› 看板 CFantasy
作者linzero (【林】)
看板CFantasy
標題Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎
時間Mon Dec 4 22:28:57 2023
黑暗森林法則是先假設一些設定後再推論的東西 至於假設的跟現實符不符合？ 因為有些設定也是「我不知道」 所以就先撇開這問題來討論一下假設下的情況 這法則有幾個前提跟假設 生存是第一要務 資源是固定有限且發展會擴張 猜疑鏈 科技爆炸 這些條件實際上是在一步步限縮其他可能性 把情況導至他所想要的一個極端環境 或許有點先射箭再畫靶 生存是第一要務 所以言下之意是為了生存啥事都可以幹 只要能活著 資源有限且會發展 就是在說資源終究會不夠 所以為了活下去要取得資源 用盡一切、不擇手段也要取的資源 而且要提早做準備 猜疑鏈就是要移除溝通等選項 要跟他人競爭資源只能用搶的 若不給搶甚至是要滅掉他人 科技爆炸是進一步強化搶的手段跟覺悟 不能看他現在打不過我們就放過他 有可能會十年河東十年河西莫欺少年窮 此子不可留 總的來說 末日終將臨 溝通本無效 聖母被反轉 多殺多健康 在這些條件所構成極端環境下 只能見一個殺一個了 但這樣推論真的正確嗎？ 無主資源用盡的一天會到來 就算真的會到來 但那是哪一年？ 百年千年？ 千萬百億年？ 搞不好文明自己玩到掛了 這一天都遠遠沒個影 那什麼時候可以知道快用完了呢？ 大概是宇宙很擠的時候了 那就不是啥黑暗森林裡獵人在裏面遊盪偶而會遇到其他獵人了 而是你家後面新蓋的倉庫擋到隔壁家的大門了 黑暗後院法則(誤 其他的 溝通無效是多無效？ 科技爆炸是怎樣才會爆炸？機制？機率？ 但反正極端對待 這些總是些有那個可能會影響自身生存的因素 直接抹殺能把風險降為零 不管機率多低，清零就對了 百億年後的事？ 我們要未雨綢繆規劃百億年大計啊 就算10的23次方年也是要規劃的 不然會死的耶 不好好規劃殺人，後果會很嚴重喔 但殺人而自滅的風險呢？ 都在講可能因先天條件不同而無法溝通了 那對強弱的判定就會很準？ 開鑑定外掛得知嗎？ 怕被先一步發動攻擊 那又會有多少時間跟精力去試著了解對方有多強？ 偷偷觀察？ 被發現的風險呢？ 都把情況講得很極端 機率很低也要殺了歸零了事 但打錯對象而自滅的機率呢？ 要不要也極端來看而不要殺呢？不敢殺呢？ 為了要生存就極端考量任何可能性很低的因素也是要殺 那為了生存怎麼就不考量殺不成被反殺的機率呢？ 機率哪個高？ 計算？ 賭？ 真的以這些假設來推論 我認為是為了生存 任何可能性都不能忽略的情況下 真正的行動是 苟 或者說龜 反正都是動物 XD 因為怕死咩 能不死啥都敢做 苟一下龜一下又何妨？ 真的事到臨頭在說 未雨綢繆？ 那規劃未雨綢繆的風險呢？ 會不會規劃一下就會死了？ 殺有風險 不殺有風險 要看的要考量是多種多樣的事物 而且不是非零即一的考量 而這法則的論述 我覺得有時候是有目的地特別強調極端 從而來誤導到非零即一的想法中來判斷事物 然後再忽略某方面的考量 最後就很直接地推導出一殺了事的結論 天生萬物以養人 人無一善以報天 殺殺殺殺殺殺殺 有問題？ 殺就對了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.88.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1701700139.A.3E2.html ※ 編輯: linzero (36.228.88.204 臺灣), 12/04/2023 22:48:58
→ w3160828 : 為了生存任意與全宇宙為敵 只有蝗蟲主義 12/04 22:51
推 cacky : 書中有提到，把新發現的文明清掉，是很平常的事 12/04 23:08
→ cacky : 很多高等文明在做，不會與全宇宙為敵，請先看過書 12/04 23:09
推 Eloye : 整個系列看下來就兩派，一派主張有什麼非砂露以外的 12/04 23:37
→ Eloye : 選項，一派就死忠的要大家會去看書一定要照老劉的設 12/04 23:37
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/05 11:08
→ Eloye : 定沙沙沙 12/04 23:37
推 smart0eddie : 聽起來好像某些修仙小說 12/04 23:39
推 darkbrigher : 宇宙資源會用盡大概就跟MCU薩諾斯覺得殺一半就能解 12/04 23:41
→ darkbrigher : 決一樣蠢 12/04 23:41
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/05 11:13
→ linzero : 我是認為就算照作者的設定來看，殺也不是最優解，而 12/04 23:49
→ linzero : 是龜 12/04 23:49
推 cacky : 殺不是最優解，所以書中大部分的高等文明不殺 12/04 23:57
→ cacky : 但宇宙中文明太多了，向半個宇宙廣播地址，被廣播 12/04 23:59
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/05 11:23
→ cacky : 的還是得死 12/05 00:00
→ linzero : 但作者說的黑暗森林法則是要殺 12/05 00:00
推 cacky : 我的認知是作者說要藏好，而不是要主動出去殺 12/05 00:05
→ cacky : 但若被發現地址了。那最佳解就是殺光對方沒錯 12/05 00:07
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/05 20:03
→ cacky : 三體文明就是個好例子，科技全面輾壓地球，運氣不好 12/05 00:09
→ cacky : 被地球走脫了一艘飛船，然後三體文明就滅亡了 12/05 00:10
→ twistfist : 沒有，黑暗森林不只是藏好，別人暴露你也要主動去 12/05 00:12
→ twistfist : 殺 12/05 00:12
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 20:07
→ linzero : 這例子是我說的主動殺人的風險 12/05 00:13
→ linzero : 藏好是你的認知，但作者透過羅輯說一遇到就要殺 12/05 00:13
推 TPPlazycow : "因為先天條件不同而無法溝通"這句是錯的吧 無法溝 12/05 00:16
→ TPPlazycow : 通書中給的理由是因為光速無法超越 溝通的成本過大 12/05 00:16
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/09 00:26
→ TPPlazycow : 導致溝通風險過高 然後強弱判定書中是沒有這種事 12/05 00:16
→ TPPlazycow : 的吧 裏面的假設就是由於宇宙有無限多文明 必然會 12/05 00:16
→ twistfist : 奇怪的是不知道哪來自信亂開槍不會反而打草驚蛇 12/05 00:16
→ TPPlazycow : 有比你更先進的 就算能擋住某些文明攻擊最後總會有 12/05 00:16
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/05 00:16
→ TPPlazycow : 比你強的文明攻擊 然後你就會滅亡 12/05 00:16
推 owo0204 : 不是無限多但反正就是超多 12/05 00:17
→ TPPlazycow : 但其他我是同意的 按書裏的邏輯最好的方法是苟沒錯 12/05 00:17
→ owo0204 : 而且宇宙裡面一堆高等文明丟的自動打擊武器 12/05 00:18
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/05 00:18
→ owo0204 : 人家根本也不是從母星攻擊 12/05 00:18
推 cacky : 最好的方法是苟沒錯，但一遇到就要殺是苟的一部分 12/05 00:23
→ cacky : 遇到不殺立刻就苟不住了。對方隨意一廣播，母星滅 12/05 00:25
→ cacky : 至於負責開槍的高等文明，又是另一回事 12/05 00:26
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/05 00:26
→ linzero : 主動攻擊跟被動反擊是不一樣的，相互發現跟單方面發 12/05 00:26
→ linzero : 現也是不一樣的 12/05 00:26
推 aegis43210 : 以現實來說，太陽系的資源就多到已知的未來都用不完 12/05 01:50
→ aegis43210 : ，很難想像會因為資源短缺而殺來殺去，很不合理 12/05 01:50
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/05 01:50
推 asdlkjfgh : 推文說資源用不完是以地球人的角度來看吧 地球科技 12/05 02:20
→ asdlkjfgh : 這麼低端當然沒辦法用光資源 但宇宙中如果真有其他 12/05 02:20
→ asdlkjfgh : 文明 一定一堆高等到能把資源搾乾 12/05 02:20
→ asdlkjfgh : 然後苟也是大劉說的啊 大家都是苟 但數量分母夠多 12/05 02:21
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/05 02:21
→ asdlkjfgh : 一定之中會有要殺的文明 只有有個0.1%是會冒風險主 12/05 02:21
→ asdlkjfgh : 動去殺的 就成千上萬了 所以只要一被廣播就必死 前 12/05 02:21
→ asdlkjfgh : 後不衝突 12/05 02:21
→ darkbrigher : 先搞清楚宇宙有多大好不好 地球人都用不完資源了 12/05 02:32
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/05 02:32
→ darkbrigher : 可以跨星際航行的文明挖到死都挖不完資源 12/05 02:33
推 asdlkjfgh : 嗯？為什麼挖不完？你根據什麼說挖不完 12/05 02:36
→ asdlkjfgh : 只要是已知的範圍 資源都是有限的 只是尺度大小問 12/05 02:36
→ asdlkjfgh : 題而已 這是很基礎的概念 12/05 02:36
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 02:36
→ asdlkjfgh : 還是只是單純「你覺得」挖到死都挖不完 12/05 02:37
推 lillardfor3 : 先搞清楚宇宙有多大 如果今天有個高等文明有能力對 12/05 07:45
→ lillardfor3 : 低級文明進行有效觀察且精準打擊 那他觀望星空會發 12/05 07:45
→ lillardfor3 : 現傻呼呼暴露自己的文明有億兆個 12/05 07:45
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 07:45
推 gaucher : 既然宇宙中已經有很多文明 那幹嘛有些文明還要執著 12/05 07:54
→ gaucher : 於扼殺新文明？ XD 反正都已經有這麼多同級或更強的 12/05 07:54
→ gaucher : 在爭資源了 12/05 07:54
推 darkbrigher : 所以你觀察到一個低等文明 連當地什麼資源都不知道 12/05 08:14
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 08:14
→ darkbrigher : 就決定先滅族 你還扯啥是因為資源 根本就狼性而已 12/05 08:14
→ darkbrigher : 又不是地球有個泰坦星魂/全宇宙最後一批稀有礦石/遠 12/05 08:15
→ darkbrigher : 古祖先留下的吸取太陽能源機器 12/05 08:16
推 JohnShao : 奴役起來不是比滅掉更好嗎，還是又是擔心跟大航海 12/05 08:44
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/05 08:44
→ JohnShao : 時代的總督一樣在外星自立為王？ 12/05 08:44
推 owo0204 : 怕是連奴隸的價值都沒有 12/05 09:11
→ lbowlbow : 只差沒加一個「每個星球上都只有中國人」了 12/05 09:47
→ lbowlbow : 採礦用奴隸不是比用機器更划算？但還是要先滅掉XD 12/05 09:48
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 09:48
推 ARCHER2234 : 嘻嘻，母體還知道把人類拿來當生物發電機咧，怕資 12/05 09:52
→ ARCHER2234 : 源不夠卻連善用資源都不會，笑死 12/05 09:52
→ linzero : 作者除了說苟也說殺，還說不管啥看到就要殺 12/05 10:40
→ linzero : 然後後面又說，沒啦，低等才殺。那前面那法則是說出 12/05 10:41
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 10:41
→ linzero : 做做效果搞笑的嗎？ 12/05 10:41
→ linzero : 至於資源用不用的完，作品應該沒詳細提到吧 12/05 10:43
→ linzero : 而我認為要用完，那表示開圖也開了差不多了。那就不 12/05 10:44
→ linzero : 是說大家都在黑暗森林裡遊蕩，而是我家後院開發快到 12/05 10:44
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/05 10:44
→ linzero : 你家大門的情況，才會知道資源可預期快被占完了 12/05 10:45
推 darkbrigher : 對啊 都知道資源分佈 開圖開完了還叫啥黑暗森林XDD 12/05 10:51
→ darkbrigher : 不是說技術爆炸 可能會威脅到自己 沒當奴隸的資格? 12/05 11:00
推 ppn : 隨便殺有個問題是出手可能會被第三方文明發現 12/05 11:08
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/05 11:08
→ ppn : 就像黑暗中開火這樣 不符合隱蔽自身的規則 12/05 11:09
→ ppn : 而且第三方看到這是一個戰狂後 認為是個威脅後 12/05 11:10
→ ppn : 加上評估有機會滅戰狂 也是有可能來殺戰狂除後患 12/05 11:11
→ ppn : 如果是多個高等在殺 那又會變成像養蠱 勝者只一文明 12/05 11:13
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 11:13
→ ppn : 任意與他文明開戰 真的不是一個好選擇 都發展到宇宙 12/05 11:18
→ ppn : 兵者 國之大事 死生之地 存亡之道 不可不察也 12/05 11:19
→ ppn : 這道理不懂的可能性很低 而且好戰必亡 忘戰必危 12/05 11:20
推 ppn : 亂殺的國家(文明) 歷史上幾乎都沒有好下場 12/05 11:23
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/05 11:23
→ scores : 樓上 有幾個國家有好下場的...目前人類國家 12/05 11:48
→ scores : 不管好不好戰最後都被後繼國家取代啊 12/05 11:49
→ scores : 有不好戰國家 持續很久的嗎 梵諦岡?? 12/05 11:51
推 RIFF : 有人寫過殺戮成道的 有些頗有思想 12/05 20:03
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/05 20:03
→ RIFF : 三體的殺法 覺得並沒太多思想 12/05 20:04
→ RIFF : 作者只是在過程中 加入科技變因 餘多為功利盤算 12/05 20:05
→ RIFF : 修真文中 很多例子是 武力強卻不作掠殺的 12/05 20:07
→ RIFF : 三體很唯物功利 12/05 20:07
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/05 20:07
→ RIFF : 這倒是跟殖民帝國頗像 12/05 20:07
→ lbowlbow : 作者實際上就是崇拜獨裁政權的效率，本質上就是殖民 12/05 21:12
→ lbowlbow : 帝國崇拜 12/05 21:12
推 xl3andbp6 : cacky大大的排版比較看得懂XD 12/09 00:26
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/09 00:26