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作者hermis (火山菌病病人No.01221)
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標題Re: [討論] 仙俠世界實在不應該文明落後
時間Thu Oct 12 15:23:59 2023
※ 引述《ayubabbit (ウォロックが倒せな)》之銘言： : 有一點很大原因是貴族根本不在乎凡人 : 一個很實際的階級制度限制了知識的發展 : 所有的流行都是上傳到下 : 大貴族傳給中貴族 中貴族傳給下貴族 下貴族傳給平民 : 王領傳給地方領地 上位領地傳給下位領地 : 要不是主角遇到一堆伯樂 剛好成為領主養女 : 大概這些技術也推廣不了吧... 來聊一部漫畫叫南瓜剪刀，台版翻譯為非戰特攻隊 看標題就知道這其實是一部宣揚反戰理念的漫畫，不過這部漫畫很有意思的地方在於 對科技樹的解釋。 主角所在的帝國的科技是由一個稱為「卡普蘭機構」的研究組織在開發的，這個組織 很厲害，主角所屬的「透明的9號部隊」的相關科技都是這個組織的研究成果。 這個組織開發科技的方式是，根據統合建構者，也就是卡普蘭認識這個世界的方式去 延伸出來的知識與技術。 一般技術開發是這樣，我們從零開始慢慢堆疊，在各項基礎技術達到一個程度後，可 能可以解鎖某項科技，比方說金屬鍛造，從青銅到鐵器時代，這需要不只是鐵礦，還 有可以融化鐵的高溫，所以需要找到能散發更高能量的燃燒方式，否則無法提純鐵礦 來製造鐵器。這些問題一一被克服後，才有完整的鐵器鍛造技術誕生，而且還需要不 斷改進。 卡普蘭他不這樣幹，他的作法是我們需要一把銳利的刀，銳利的刀需要打鐵，而打鐵 需要能夠融化鐵礦的高溫。他是反過來，從缺少的部分去往回推該怎麼做。 有些東西他提出來了當代的人做不到，隨著技術更新到某個程度，才能明白他說的東 西要怎麼做到。他就是這麼妖怪的人，跟輕小說裡的穿越者，宗教裡的先知差不多。 問題來了，科技樹的發展從無到有是一個隨機的過程。很多技術能夠成行並被應用中 間有很多道門檻，包含難易度與成本問題。 可是帝國的科技樹卻是被卡普蘭限制住，因為他們會認為只要照著卡普蘭給的課題 或技術去做就是對的，連當代的科學家都覺得有這個妖怪存在，他們不需要質疑他 另闢蹊徑，去開發他所沒有提到的技術。 我現在把卡普蘭當成修仙者看，就可以發現為什麼凡人的文明即使有好心的修仙者 願意帶頭也沒辦法發展。 修仙者就像是已經知道答案的卡普蘭，他們是屬於高等文明，對於低等文明 他們可以用作弊的方式給低等文明看答案。但是修仙者文明的科技都是基於修仙者 本身的能力去開發出來的，凡人沒有這樣的能力，所以就算凡人學會了修仙者文明 相關的技術也沒用，因為它們沒辦法像修仙者那樣，使用靈氣之類的東西。 到最後凡人還是只能靠自己去開發技術，但凡人的技術又會受到修仙者文明的影響 而走歪路，大家要過好日子第一個想的不是怎麼開發技術改善自己的生活，而是怎 麼成為修仙者。 或許這才是凡人到最後依然無法提升文明技術的主因，當有一個比你高等太多的文 明在同一個生活區域內時，大多數人想到的不是靠自己追上對方，而是想辦法成為 對方的一份子。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1697095443.A.AD8.html
推 li1015 : 同意最後一段 10/12 15:35
→ v9896678 : 白話就是，現實有科技，誰會去認真鑽研修仙 10/12 15:44
→ JohnShao : 套用在這個話題的話應該是反過來（？ 10/12 15:48
→ JohnShao : 卡普蘭的另一個問題是他把關鍵技術都註冊專利了吧， 10/12 15:57
→ JohnShao : 如果你想進入下一個世代的技術就繞不開他註冊的專利 10/12 15:57
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/12 15:57 嗯，專利問題也是一個麻煩的地方 但專利問題其實還是可以用錢解決就是。
→ breakblue : 你有修仙可以事半功倍 誰還會想慢慢土法煉鋼堆技術 10/12 16:16
→ breakblue : 凡人可以堆科技造出核彈 仙人知道原理也能造出來 10/12 16:21
→ breakblue : 但是仙人可以用法術造成同樣效果還沒有輻射汙染 10/12 16:22
這個不太一樣，比較像是修仙者可以用三味真火煉精鋼，但凡人做不到，可是凡人又需要 煉精鋼的技術時，凡人會傾向拜託修仙者，透過貿易的方式去取得精鋼 於是煉精鋼的凡人技術就沒辦法發展了。 重點不在於有沒有這項煉精鋼技術，而在於這項煉精鋼技術後面的發展 比方說凡人取得可以不靠修仙者煉精鋼的技術後，原本透過這項技術可以開發出 修仙者無法煉製的礦產，甚至開發出可以抵抗修仙者法術的反靈護甲 但因為凡人就沒有發展煉精鋼的技術，結果這項技術也就胎死腹中 等於說修仙者的技術限制了凡人發展技術的可能性，也就剝奪了凡人文明可以 超越修仙者文明的機會。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/12/2023 16:43:20
→ owo0204 : 就像自家產業被外國成熟的產業打爆一樣，現實有各 10/12 16:48
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/12 16:48
→ owo0204 : 種措施保護國產 10/12 16:48
→ owo0204 : 修仙世界就直接找修仙者就好不會想自己造 10/12 16:48
→ owo0204 : 人家成本低品質高 10/12 16:48
→ bnn : 就美國看你自己能做IDF後突然願意賣你引擎了 10/12 16:52
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/12 16:52
→ hermis : 對/ w \||| 10/12 17:38
→ meblessme : 但是如果去拜託修仙者，哪怕是再簡單的需求 10/12 17:40
→ meblessme : 修仙者也沒必要幫忙，或是要求超高 10/12 17:40
→ meblessme : 如果可以自己來，凡人為什麼要去拜託修仙者 10/12 17:40
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/12 17:40 你要把人性算進去 低階的修仙者還算能當人看得 練氣築基之流只要還沒辟谷，難免要跟世俗凡人來往。 別的不說，飯還是得吃 有需求就有交易，這是不變的真理。 更何況別說低階修仙者，高階修仙者也會有些親朋好友是屬於凡人的，只是關係 可能遠近不一，只要是親朋好友，修仙又不是出家，哪說能斷就斷？ 所以說兩邊文明不相通，這個我認為是不太合理也不近人性的。 只有元嬰化神以上，主導整個修仙界的老妖怪們才可能跟凡人斷絕來往，不管世 間疾苦。但就算元嬰化神了，有些人求道長生外，也有著想要照顧鄉土之意。或 者開宗立派求香火繼承的也是有，這些宗門子弟難道就沒有從世俗間尋找的嗎？ 關係加關係環環相扣下，就算元嬰化神也可能偶爾得搭把手照顧世俗 基於此點，我才提出了這個說法，因為如果修仙文明於互通有無的情況下站在高 位壓制凡人文明，不管是否有意，都會對凡人文明的發展造成阻礙。 至於從凡人角度看，如果可以自己來就不用修仙者這件事，會問這問題就表示你 不理解人性。 很多事可以自己來但很麻煩，能找個人幫忙就能輕鬆解決，他輕鬆你也輕鬆 何樂而不為？ 只有品德高尚正直的君子，才會去做取捨，才有不走輕鬆路的想法 大多數的凡人都是好逸惡勞居多，能夠輕鬆幹嘛不輕鬆？ 就算世間出了多個君子，告訴大家要看長遠，不要依賴修仙者，且不說是否有 元嬰化神會以你阻我大道的名義滅殺之，一個時代能出十幾個甚至上百個君子 又如何？在通訊匱乏的凡間，君子理念傳播不易，凡人文明根本沒有可能因為 這些精神領袖的誕生，而擺脫修仙者的壓制，因為平民百姓看得近，他們只求 現在輕鬆，誰管子孫後世能不能擺脫修仙文明的控制？ 所以凡人依賴修仙者是出於人性，無法改變的大勢，這也就成了凡人文明 始終無法超越修仙文明的一座高山。 就如台灣的原創發展困難，也是因為文化輸入太嚴重，優質的文創產品，日韓動漫 大量擠入市場，成本低品質又高，就算少數人有此自覺，認為該重視文化侵略 但這幾年下來了，市場有改變嗎？沒有，只是更嚴重了。 就如台灣通俗小說發展在中國網文與日本輕小說夾擊下，根本沒有崛起可能，誰叫 消費者想看的都是好的，量多的創作？就算少數本土創作者守著僅剩的尊嚴持續創 作，市場又如何改變？ 離題了，總之人性如此，大勢也就如此。
→ breakblue : 就是因為你沒法自己來啊 10/12 18:40
→ carllace : 就是會有修仙者願意幫忙啊，商人派人去找靈藥等資源 10/12 18:46
→ carllace : 、修仙者可以專心修練，作為交換，偶爾供個火還好吧 10/12 18:46
→ carllace : 挖礦、種田、買賣東西修士也是會委託低階修士或凡人 10/12 18:48
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/12 18:48
→ carllace : 來讓自己可以專心修練或做其他事啊 10/12 18:48
推 carllace : 凡人種田，管轄的修士幫忙降雨除蟲不也是很常見的劇 10/12 18:50
→ carllace : 情嗎 10/12 18:50
推 li1015 : 而且修仙世界野外環境一堆靈獸妖獸，比如礦點林點有 10/12 18:55
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/12 18:55
→ li1015 : 個築基妖獸佔著沒修仙者幫忙大概也打不下來，單靠凡 10/12 18:55
→ li1015 : 人真的很難發展 10/12 18:55
推 owo0204 : 修仙世界野外一大堆凡人絕對打不贏的野怪 怎麼發展 10/12 19:18
→ owo0204 : 啊 10/12 19:18
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/12 19:18
推 darkbrigher : 就跟挖墳文明也會被限制一樣 挖墳就好 幹嘛研發 10/12 20:04
→ darkbrigher : 質量效應的世界靠挖墳就能進步 結果堂堂星際文明只 10/12 20:05
→ darkbrigher : 能靠最遠古文明留下來的機器傳送到其他星系 自身沒 10/12 20:06
→ darkbrigher : 有星際航行能力 10/12 20:06
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 10/12 20:06
→ darkbrigher : 連打敗boss的武器都是遠古文明研發的 10/12 20:07
推 gbdt : 南瓜剪刀是部好漫畫/動畫 (歪 10/13 07:58
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/13/2023 10:01:39 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/13/2023 10:03:08