清虛擬與現實，只以為在搞笑 02/16 13:58
→ palsuet : 沒想到真的有分不清虛擬與現實的人 02/16 13:59
推 cavabien : 自我審查，文革就是這樣來的 02/16 13:59
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/16 16:50→ palsuet : 要保護未成年應該把力氣花在現實而不是虛擬世界 02/16 13:59
→ aiglas0209 : 三樓自以為抖機靈，但虛擬二次元這些奶頭樂要是都 02/16 14:01
→ aiglas0209 : 被砸爛了，那就都沒得玩沒得舔，通通滾回現實去 02/16 14:01
三樓p大抱歉，剛剛你的6樓還沒刷出來，我還以為是在嘲諷我分不清虛擬現實杞人憂天，西
洽之前就很多這種「管管虛擬作品而已宅男不要亂上升到言論自由」的論調，讓我有點ptsd
，沒想到是友軍，拍謝= =
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 02/16 16:52→ roger2623900: 最好 02/16 14:02
※ 編輯: aiglas0209 (223.139.251.5 臺灣), 02/16/2024 14:03:39
→ roger2623900: 從影片的律師角度分析 根本是莫名其妙的制度 02/16 14:03
→ LouisTung : 酪梨恐氣抖冷 哈哈哈哈02/16 14:04
→ roger2623900: 用刑法來懲罰思想犯 推動立法的都不覺得哪裡奇怪嗎02/16 14:04
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/16 16:54推 raiderho : 你大可高舉創作自由，但也無法掩蓋有明確犯罪行為的02/16 14:05
→ raiderho : 人還在西洽版高喊幼態圖無罪呢。另外，生成式AI會讓 02/16 14:05
→ raiderho : 虛實更加難辨，請體認另一方的顧慮不無道理，未來還02/16 14:05
→ raiderho : 會不斷討論啦。西方國家早就抓的遠比台灣嚴得多，論 02/16 14:05
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/16 16:57→ raiderho : 壇控管也日趨嚴厲，直接類比成中國的文字獄未免滑坡 02/16 14:05
西方國家一些閒得沒事幹的議員開始還砲打日本二次元呢，而且連抓典型都抓不到位，指著
一堆御姐畫風的漫畫說是戀童癖，想想都好笑
→ philip2364 : @raiderho 你還是先去多瞭解一點再發表意見吧 02/16 14:08
推 roger2623900: 我就問iWin砍的西洽文章你覺得算是犯罪嗎？ 色圖和 02/16 14:08
→ roger2623900: 文字都能踩到iWin的線欸 02/16 14:08
推 Kroner : 關節痛就老人病 02/16 17:00※ 編輯: aiglas0209 (223.139.251.5 臺灣), 02/16/2024 14:10:31
推 inshadow : 連提案立委都說沒想過要搞二次元 護航iwin的真有病 02/16 14:19
推 roger2623900: 不對 就是立委和衛服部要搞二次元 iWin就只是他們 02/16 14:22
→ roger2623900: 手上很好用的刀而已 02/16 14:22
推 inshadow : 就改口了阿 他們沒想到會燒那麼大 就只有死忠的 02/16 14:27
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 02/16 17:02→ inshadow : 不肯下車 02/16 14:27
推 dichenfong : 滿好笑的 現役律師都好幾個批評這條法了 還在樂子人 02/16 14:32
推 j3855187 : @raiderho 你該不會就是那種以為人看了二次元蘿莉色 02/16 14:33
→ j3855187 : 圖就會去實施犯罪的那種人？還是說你有例子二次元蘿 02/16 14:33
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/16 17:04→ j3855187 : 莉色圖到底讓誰成為受害者了？ 02/16 14:33
→ owo0204 : 覺得離題 iwin跟這版沒啥關係吧 02/16 14:33
推 roger2623900: iWin如果會管文字敘述 那就不是無關囉 02/16 14:35
推 j3855187 : Iwin是管得到文字敘述的阿 而且Cchat就正好有案例 02/16 14:38
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/16 17:08推 horrorghost : 說簡單一點啦，以後阿里布達在台灣可能是禁書啦 02/16 15:02
→ horrorghost : 你有買阿里布達在手上的都小心一點囉 02/16 15:03
→ sheep0121 : CF版基本很少討論色文，就算有也很少討論到未成年去 02/16 15:35
→ sheep0121 : ，在CF吵iwin到底圖什麼？更別說CF討論的作品多數 02/16 15:35
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/16 17:11→ sheep0121 : 來自中國，你iwin的刀能砍到中國去，導致中國網文在 02/16 15:35
→ sheep0121 : 台灣看不到再來說好嘛，難道今天中國文字獄又興起 02/16 15:35
→ sheep0121 : 後，你還要發文說台灣創作環境要小心被中國影響嗎？ 02/16 15:35
推 s122274848 : 笑死人，那律師怎麼不說黑白工房加個18禁標語就沒事 02/16 15:36
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/16 17:18→ s122274848 : 這件事？有追iwin事件的人就知道為什麼一開始在西洽 02/16 15:36
→ s122274848 : 會燒？還不就版務接到通知之後無腦砍文，還暗示是對 02/16 15:36
→ s122274848 : 方要求的，結果來信一貼出來發現只是要求加上警示而 02/16 15:36
→ s122274848 : 已，結果就一堆樂子人開始無腦燒啊，然後還有真的偷 02/16 15:36
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/16 17:18→ s122274848 : 拍仔在旁邊舉大旗公審真的搞笑 02/16 15:36
→ s122274848 : 還想扯要搞二次元勒，要求加個警語就表示在搞也太溫 02/16 15:38
→ s122274848 : 和 02/16 15:38
推 j3855187 : 小鬼兩個字就能達到警告標準了 你要不要看看玄幻小 02/16 15:54
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/16 17:18→ j3855187 : 說裡面出現了幾次小鬼這兩個字阿 02/16 15:54
→ sheep0121 : 所以你台灣執法人員現在是要飛去起點找作者還是找人 02/16 15:59
→ sheep0121 : 家編輯麻煩了？ 02/16 15:59
推 j3855187 : 你討論到小鬼兩個字就要受到警告耶 難道你喜歡這種 02/16 16:01
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/16 17:20→ j3855187 : 白癡制度喔 02/16 16:01
推 horrorghost : 找台灣作者和讀者麻煩啊，扯起點做啥？ 02/16 16:02
→ sheep0121 : 你直接跟我說幾篇會被禁就好，警告？很多人唸書時 02/16 16:02
→ sheep0121 : 都不一定怕警告了，何況現在多數CF版使用者中創作 02/16 16:02
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/16 17:21→ sheep0121 : 者佔多少？討論的作品來源自台灣會被影響的有多少？ 02/16 16:02
→ sheep0121 : 嚴重受到的情色創作者又剩多少？ 02/16 16:02
→ sheep0121 : 版上推文什麼時候出現小鬼了？CF版上色文討論文章這 02/16 16:04
→ sheep0121 : 麼少……到底是影響什麼？ 02/16 16:04
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 02/16 17:22→ c121125 : 那個警告是你不撤掉就會送檢警單位給檢警調查 02/16 16:04
→ c121125 : 你至少要跑一次警局 02/16 16:04
→ bnn : 這個版都是讀書人 總不至於沒聽過兔死狐悲吧 02/16 16:04
推 horrorghost : 溫水煮青蛙聽過沒 02/16 16:05
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/16 17:24→ bnn : 再不然你好歹也要看過**和NMSL這些 會不知道是什麼? 02/16 16:05
推 j3855187 : 惡法制定出來不一定會被使用 但是當人家要找你麻煩 02/16 16:05
→ j3855187 : 的時候你也拿人家沒辦法好嗎 制定法律出來你就要考 02/16 16:05
→ j3855187 : 慮到最壞的情況 你不抗爭是你的事情 但你不認為會影 02/16 16:05
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/16 17:25→ j3855187 : 響到你只能說鐵拳還沒落到你頭上而已 02/16 16:05
→ bnn : 會不知道接下來會發生什麼事? 02/16 16:05
→ bnn : 看了那麼多起點**卻覺得你鍋子裡的溫水水溫沒上升? 02/16 16:06
→ sheep0121 : 扯起點幹嘛？CF版上起點作品不說七八成，將近一半 02/16 16:07
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/16 17:43→ sheep0121 : 還是有吧，版上把起點的作品討論文刪光，還剩幾篇？ 02/16 16:07
→ sheep0121 : 不討論起點討論什麼？如果你iwin拿起點沒辦法，CF 02/16 16:07
→ sheep0121 : 版的版友看網文又受多少影響？以後在CF版不要歪去討 02/16 16:07
→ sheep0121 : 論色文就沒事了，難道你還能限制他們不能看起點作品 02/16 16:07
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/16 17:43→ c121125 : 因為不只是作品，討論也會受限 02/16 16:08
推 reader2714 : 可以阿 iwin可以立牆 02/16 16:09
→ bnn : 那邊是"轉貼DLsite發布的新聞"被刪除 02/16 16:09
→ reader2714 : 放任他們濫權 之後就是，和對面一樣要爬牆了 02/16 16:10
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/16 18:17→ reader2714 : 另外這個版還有色文精華區唉 怎麼會無關 02/16 16:11
→ sheep0121 : 有些話太直白會扯到政治我就懶得講，但有些事就你 02/16 16:12
→ sheep0121 : 們自己選的，然後現在說什麼兔死狗烹，基本上不看 02/16 16:12
→ sheep0121 : 未成年情色的根本不影響，然後說未來會管更嚴根本 02/16 16:12
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/16 19:03→ sheep0121 : 不可能，從陳水扁台北市掃蕩賭博電玩到現在，台灣 02/16 16:12
→ sheep0121 : 賭博禁絕了嗎？為什麼沒人敢禁絕？好好想想自己都 02/16 16:12
→ sheep0121 : 知道 02/16 16:12
→ c121125 : 是啊，但問題是怕延伸出去的其他東西，懂嗎 02/16 16:13
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/16 19:04→ c121125 : 好好想想自己都知道，大家怕的就是輪到自己的時候 02/16 16:15
→ c121125 : 沒人可以為自己說話了 02/16 16:15
→ reader2714 : 你以為只有你知道那個人有問題? 02/16 16:19
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/16 19:32→ raiderho : 可以辯這種還好劃分界線，假如有樂子人，底線怎麼畫 02/16 16:20
→ reader2714 : 惡法就是惡法 濫權就是濫權，不會因為反對它的人有 02/16 16:21
→ reader2714 : 問題，濫權就是可以接受的 02/16 16:21
→ raiderho : 未來才會有正式的攻防，但不可能完全放任 02/16 16:21
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/16 19:44→ bnn : 當初中國網民也覺得未來會管更嚴根本不可能 嗯 02/16 16:21
→ bnn : 當初起點也覺得你不寫色文就好了 嗯 02/16 16:23
→ bnn : 羅森也覺得寫個瑟文而已嘛 怎麼就關十年了 02/16 16:23
推 j3855187 : 所以有人喜歡被管喔 覺得不被管渾身不舒服喔 真是大 02/16 16:26
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/16 20:02→ j3855187 : 開眼界 02/16 16:26
推 gn01110728 : 覺得是惡法去找立法委員陳情修才是正常手段，但說真 02/16 16:32
→ gn01110728 : 的難，因為臺灣保守派的票遠多於二次元色情的票，大 02/16 16:32
→ gn01110728 : 概率沒人理，藍綠白都一樣 02/16 16:32
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/16 20:07推 j3855187 : @raiderho 你要不要說明一下他偷拍的事情要如何連接 02/16 16:33
→ j3855187 : 到二次元蘿莉色圖呢 不是你想當然認為他偷拍三次元 02/16 16:33
→ j3855187 : 就是因為受到二次元色圖影響好嗎 02/16 16:33
推 j3855187 : 後來本人有出來回應說他都是從其他雜誌或是網站轉貼 02/16 16:37
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/16 20:25→ j3855187 : 過來的 所以你覺得是不是要禁止任何兒童的照片被刊 02/16 16:37
→ j3855187 : 上網路或是雜誌 02/16 16:37
→ sheep0121 : 我根本沒說你不能反對，我最開始就說了跟CF無關，在 02/16 16:38
→ sheep0121 : CF吵iwin幹嘛？八卦都吵不起來了，來CF吵？然後很多 02/16 16:38
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/16 20:39→ sheep0121 : 都自己選的，再扯下去又要吵政治了 02/16 16:38
→ sheep0121 : cchat的事去cchat吵好嘛 02/16 16:39
推 j3855187 : 你不抗爭是你的事情 但你覺得跟你無關只能說你真樂 02/16 16:41
→ j3855187 : 觀 02/16 16:41
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/16 21:55推 Michefdsa : 也不是說只是cchat的事...主要是目前也很難抓準主管 02/16 16:42
→ Michefdsa : 機關的標準，該法也不是只管圖片而已，文字也包含了 02/16 16:43
推 raiderho : 我沒說二次元影響三次元。但有生成式AI以後，從違法 02/16 16:48
推 s122274848 : 說有小鬼兩個字就被警告的到底有沒有看過那篇被舉報 02/16 16:49
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/16 21:58→ s122274848 : 的文裡面貼的是什麼圖啊，有人還記得那篇是一篇講H 02/16 16:49
→ s122274848 : game的文嗎？還有真的有公文寫是因為小鬼兩個字才出 02/16 16:49
→ s122274848 : 事還是單純有人PO文這樣說而已，當時都有版務出來造 02/16 16:49
→ s122274848 : 謠說NCC的人說乖乖做就好了，結果後來還不是裝沒事 02/16 16:49
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/16 23:10→ s122274848 : ，如果沒公文出來，你怎麼知道講小鬼就被警告這件事 02/16 16:49
→ s122274848 : 是不是造謠 02/16 16:49
→ raiderho : 的實際色圖生寫實風的二次元色圖，我也找不到界線。 02/16 16:49
推 urrusa7 : 又來說跟cf無關 一付別人家的事情 你不喜歡在cf版 02/16 16:50
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/16 23:35→ urrusa7 : 看到iwin討論可以別看或是忽視 02/16 16:50
推 owo0204 : 這邊主要看的小說 iwin管不到吧ww 還能跨海管起點 02/16 16:50
→ owo0204 : 不成 02/16 16:50
推 fff417 : 只看這篇推文我還以為洗板幾頁了咧 現在也才幾篇文 02/16 16:50
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/16 23:37→ fff417 : 而已 在跳腳什麼 你覺得無關你不要參與就好 叫別人 02/16 16:50
→ fff417 : 閉嘴別討論是何居心啊 這是板主才能做的事 02/16 16:51
推 raiderho : iWin當然濫權，但兒少顧慮沒有反對者想得那麼簡單 02/16 16:51
→ s122274848 : 明明有裡版結果不在那邊PO，PO了之後被說要加上18禁 02/16 16:52
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/16 23:47→ s122274848 : 警示就沒事也不要偏偏要砍文，砍了之後版務又當作沒 02/16 16:52
→ s122274848 : 他的事造謠讓樂子人去燒，還真的好理性耶 02/16 16:52
→ s122274848 : 結果燒出衛福部那個恩不里居出來後被放大來看就開始 02/16 16:54
→ s122274848 : 哀哀叫真的有夠搞笑 02/16 16:54
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/17 00:09推 urrusa7 : 我最近看的給修仙界來點整活震撼裡面唐菀就是管制 02/16 16:54
→ urrusa7 : 範圍內 不能討論？ 02/16 16:54
→ urrusa7 : 也是很搞笑 說對岸台灣管不到 可是你在這裡可以讓 02/16 16:57
→ urrusa7 : 你不能討論啊 那天推薦個書單 裡面有幼太形象直接 02/16 16:57
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/17 03:33→ urrusa7 : 舉報好不 02/16 16:57
→ urrusa7 : 現在就是惡法要擴大解釋到三次元 覆巢之下無完卵 02/16 16:59
推 j3855187 : 為什麼一直有人扯加註18禁？？ 還是真的有人認為加 02/16 17:00
→ j3855187 : 了18禁就能違反兒少法？不會真的有人這麼不懂法律吧 02/16 17:00
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/17 09:02→ sheep0121 : 我可沒叫人閉嘴好嘛，發文或推文前看過版規嗎？版規 02/16 17:02
→ sheep0121 : 上是讓大家討論兒童情色圖畫/漫畫了？不說兒童情色 02/16 17:02
→ sheep0121 : ，就說一般漫畫跟圖畫，如果跟CF無關版上可以討論？ 02/16 17:02
→ sheep0121 : 那怎麼你不發一篇討論海賊王？然後別人叫你去專版 02/16 17:02
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/17 09:23→ sheep0121 : 或Cchat發，你再說為什麼不准討論？為什麼叫我閉嘴 02/16 17:02
→ sheep0121 : ？ 02/16 17:02
→ sheep0121 : 你還可以說小說裡裡有海賊，我討論海賊王怎麼了？ 02/16 17:03
推 ARCHER2234 : 問題在於法律有這麼立，但是解釋空間太大，你要管可 02/16 17:04
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/17 09:26→ ARCHER2234 : 以，請把規則明文起來，還有，家長發三次元的泳裝小 02/16 17:04
→ ARCHER2234 : 女孩是不是也要一視同仁 02/16 17:04
推 j3855187 : 但現在就是Iwin的做法就是會讓火影忍者之類的少年漫 02/16 17:08
→ j3855187 : 畫也會跟兒少法做出連結阿 不是要討論兒童色情 而是 02/16 17:08
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/17 09:28→ j3855187 : 白癡部長的標準就是這樣認定的阿 02/16 17:08
推 urrusa7 : 海賊跟火影還真的可以討論啊 大哥 02/16 17:09
→ DreamsInWind: 無言 不同層次的問題被混在一起 1.iwin不只管兒少 02/16 17:11
→ DreamsInWind: 色情 血腥暴力恐怖有害物品都算 本版討論的小說考 02/16 17:11
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/17 09:31→ DreamsInWind: 慮到發布在網路平台上 本來就有可能被iwin管 02/16 17:12
→ DreamsInWind: 2.色文在iwin活動前本來就會被管制 這是硬蕊軟蕊的 02/16 17:12
→ DreamsInWind: 問題 所以羅森等被抓的確不用扯iwin 02/16 17:13
→ sheep0121 : 我再講直白一點，每次八卦都會有人說網軍出來帶風向 02/16 17:18
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/17 09:46→ sheep0121 : 幹嘛幹嘛，就表示ptt上人氣看板上都會有人在觀察輿 02/16 17:18
→ sheep0121 : 論風向，別的地方我不清楚啦，但CF版肯定平時沒啥人 02/16 17:18
→ sheep0121 : 管，因為選前選後都沒人說你看選了誰就怎樣怎樣， 02/16 17:18
→ sheep0121 : 老實講iwin吵的怎樣我根本也沒注意，別人注意iwin 02/16 17:18
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 02/17 09:54→ sheep0121 : 的可能也就在那幾個版而已，你今天要把火引到這裡是 02/16 17:18
→ sheep0121 : 不是希望有人注意這個版？然後也發信息要求版務管 02/16 17:18
→ sheep0121 : 版了？到底是誰希望被管？專文專版討論是很誇張的要 02/16 17:18
→ sheep0121 : 求了？ 02/16 17:18
推 Chricey : 關節痛就老人病 02/17 10:02推 reader2714 : 你無視本版本來就能討問色文 甚至精華區還有色文區 02/16 17:19
→ reader2714 : 講了這麼多次 你還是當作不知道 02/16 17:19
推 j3855187 : 火影海賊可以討論 那我貼鳴人的色誘之術會不會被Iwi 02/16 17:20
→ j3855187 : n 02/16 17:20
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/17 10:03→ sheep0121 : 把火引到各個版到底圖什麼？在Cchat就不能討論了，C 02/16 17:20
→ sheep0121 : F專心討論CF的東西又有什麼問題了？ 02/16 17:20
→ j3855187 : 如果不會 那請問為什麼不會 如果會 那實體本火影忍 02/16 17:21
→ j3855187 : 者是不是哪天就會被檢舉了 02/16 17:21
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/17 10:04
→ sheep0121 : 本版討論的色文東西有在iwin限制裡？一般色文討論 02/16 17:22
→ sheep0121 : 個名稱作者或點到為止的劇情就罷了，會討論到角色 02/16 17:22
→ sheep0121 : 身材還年齡了？ 02/16 17:22
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/17 10:05→ DreamsInWind: 西洽哪裡有不能討論了 禁的是鼓吹加速派(亂檢舉)吧 02/16 17:22
→ sheep0121 : 實際上你色文要去專區討論阿，不少人在這之前也不 02/16 17:24
→ sheep0121 : 知道有色文可以討論吧，色文專區的人氣高嗎？有一 02/16 17:24
→ sheep0121 : 般作品的關注度高？ 02/16 17:24
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/17 10:06→ DreamsInWind: 不要執著在色文了 iwin網站的申訴類型寫得很清楚 02/16 17:24
推 reader2714 : 你以為西洽被砲的真的有蘿? 02/16 17:24
→ DreamsInWind: 花個三分鐘上去官方網站看說明 可以少打很多字 02/16 17:25
→ reader2714 : 關注度不高 討論少就當不存在喔 02/16 17:25
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 02/17 10:07推 towe77 : 哪來的護航仔 文字敘述裡面有兒童暴力色情都得WIN 02/16 17:30
→ towe77 : 就算寫、描述都是18+ ，對方說這看起來18內就是WIN 02/16 17:31
推 horrorghost : 看看暴力兩字，幾乎所有戰鬥作品都可以抓喔 02/16 17:33
推 urrusa7 : 講難聽點 我今天覺得科目三就是低能舞蹈 我也不能 02/16 17:43
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/17 10:08→ urrusa7 : 阻止別人在那跳 02/16 17:43
→ urrusa7 : 你覺得iwin 就是西洽小圈圈再吵 02/16 17:43
→ urrusa7 : 不關cf屁事 實際上人家要拿來這討論 你也一點辦法 02/16 17:43
→ urrusa7 : 都沒有 02/16 17:43
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/17 10:09→ urrusa7 : 因為人家就是可以發還不違反版規 你只能不爽不要看 02/16 17:43
推 sfh20230 : 有看中國網小的會比較恐懼IWIN到是真的 02/16 18:00
推 j3855187 : 那些護航Iwin的人邏輯也很簡單 會反對保護兒少的法 02/16 18:17
→ j3855187 : 案基本上都是戀童癖 而這篇的討論也確實出現了這樣 02/16 18:17
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/17 10:10→ j3855187 : 認為的人 02/16 18:17
推 owo0204 : 不要又想洗到每個版都是好不好== 02/16 18:22
推 freetitude : 我他媽以後有機會一定win暴護航仔 噁爛 02/16 18:51
推 roger2623900: 但實際上並沒有研究證實管理虛擬兒色對兒少犯罪有 02/16 19:03
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/17 10:11→ roger2623900: 改善阿 我就問你是管理較嚴的西方國家多兒少犯罪 02/16 19:03
→ roger2623900: 還是較為開放的日本台灣多兒少犯罪？ 02/16 19:03
→ roger2623900: 所以護航iWin只是單純反虛擬兒色 但並不是為了現實 02/16 19:04
→ roger2623900: 兒童好就是了 02/16 19:04
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/17 10:12推 pky901107 : 以後光是小說內容有小鬼老狗互嗆的文章就可以uwin 02/16 19:16
→ pky901107 : 這樣的東西還有人可以支持也是荒唐 02/16 19:16
→ chowyc : 不論這事立場，版主該洗地了吧？這些“討論”早就偏 02/16 19:32
→ chowyc : 離這版太遠了 02/16 19:32
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/17 10:13推 TFnight : CF也能看到winwin仔，真不簡單 02/16 19:36
推 roger2623900: 理論上iWin絕對跟本版有關 因為iWin可以管到文字 02/16 19:44
→ roger2623900: 實務上在這裡討論的小說99%都是境外的作品 不在 02/16 19:44
→ roger2623900: iWin的管轄內 02/16 19:44
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 02/17 10:16推 reader2714 : 境外他還是可以封 怎麼會無關 02/16 20:02
推 yahoo2720 : iwin的問題根本不在兒少，而在於這種自由心證的惡 02/16 20:02
→ yahoo2720 : 例開的話未來他們就可以弄出更多花樣，到最後算變 02/16 20:02
→ yahoo2720 : 得像對岸全方位網路和諧也不奇怪，反正標準隨便定 02/16 20:02
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/17 10:18推 owo0204 : 怎麼封 難道你要蓋牆不成 不然win要怎麼封起點中文 02/16 20:05
→ owo0204 : 網 02/16 20:05
推 yahoo2720 : 直接封你ptt不就好了，你以為cchat的圖都是台灣人 02/16 20:07
→ yahoo2720 : 畫的嗎 02/16 20:07
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/17 10:19→ a383854381 : 雖然少，但版上還是有一些台灣原創小說的吧，而且起 02/16 20:09
→ a383854381 : 點也有些書是在台灣有出版的 02/16 20:09
推 johnny12728 : 會覺得iwin跟本版無關的是有多天真 02/16 20:15
推 horrorghost : 有人不知道他們可以蓋牆喔？他們可以叫中華電信把整 02/16 20:25
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/17 10:27→ horrorghost : 個起點都封掉啊 02/16 20:25
推 chichen : 講的好像很嚴重什麼叫民主是少數服從多數 覺得有意 02/16 20:39
→ chichen : 見拿幾個律師出來講怎不找60%出來修法難道修不過嗎 02/16 20:39
→ chichen : 那你們還可以上街抗議目前都停留在嘴砲護權益 02/16 20:39
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/17 10:34推 reader2714 : 居然有人不知道他們可以蓋牆喔 更新一下資訊吧 02/16 20:49
推 s122274848 : 有人是不是不知道黑白工房當初的圖有多扯?,他們加個 02/16 21:53
→ s122274848 : 18禁就沒事,還有人以為當初不是加不加18禁的問題歐 02/16 21:54
→ s122274848 : 最後還不是一堆樂子人隨便燒,結果現在越燒越大才在 02/16 21:55
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 02/17 11:02→ s122274848 : 說不是加不加警語的問題,還不都他們燒起來的 02/16 21:55
→ s122274848 : 現在AI發展到生成式圖片跟真人有八成像的地步之後 02/16 21:57
→ s122274848 : 圖片就不可能完全不加以限制了,之前還不是有人拿 02/16 21:58
→ s122274848 : 真人情色圖再用AI繪圖之後拿出來賣 02/16 21:58
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/17 11:02→ s122274848 : AI出來之前有人能想到這種東西嗎 02/16 21:59
推 urrusa7 : 黑白的事去罰黑白 不是定個法說大家都不准做 所以 02/16 22:36
→ urrusa7 : 你還是沒搞懂這法為啥會被一堆人反對 02/16 22:36
→ vankojau : 說穿了全部都是鄉民的被害妄想 02/16 23:10
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/17 11:44推 j3855187 : 樓上政府最喜歡你這種不吵不鬧的順民了 02/16 23:29
推 j3855187 : @s122274848 到底是有多少人在護航黑白工坊阿 你怎 02/16 23:33
→ j3855187 : 麼一直在提黑白工坊阿 02/16 23:33
→ j3855187 : 再說最初燒起來根本就不是黑白工坊 最一開始是雌小 02/16 23:35
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/17 11:47→ j3855187 : 鬼三個字被當作違反Iwin政策耶 這難道不是文字嗎 文 02/16 23:35
→ j3855187 : 字跟本版無關嗎 02/16 23:35
→ j3855187 : 再說ai繪圖有問題麻煩制定法律 不是直接一刀砍死二 02/16 23:37
→ j3855187 : 次元耶 02/16 23:37
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 02/17 11:50→ TFnight : 蛤? 你要不要去搜尋CCHAT有多少篇那三個字 02/16 23:38
→ TFnight : 有那三個字 02/16 23:38
推 j3855187 : 你去問iwin為什麼只發含警告那篇阿 我又不是負責發 02/16 23:47
→ j3855187 : 函的人 事實上就是因為內文有小鬼兩字被Iwin阿 02/16 23:47
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/17 11:54→ TFnight : 哦？我知道的是HGAME的那篇耶，不知道你說的是哪篇 02/16 23:54
推 j3855187 : 1bgNEbI8 (C_Chat) 02/17 00:09
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/17 12:14→ TFnight : 建議還是多看看C_CHAT公告吧 02/17 00:31
→ sonora : 麻煩不要以為日本的性犯罪比西方少 02/17 03:32
→ sonora : 那個國家的黑箱到底有多大無法知曉，ex: 伊藤詩織 02/17 03:33
→ sonora : ex: 傑尼斯 02/17 03:33
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 02/17 13:16→ sonora : 後者早就有受害者站出來、出書，有媒體報導，有加害 02/17 03:34
→ sonora : 者告媒體失敗，結果事情還是能掩蓋下去 02/17 03:34
推 aa384756 : 支持創作自由 但要年齡分級 希望能出台法律讓作者自 02/17 09:01
→ aa384756 : 作者自己標示普遍保護限制 02/17 09:02
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/17 13:48→ aa384756 : 太誇張太白目的作者再丟給檢方警方處理 02/17 09:02
推 s122274848 : 笑死人,那公告廢到笑的就是"只有版主宣稱"文章是因 02/17 09:22
→ s122274848 : 小鬼這些字眼而被警告,從頭到尾都沒有正式公告, 02/17 09:23
→ s122274848 : 然後他們還有PO出其他被警告的文章,對方的正式公告 02/17 09:23
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/17 15:42→ s122274848 : 也都只有說請加上警語即可,結果就一堆人無腦相信 02/17 09:24
→ s122274848 : 西洽的版務?是忘了房子人造謠事件了是不是 02/17 09:24
→ s122274848 : 還護航黑白工房哩, 人家黑白工房做的事情比西洽嚴重 02/17 09:25
→ s122274848 : ,怎麼人家做個最簡單加警語就沒事,西洽反而燒成那樣 02/17 09:26
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/18 03:08→ s122274848 : 還不就一堆樂子人以為自己多正義一樣造成的,結果 02/17 09:26
→ s122274848 : 現在燒大了就開始扯一堆有的沒的,他們自己4-11就砍 02/17 09:27
→ s122274848 : 到多少了人不敢說?叫他們去找60%去反應還被水桶真 02/17 09:28
→ s122274848 : 的笑死人 02/17 09:28
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/19 13:08→ s122274848 : 還有什麼叫內文有小鬼就被IWIN,你是有沒有看過那篇 02/17 09:30
→ s122274848 : 文阿? 那篇文是講H game的耶,去找留檔你就知道當初 02/17 09:30
→ s122274848 : 貼的圖是什麼東西了好嗎,不要別人光說是因為小鬼就 02/17 09:31
→ s122274848 : 砍然後就不去查證好嗎 02/17 09:31
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/20 16:11推 j3855187 : 房子人後來出來澄清抱歉了耶 然後你無憑無據就污衊s 02/17 09:38
→ j3855187 : 版主說謊喔 真是高尚耶 02/17 09:38
推 j3855187 : 然後你有沒有想過為什麼NCC只澄清房子人那句話卻沒 02/17 09:46
→ j3855187 : 有出來澄清S板主那句話？如果對官員自身有利他幹嘛 02/17 09:46
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/20 17:42→ j3855187 : 不說放著等你臭他 02/17 09:46
推 j3855187 : 你護航Iwin的邏輯才是真的廢到笑啦 02/17 09:48
推 j3855187 : 再說了 難道起點裡面暴力殺人的情節還少了嗎 這難道 02/17 09:54
→ j3855187 : 不是Iwin管制的內容嗎？ 難不成你以後討論情節的時 02/17 09:54
→ j3855187 : 候要跟中國一樣用口人來代替殺人嗎？ 02/17 09:54
推 s122274848 : 笑死人,那個叫道歉歐?一開始無腦抹黑,後來還小巷道 02/17 10:01
→ s122274848 : 歉?更別說下面的回應還是繼續無腦黑NCC 02/17 10:01
→ s122274848 : 西洽版一開始刪文的時候還把Iwin說的多強硬說沒辦法 02/17 10:02
→ s122274848 : 只能刪文,結果後來貼出來的文就只是簡單的說加上警 02/17 10:02
→ s122274848 : 語就好, 下面一堆人在質疑這件事的時候怎麼版主就不 02/17 10:03
→ s122274848 : 出來說明?後來再加上黑白工房事件就更顯得當初砍文 02/17 10:03
推 j3855187 : 好啦 那你只要回答我iwin管不管得到文字 根本版有沒 02/17 10:03
→ j3855187 : 有關係就好了啦 02/17 10:03
→ s122274848 : 有多智障,在這種狀況下還無腦相信對方說是因為小鬼 02/17 10:03
→ s122274848 : 這2個字的關係就砍文你也是很可愛 02/17 10:04
→ j3855187 : 反正我已經知道你知道看自己想看的東西了 只相信自 02/17 10:04
→ j3855187 : 己想相信的東西 說再多也沒意義 02/17 10:04
→ s122274848 : 笑死人, 你先拿出公文說IWIN是因為小鬼這2個字就要 02/17 10:04
→ s122274848 : 求砍文的證據拉 02/17 10:05
→ j3855187 : 覺得iwin不會管到你你也是很可愛啊 02/17 10:05
→ s122274848 : 版主都自爆貼出來的公文是要求加上警語就好了 02/17 10:05
→ s122274848 : 小鬼小鬼小鬼, 你覺得我被管到了嗎 02/17 10:05
→ j3855187 : 你也拿不出iwin是因為介紹hgame的文章就發函的證據 02/17 10:06
→ j3855187 : 不是嗎？？？ iwin是因為hgame就發函警告也是你想當 02/17 10:06
→ j3855187 : 然不是嗎？？他有說過嗎？？？ 02/17 10:06
→ s122274848 : 拿出公文證明不就一翻兩瞪眼 02/17 10:06
→ j3855187 : 所以才可笑阿 一個管一個不管 你幹嘛不去問他為什麼 02/17 10:07
→ j3855187 : 不發函警告你 問我幹嘛 02/17 10:07
→ s122274848 : 明明有裡洽你不貼,貼在西洽被檢舉不就很正常 02/17 10:07
→ j3855187 : 那公文到底有沒有寫是因為hgame的關係才發函的啦 沒 02/17 10:08
→ s122274848 : 那你去檢舉阿, 你是忘了當初樂子人檢舉3千多件結果 02/17 10:08
→ j3855187 : 有就別再那邊造謠啦 02/17 10:08
→ s122274848 : 人家都不想理嗎 02/17 10:08
→ s122274848 : 好笑,人家公文也沒寫說是因為小鬼的關係好嗎,你才 02/17 10:08
→ s122274848 : 是一開始就在造謠吧 02/17 10:08
→ s122274848 : 對方版主都有自爆的經驗了還在無腦信? 02/17 10:09
→ j3855187 : s版主說他去問過了 結果你不相信 一直說是因為hgame 02/17 10:09
→ j3855187 : 的關係 所以我問你有沒有證據 你也給不出來啊 02/17 10:09
→ s122274848 : 當初為什麼會燒起來就是一堆像你一樣的搞笑的 02/17 10:10
→ s122274848 : 去問過了很好啊, 對話貼出來啊 02/17 10:10
→ j3855187 : 政府的定義更像笑話啦 02/17 10:10
→ s122274848 : 當初我記得下面也有人要對話歐, 就不要像公告一樣 02/17 10:10
→ s122274848 : 說當初IWIN是多強硬的要求刪文,結果貼出來之後就只 02/17 10:11
→ s122274848 : 是要求加上警語就好這件是這麼白癡 02/17 10:11
→ j3855187 : 你去找s版主要啊 又不是我說的 然後你要不要拿出是 02/17 10:11
→ j3855187 : 因為hgame而被發函的證據阿 02/17 10:11
→ s122274848 : 而且一看就知道你根本沒去找當初H game的文來看 02/17 10:12
→ j3855187 : 我看過了阿 裡面也沒露點圖啊 到底為什麼要刪除？？ 02/17 10:12
→ s122274848 : 笑死人 他不敢貼阿, 然後明明沒證據就這麼相信你的 02/17 10:12
→ s122274848 : 也是超好笑 02/17 10:12
→ j3855187 : 相信自己不會被管到的你比較像笑話就是了 02/17 10:13
→ s122274848 : 吼吼~ 沒有露點圖所以可以貼? 真的很單純捏你 02/17 10:13
→ s122274848 : 一個"H game"的圖讓你覺得可以貼在沒有警語的地方 02/17 10:14
→ j3855187 : 你相信介紹hgame會被警告 卻不相信起點的暴力內容會 02/17 10:16
→ j3855187 : 被管到？我很好奇你的邏輯怎麼思考的就是了 02/17 10:16
→ s122274848 : 那像是日本的H game或是蜜瓜等的網站進去前的標語 02/17 10:16
→ s122274848 : 真的都是白做的了 02/17 10:16
→ s122274848 : 扯到起點幹嘛,又想問A答B? 02/17 10:17
→ s122274848 : 還有你的邏輯根本搞笑,什麼叫做介紹hgame會被警告 02/17 10:17
→ s122274848 : 是你如果想要介紹H game就請在有警告的地方宣傳 02/17 10:18
推 j3855187 : 說介紹hgame會被警告是妳說的 02/17 10:18
→ j3855187 : 別再邏輯錯亂了好嗎 很累的 02/17 10:18
→ s122274848 : 有先加警語的話誰會管你是想在PTT還是巴哈宣傳 02/17 10:19
→ s122274848 : 人家巴哈當初也遇過同樣的事情就沒事 02/17 10:19
推 s122274848 : 說介紹hgame會被警告是妳說的<--真的很會塞別人沒說 02/17 10:24
→ s122274848 : 過的話耶, 浪費我時間去看我之前的發言 02/17 10:25
→ s122274848 : 自己在那邊超譯,難怪會被西洽版主牽著走 02/17 10:25
→ s122274848 : 更好笑的是,之後版務還宣稱有在討論在進板前加上18 02/17 10:27
→ s122274848 : 禁警語,阿不是說不是因為加警語問題嗎 02/17 10:28
→ s122274848 : 講的好像加上18禁警語有多困難一樣 02/17 10:29
推 j3855187 : 好啦 你的邏輯只有你自己能弄明白啦 反正上下文不通 02/17 10:34
→ j3855187 : 順也是別人超譯啦 02/17 10:34
推 funkD : 要是今天看刺蝟貓同人 然後裡面有跟高中JK瑟瑟那就 02/17 11:00
→ funkD : iWIN了好嗎 多次一點就直接牆掉了 這樣還無關喔 02/17 11:00
→ funkD : 要不要想想同人作品裡面多少動漫女主角是18歲以下 02/17 11:01
推 j3855187 : 然後你一直在扯18禁警語代表你根本就完全不懂到底在 02/17 11:02
→ j3855187 : 燒什麼 難道一個網站有18禁警語就能貼真人兒少色情 02/17 11:02
→ j3855187 : 嗎？肯定不行啊 Iwin跟衛服部就是要把二次元圖案跟 02/17 11:02
→ j3855187 : 真人兒少色情做連結阿 所以就變成單純貼二次元圖片 02/17 11:02
→ j3855187 : 就可能一年以上七年以下阿 這不是加個18禁警語就能 02/17 11:02
→ j3855187 : 避免的好嗎 你到底有沒有了解 02/17 11:02
推 funkD : 比方說 我加載了戀愛遊戲這本設定是高中生 抱歉他的 02/17 11:13
→ funkD : 內容也win了 還是說這本也不在本版討論範圍？ 02/17 11:13
推 roger2623900: 起點一定有踩iWin線的作品 只是現在實務上海外的作 02/17 11:44
→ roger2623900: 品還是很難管理 我也不知道主管機關到底有沒有可以 02/17 11:44
→ roger2623900: 架牆的權力 02/17 11:44
推 s122274848 : 找不到我說過對不對,超譯就超譯還想扯阿,明明就在講 02/17 11:46
→ s122274848 : 二次元情色圖需要加警語這件事還扯到真人圖去,整天 02/17 11:47
→ s122274848 : 問A答B, 從頭到尾無法解釋為何黑白工房加警語就沒事 02/17 11:47
→ s122274848 : 然後用小鬼這個連版主都無法拿出證據的東西來當受虐 02/17 11:48
→ s122274848 : 兒, 會燒出衛福部還不是一堆自詡為加速師的樂子人搞 02/17 11:49
→ s122274848 : 出來的,別忘了當中還有一個真的貼過真人幼幼圖的人 02/17 11:50
→ s122274848 : 被抓包 02/17 11:50
→ s122274848 : 難道黑白工房那尺度已經被一年以上七年以下嗎,笑死 02/17 11:53
→ s122274848 : 原本加個警語就沒事的事被你們玩到這樣開心嗎 02/17 11:53
→ s122274848 : 我只能說求仁得仁 02/17 11:54
→ DreamsInWind: 1.iwin是民間組織並無公務員 何來公文? 2.翼龍大 02/17 12:12
→ DreamsInWind: 的可信度就是比沒有在本版或西洽po過文的id可信啊 02/17 12:13
→ DreamsInWind: 3.按照同樣的標準 也不要那麼抽象地說你們啊 具體 02/17 12:13
→ DreamsInWind: 點id出來啊 兩位在推文聊了一長串 現在又開地圖炮喔 02/17 12:14
推 horrorghost : 就中華電信色情守門員的道理 02/17 12:37
推 towe77 : 有魔法少女小圓心得文被Win鐵拳幹掉了，解釋來聽聽 02/17 12:58
→ towe77 : 相關的18歲內戰鬥暴力文，小說描述怎麼閃 02/17 12:58
→ lbowlbow : 反駁的自己就是笑話了好嗎 02/17 13:16
→ lbowlbow : 真的以為自己是真理還是社會主流？ 02/17 13:16
→ lbowlbow : 覺得自己是世界中心，世界要對著你轉的請異世界轉生 02/17 13:16
推 DICKASDF : 小說是因為對岸開始管性事描寫 的確很難踩到 02/17 13:47
→ DICKASDF : 至於我贏這個 就看3月的開會就知道 雖然我根本 02/17 13:48
→ DICKASDF : 不看好 你就看衛福部那邊人的背景就知道 02/17 13:48
→ DICKASDF : 到時候再開始噴也不遲 起碼像r開頭那種就難護航 02/17 13:49
推 atimchou : 高捷少女算不算蘿，要不要抓 02/17 15:41
→ atimchou : 我主觀覺得蘿，要不要win一下 02/17 15:42
推 yahoo2720 : 主觀認證的意思，就是就算你書中角色設定都是成人 02/18 01:47
→ yahoo2720 : ，但我覺得你的文字像描述未成年，那你就win了，就 02/18 01:47
→ yahoo2720 : 是這樣不講理 02/18 01:47
→ owo0204 : 有種就把外網通通牆起來 02/18 03:08
推 dream6370 : 我是反對win啦，審查太主觀，每個人的紅線都不同 02/18 18:54
推 shrines : 請sonora不要胡扯，把成年人權勢性侵算在二次元色 02/19 12:04
→ shrines : 情創作上 02/19 12:04
→ reader2714 : 擴大，文字也在範圍內 02/19 13:08
推 ldddlddd : 左膠本質就是倒退 02/20 07:09
→ ldddlddd : iwin跟那些女權一樣，他們覺得是就是欸，要反抗還 02/20 16:11
→ ldddlddd : 要上法院浪費時間跟金錢，某黨直接摸頭後硬幹不是 02/20 16:11
→ ldddlddd : 一次兩次了，笑死 02/20 16:11
推 daze : 也是有人禮讓救護車，然後被開交通罰單，要救濟也是 02/20 17:39
→ daze : 要上法院。權利本來就需要爭取，至於救濟方式要簡易 02/20 17:41
→ daze : 與否，我覺得這是政策選擇。而台灣在各種政策上，似 02/20 17:42
→ daze : 乎大多不重視救濟的簡易度，倒也不是只限於兒少相關 02/20 17:44